ギター販売トークのウソ・ホントコミュのコピーモデル。

辛辣な内容です。あらかじめ。

コピーモデル。

国内外に、ギブソンやマーチンの設計を丸写しか、ややそれに改変を加えた、非常に高価なコピーモデルやメーカーをみまごうモデルが、有名、無名、ルシアーものを含めて多数存在します。

中国の「ディズニーランド・フェイク遊園地」を見て、日本人は笑い、アメリカ人は怒り、訴訟を起こします。

しかし、マーチンやギブソンその他と外見がそっくりで、プランドロゴだけ違うものを、高価な額を支払い、笑わず、怒らず、普通に使っています。

オリジナルとコピーの、創造者と真似る者・・・。

この遊園地とギターの「線引き」は、いったいどこにあるのでしょうか？

音が良ければ、意匠を真似ても良いのでしょうか。
版権の期限を過ぎていれば、それはもう、「Ｃ・Ｆ・マーチンのデザイン」ではなく、「一般概念」なのでしょうか。

「ミッキーマウス」だって、生誕からかなり経過していますので、同じものをどこの会社が作っても良いのでは・・・とは、いかないですよね。

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コメント(123)

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[85] mixiユーザー 05月18日 21:57

「コノ問題」・・・Shinyaさん、Jeyさんが的確にくくってくれました。まさに。

引き続き、コメントをお願い致します。

[86] mixiユーザー 05月19日 11:37

十年くらい前に楽器業界の知人に聞いた話だと、私のような（ちょっと楽器好きの）一般人が想像する以上に、フェンダー・ギブソン・マーチンのシェアは圧倒的だ、とのことでした。
特に20万オーバーの高級市場で、その傾向は顕著で、軽く9割以上（当時）だそうです。
（タイラーだサドゥスキーだといっても、飾りで並べているようなもので、実際にはほとんど動いていなかったらしい）
だから国産その他のメーカーも、高級機種を作る場合ですら、大手を追随せざるをえない、と。

あと、プロの方から聞いた話ですと、仕事の現場で使う楽器がストラトの形をしていると、プロデューサーやその他お偉いさんが安心する、と。
妙な形のオリジナルギターを持っていくと、それだけで彼らの表情が曇るので、安定した仕事のためには定番機種の形を踏襲しているものを使わざるを得ない、とのことでした。
プロの現場のそうした傾向は、一般ユーザーにもフィードバックする面があるかもしれません。

さらに、私の知人のビルダーさんは、大手楽器店やディーラーさんから、「フェンダーやギブソンがあるのに、あんたが今さら楽器をつくる意味なんか無いよ！」と何度も笑われたそうです。

こんな状態、ものづくりの本来からすれば、非常におかしいと強く思います。

ただ私自身は、このような楽器業界の現状は、全否定することはできません。
53や57でも述べましたが、ストラトやテレキャスやレスポールや335の「あの」音が、良くも悪くも50年代以降のポップスの基本的構成要素になってしまっているので、楽器自体を改善することが音楽全体の好結果に必ずしもつながらない可能性があるのが、その理由です。
ましてや、コピー中心の活動をしているアマチュアにとっては、その傾向は顕著です。

よって、音楽的にもオリジナリティ至上の活動をしている前衛ジャズやポストモダン系の演奏家には、フェンダー・ギブソンにこだわらずに独創的なオリジナル楽器を使っている傾向が強いようです。
そこまでいかなくても、音楽におけるギターの位置づけがロックほど強固でなかったためか、ジャズ全般に、フェンダー・ギブソン神話は控えめに感じます。

ギターが本来的に演奏の道具である以上、作り手にオリジナリティを要求することは、弾き手にも相応の（人真似でない）独創的な演奏を要求することになりますが…。
趣味のコピーバンド中心のアマチュアを主要ユーザーとする今の楽器業界においては、コピーモデル主体の現状、ちょっと無理からぬ面もあるように思います。

[87] mixiユーザー 05月19日 17:43

読んでて「あ、これはジェネリック医薬品だ」と気付きましたよ。
特許が切れた薬を作るメーカーがあって、そこは開発費を負担しない分安いんですよね。

開発メーカーは特許が保護してくれている間に儲けなさい、その後はパブリック・ドメインだから解放しなさい、という訳ですね。

成分さえ同じなら誰が作っても同じ、とならないところが楽器なんですけど（笑）
だからルール化は無理ですね。

[88] mixiユーザー 05月19日 20:35

あくまでも自分自身のことですが

エレキにせよアコースティックにせよ、ある程度の価格（20万くらいがラインかなぁ）を越えるものを買う場合

どこのメーカー(工房物を含めて)のものを買うにしてもオリジナルシェイプのものを買います。

ストラトを買うならフェンダーをＤ-２８を買うならマーチンを
フェンダー・ギブソン・マーチン以外のギターを買うなら、そのメーカーの独自のデザインの物を買います。

等とくどいですね。

私は日本の楽器製造業の規模が分からないのですが、それでもディバイザーの名前は知っておりますが

大体において最近のフェンダーのギターと比較される時に「フェンダーのギターを買うならこっちの方が・・・」
と言われるメーカーですよね。

そこの経営陣が非公式と言えども
"モノを作って売る。そしてそこから得られた利益を社員で分配し、生活の糧とする・・・"為にコピーを容認しているとしすると
なんだかなぁ・・と思いますね。

[89] mixiユーザー 05月20日 03:46

う～ん、執事長さんのような方ばかりだとビルダーとしては嬉しいですね～（笑）
ようやくウチのオリジナルのオーダーが数件纏まりそうで、やっぱり嬉しいですもの。

ここ数年、若手のビルダーが工房を立ち上げる率が増えてきていまして、私としては嬉しい限りなんですよ。
どんどんそうやって新しいものを生み出してもらって、少しでもオリジナルのシェアを広げる事が出来れば、もう少しでもプレイヤーの視点を変えるとは行かないまでも広げる事は出来るんじゃないかと思います。

厳しい業界に厳しいご時世ですが、皆頑張ってほしいなぁ。

[92] mixiユーザー 11月08日 08:35

私はコピーモデルを使っているので、意見が偏るかもしれませんが、

コピーモデル賛成です

本家は必ずしも良質でしょうか？
こちらでは、本家＝良質という概念のもとで、議論されてるみたいですが…
ギブソン(カスタムショップ除く)を見てください。
消費者をナメていると言えば言い方はおかしいですが、20万以上もするわりに良質と断じて言える仕様でしょうか？

確かに、「ギブソン」と言えば聞こえは良いです。
だからといって暗に超有名ブランドの名を連呼するのは、ただの頑ななブランド好きなだけとも言えます…断じるつもりは無いですが。

20万以上のギブソンＳＧより、同じハムでも半分程度の値段で買うESPレスポールの方がよっぽどノイズがありません。
国産は、安くても丁寧に作ってありますし…
中国製などと比べものにならないくらい良質です。
世界中で黙認されているコピーモデル事情の裏には、「良いものは真似して、切磋琢磨していこう」という意識が根付いてるからでは？

[97] mixiユーザー 10月30日 21:06

あとから真似るのは簡単です。
最初にやった人は、やはり偉いといないといけなのではないでしょうか？

良し悪しは別の次元の話だとおもいます。

[99] mixiユーザー 12月20日 02:01

いまのところ、法的には以下のようなことになっているようです。
http://husei.hanrei.jp/hanrei/uc/4178.html

解説はこのあたりを参考に。
http://www.artpia.jp/topic/journal/2000_10.html

パクリが横行しても、ほったらかしにしておいたので、
文句は言えない状態になってしまったということ。

結果的に、「パクったもん勝ち」というのも、何とも釈然としない気もしますが、
事態が進行してしまって、もう済んじゃったことを、いまさらどうにかできる良い方法もないわけで。。。

この気持ち悪さは、我々が安価なコピー品を欲した結果でもあるんじゃないんでしょうか。

1971年8月15日、ニクソン大統領によって『新経済政策』が発表されるまでは、１ドル＝３６０円。
いまの約４倍だよ。もちろん舶来のエレキギターは高根の花。
それなら輸出だ！ということでオリジナリティのあるハイレベルな国産ギターが盛んに作られ始めた
８０年代だったが、１９８５年のプラザ合意による急激な円高で、１ドル＝120円台。
その後、バブルの崩壊して、国内製造業は壊滅的状態。
で、韓国や中国に地位を奪われ、現在に至る。
そのわずかな期間に作られた国産ギターが、ジャパンヴィンテージとして再評価されるのも
もっともなことだと思う。

今振り返ってみると、オリジナリティの高いモデルを作っていたメーカーほど短命だったような気がする
けどね。松本のマツモクなんかあったところはいま更地になって公園になっているらしいけど、
なんだかさみしいわ。岩村のカスガのあったところとか、今どうなってるんだろう。。。

[100] mixiユーザー 12月22日 09:27

はっきり言って
現行のマーチン・ギブソンを買う気がありません

マーチンは作りが雑
ギブソンは音が悪い
（意見は色々あるでしょうが）

マーチンやギブソンをありがたがる時代は終わったような気がします

国産でも良い物はたくさんあるし
ルシアーものでも国内外には素晴らしい人がたくさんいます

一番いいのは自分のスタイルにあうギターを選ぶのがいいのでは

でも
これがまた難しい

[102] mixiユーザー 12月22日 23:53

たしかに”紅（ちゃっち）”さんの言うことにも共感してしまいます。

さて、カラマズーとモンタナは別の用途で使い分けています。自分はどっちがギブソン？なんて決めることに意味を見出せません。

会社である以上、役員・社員・株主は決める立場にあるとは思いますが、自分は用途で使うか否かを選んでいるだけです。

☆たしかに”好き嫌い”というのは自分にもあるのですが、特別に嫌でなければ聞いてくれる人たちへの提案として、ヴィンテージを持って行くか新しいのを使うかを選んでいます。丁度、料理を振舞うときに、どんな醤油にするか、ゆず胡椒にするか、みたいな感じです。だから、家計やスペースを一応許される限り揃えています。

[103] mixiユーザー 12月23日 06:25

まぁコピーモデルはコピーモデルだし

安価で買えて十分だと思う人もいますからねぇ

もともと日本にギターという楽器はなかったわけだし

コピーを意識してしまえば
ピヤノやヴァイオリンやコントラバスにサックス・フルート・ドラムなんかも
国内メーカーの物は全部海外のコピーですからねぇ

ただロゴだけは訴えられる要素みたいで
グレコがギブソンにロゴを直せって言われたって昔聞きましたが

それと
マーチンは作りが雑
ギブソンは音が悪い
と言ったのは近年物で

中には良い物もあるでしょうが
知り合いのリペアーマンは
近年のマーチンはネックジョイントのシムに
厚紙かましてたりするからねぇ
って言ってましたよ

[105] mixiユーザー 12月26日 19:05

http://www.zinguitars.com/REPAIR_item/LPjr_FADET/LPjr_FADET01.html

ホンモノでもコピーでも、結局は人の作るモノなので、
モチベーションの低い人が作ってると、ハズレは出るということじゃないですか。

見えない所の仕事をサボっているのって、品質管理していても、なかなか見つけづらいとおもいます。

一般論ですが、本家にしろ、コピーにしろ、
安く上げて儲けようとしたモノは、何らかの問題を抱えていることが多いように思います。
それが会社の事業計画に起因するものなのか、
それを作っている(作らされている)個人の気質の問題なのかは、何ともいえません。

もちろん、高額であれば質も良いというわけでもありません。
安価でも良いものはあります。

ただ、ドラッカーやコトラーらの思想が換骨奪胎され極端な合理化が進んでいる現代では、
価格の高低にかかわらず、あらゆる層において「良いモノ」自体が、どんどん稀になっている印象はあります。

本当に良いモノを正しく知っていて、それを手元に持てている人は、幸せです。
ノスタルジーじゃなくてさ。

[107] mixiユーザー 12月26日 20:10

Eギターのデザイン踏襲の歴史とその是非を語る上で、「品質」は無視できない要因ですね。

知的所有権の問題としても、すでに判例として９９に紹介した通りです。

トピを仕切りたいだけなら別トピでどうぞ。

[108] mixiユーザー 12月26日 22:50

Eギターのコピーといえば、有名なGIBSONがPRSを訴えた裁判、
http://www.ca6.uscourts.gov/opinions.pdf/05a0387p-06.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/PRS_Guitars#Legal_issues

ここ↓のGibson V.S PRSの項目で、日本語で分かりやすく紹介されている。
http://www.nymphusa.com/arrow/bbs/telemame1.asp

「実際にGibsonとPRSを間違えて買ってしまうのはおバカのみ（only an idiot）である」、には超ウケた。

日本のコピーとPRSのシングルカッタウェイとは形状について事情が全然違うので、
同列には語れないけど、判決の内容については同じようなことが主張されていて大変に興味深いです。

で、紅（ちゃっち）さん

>法的には問題がある事は否めません。TOKAIもFGNもUSでは売ってないですよね。
>GIBSONが訴えたからです。

この事実って、どこを見れは確認できるの？是非、参照先を教えてくださいな。

[112] mixiユーザー 12月27日 02:34

＞USで訴えられたんじゃないですよ。

じゃあどこだって、クイズ？(笑)

＞TokaiなりFujigenなり直接聞けば教えてもらえます。

そんな子供みたいな逃げ方しないで、
GIBSONがUSでの販売差し止めを訴えたっていう事実を
ここのみんなにもわかるように、キチンと示してくださいな。

つづきは、それからですね。
一応こちらの参考資料は全部紹介しているわけですから。
I don't have time for idiots.

[115] mixiユーザー 12月28日 10:41

米国の裁判と日本の裁判は事情が違います。
また、連邦法と州法があります。

州法は日本で言う条例に近いもので、たとえば青いライトを車内に積んでいても裁判所に出頭しなければならないなど、とても一般的に裁判が行われています。

そういえば、フェンダージャパンが設立されたいきさつに、告訴目的でＣＢＳの弁護士とフェンダーの法務担当者が日本の工場を訪れたときに、あまりに良くできていたため告訴でお互いの時間とお金を浪費するより、フェンダーブランドの使用権を得たほうが両者にとって得、という結論に至った経緯がありましたよね。

企業の弁護士は顧客会社の利益になることで、正当な利益を得ています。

裁判とは、事の正当性を認め合うために日常的に行われています。

[117] mixiユーザー 01月22日 12:13

コピーはどこまでがコピーか、、、これは実はきわめて簡単な問題です。

感情的にはコピーされた方がコピーだと感じた時点でコピーなんですよ。

公的にはそれで訴えて、勝訴すれば本当にコピーで敗訴すればコピーではない、ということです。

これは作詞・作曲でも同じですよね？

コピーが良いか悪いかの判断は個々レベルですべきです。
公に正否を決めたいなら裁判ですね。

[118] mixiユーザー 01月30日 15:25

＞紅（ちゃっち）さん

某社が某社と裁判したとか、訴えられるとか、
論拠が、「楽器の店員から聞いた噂話」というのはお粗末すぎませんか？

そういった話を土台にして主観的な推測、憶測、主張を繰り返すことこそ、
このコミュで卑下されている「ギター販売トーク」と、さほど変わらないのではないでしょうか。

掘り下げたいといっている割には、なにやら不満を吐露しているだけで、
その程度の内容なら某巨大掲示板でやられた方がｗｗ

[119] mixiユーザー 01月30日 15:26

＞マサノヴァさん
簡単というのは、あまりにも純朴すぎやしませんか？

＞感情的にはコピーされた方がコピーだと感じた時点でコピーなんですよ。
この論理だと、某所で有名な「竹林政行氏」の主張は検証するまでもなく正しいということになりますが。

そんなに単純な話ではないと思います。

＞コピーが良いか悪いかの判断は個々レベルですべきです。
半分同意ですが、半分疑問が残ります。

同意できるところとしては、
コピーを使おうが使うまいが使う側の勝手、外野がとやかく言うことではない、という部分。
正直、ほっとけや、と思います。

しかし、その個々での判断も製造販売となると様々な問題が起きているということが、現実あるわけで、
だから、改めてその線引きを「公に決めたい」ということになっているのではないか？とも思うわけで。

個人格でコピーモデルについて是非を問いたがる人って、何なんでしょうかね？
むしろ、そちらの方に興味が湧いてますｗ

消費者なら、買う買わないで判断すればいいだけですし。
自分が持っているコピーモデルを、他人がどう思うのか気になるということなのでしょうか？

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