あの謎は決着ついたが、ビルボの宝箱は・・・。
2015.11.25
「ホビット 決戦のゆくえ」エクステンデッド・エディション（EE）が
日本でも発売され、ロード・オブ・ザ・リングから長きにわたったシリーズが
ここに（いちおう）完結となりました。
すでに鑑賞された方、言いたいことが山盛りあるけど大っぴらにネタバレはできないで
今にも口からこぼれそうになっていらっしゃることと思います。
その思い、ここでぜひとも思う存分語り合いましょう！
ＥＥ版のネタバレ全開となりますので、まだ見ていない方はくれぐれもご注意ください。
なるべく、鑑賞してからのご参加を推奨いたします。
それでは、どうぞ！
なお、mixi内の下記のコミュニティおよびツイッターに、
このトピックスをご案内しておきます。
↓
「ロード・オブ・ザ・リング語り合いたい」
http://
「ホビット 決戦のゆくえ」エクステンデッド・エディション（EE）が
日本でも発売され、ロード・オブ・ザ・リングから長きにわたったシリーズが
ここに（いちおう）完結となりました。
すでに鑑賞された方、言いたいことが山盛りあるけど大っぴらにネタバレはできないで
今にも口からこぼれそうになっていらっしゃることと思います。
その思い、ここでぜひとも思う存分語り合いましょう！
ＥＥ版のネタバレ全開となりますので、まだ見ていない方はくれぐれもご注意ください。
なるべく、鑑賞してからのご参加を推奨いたします。
それでは、どうぞ！
なお、mixi内の下記のコミュニティおよびツイッターに、
このトピックスをご案内しておきます。
↓
「ロード・オブ・ザ・リング語り合いたい」
http://
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コメント(31)
ええと、「斧」関連で。
ビフールの額の小さい斧が戦ってる最中に抜け、彼はいきなり西方語がしゃべれるようになったのですが、
まてよ、ラスト近くで三人減ってしまったドワーフたちが勢ぞろいするところで
どうして気づかなかったんだろう？
と思って、公開版とＥＥ版をそこだけ見比べてみましたが、同じ映像でした。
よぉく見ると（うちはあまり大きくないテレビでＤＶＤですｗ）、ひたいに黒いところがありますがそこが平板な感じなので、
そう言われてみれば斧ではなく、傷跡、のようにも見える程度。
ボフールやドワーリンらと違い、顔のアップはありません。そういうことだったのね。
追加映像で、ほんの少しですが他のドワーフたちの戦いぶりも見られてよかったです。
しかし、全体としては正直ちょっと期待はずれな感じ・・・。
ビフールの額の小さい斧が戦ってる最中に抜け、彼はいきなり西方語がしゃべれるようになったのですが、
まてよ、ラスト近くで三人減ってしまったドワーフたちが勢ぞろいするところで
どうして気づかなかったんだろう？
と思って、公開版とＥＥ版をそこだけ見比べてみましたが、同じ映像でした。
よぉく見ると（うちはあまり大きくないテレビでＤＶＤですｗ）、ひたいに黒いところがありますがそこが平板な感じなので、
そう言われてみれば斧ではなく、傷跡、のようにも見える程度。
ボフールやドワーリンらと違い、顔のアップはありません。そういうことだったのね。
追加映像で、ほんの少しですが他のドワーフたちの戦いぶりも見られてよかったです。
しかし、全体としては正直ちょっと期待はずれな感じ・・・。
>>[10]
小なりとはいえ犠牲を出したことで、やはり遺恨が残るでしょうし、
原作ではくろがね山軍とエルフ軍は交戦してないですよね。
あそこはやっぱり、「ちょうど間に合って交戦せずにすんだ」ことにしておいて欲しかったです。私はあの場面で一気にテンションがどん底まで落ちました。
「そのほうらは下がれ」と眉毛がバルドらを戦いに参加させなかったので、
スランドゥイルファンの方々にはますます彼の株が上がってしまうでしょうけれど、
トーリン派の私にとっては
「おのれ、どこまでもエコヒイキな奴だな！
てゆーか、やっぱり戦う気満々だったんじゃないか。たった13人相手でもやる気だっただろおまえ！！ひどいな！！！」と思えてしまいます（笑）
羽根車サイコー！ｗｗｗ
そして山羊戦車でのバーリン爺やステキ♪
小なりとはいえ犠牲を出したことで、やはり遺恨が残るでしょうし、
原作ではくろがね山軍とエルフ軍は交戦してないですよね。
あそこはやっぱり、「ちょうど間に合って交戦せずにすんだ」ことにしておいて欲しかったです。私はあの場面で一気にテンションがどん底まで落ちました。
「そのほうらは下がれ」と眉毛がバルドらを戦いに参加させなかったので、
スランドゥイルファンの方々にはますます彼の株が上がってしまうでしょうけれど、
トーリン派の私にとっては
「おのれ、どこまでもエコヒイキな奴だな！
てゆーか、やっぱり戦う気満々だったんじゃないか。たった13人相手でもやる気だっただろおまえ！！ひどいな！！！」と思えてしまいます（笑）
羽根車サイコー！ｗｗｗ
そして山羊戦車でのバーリン爺やステキ♪
>>[14]
帰りの旅路はほぼ描かれないだろうと思っていました。
実際ちょっと冗長になってしまうでしょうし。
後年袋小路屋敷へバーリンが再訪するところは見たかったけど、
映画版での設定ではそれはムリだろうなぁ。
ビルボと得がたい友情を結んだのはほかならぬトーリンでしたからね。
葬儀のシーンでまたも子供のように泣くビルボが胸に迫ります。
トーリンはまるで蝋人形のようでしたが、
アーケン石とともにオルクリストを抱いていて安心しました。
鞘はどうやって見つけ出したものやら。
>>IFさん
バーリンの行く末を知っていますから
「引き綱を切れ」と言われて切なくお兄さんを見るドワーリンに
「だいじょうぶだ、今のところは」と言ってやりたくなります。
帰りの旅路はほぼ描かれないだろうと思っていました。
実際ちょっと冗長になってしまうでしょうし。
後年袋小路屋敷へバーリンが再訪するところは見たかったけど、
映画版での設定ではそれはムリだろうなぁ。
ビルボと得がたい友情を結んだのはほかならぬトーリンでしたからね。
葬儀のシーンでまたも子供のように泣くビルボが胸に迫ります。
トーリンはまるで蝋人形のようでしたが、
アーケン石とともにオルクリストを抱いていて安心しました。
鞘はどうやって見つけ出したものやら。
>>IFさん
バーリンの行く末を知っていますから
「引き綱を切れ」と言われて切なくお兄さんを見るドワーリンに
「だいじょうぶだ、今のところは」と言ってやりたくなります。
>>[24]
＞直前にお互い殺し合ったか殺し合わなかったかは、かなり大きい事
私もそう思います。
たしかにエルフにもドワーフにも、オークは不倶戴天の仇敵ですから、
オークがわいて出た時点で誰が最大の敵かということはハッキリしているのですが、
直前にいのちのやり取りをしていた相手とすぐに共闘するのは難しい。
それだけ奇跡的なことだ、という演出なのは解るのですが、
私はどうもそれに共感しにくいです。
どちらの種族も好きですから。
物理的に考えても、ドワーフの防御線の頭越しにあれだけ足並みをそろえてエルフが討ちかかるのは、
すでに戦い始めていたら無理ですよ。
けっきょく、印象がバラバラになって「余計な追加だった」としか感じられませんでした。
そんなとこ追加してないでもっとこう、大事なとこあるだろ！ という感じ。
それにあれでは、オークの奇襲に対して、
事前にガンダルフとビルボから情報と警告を与えられていたのに
スランドゥイルはそれを活かせないまま、戦闘開始の際にもちゃんと号令を下せなかった、ということになってしまいます。
「とんがり耳のお姫様」呼ばわりしてエルフに敵意ぶつけまくっていたダインが、さっと頭を切り替えて
「オークに備えろ！」と全軍に下知したのに比べてかなり情けない状態です。
あんなことなら、先日ピーチさんちで皆さんと拝見した（キャラクターデザインが相当シュールな）アニメ版「ホビット」で、トーリンも含めた三者がさっと手を携えた展開の方がよっぽどストンと胸に落ちます。
正直、「五軍の戦い」はかなり念の入ったひねり方をしていますが、そもそもからしてひねる方向性を間違えてるような気がします。
てか、化けミミズの時点でもう、いろいろ困ったもんでしたが。
＞直前にお互い殺し合ったか殺し合わなかったかは、かなり大きい事
私もそう思います。
たしかにエルフにもドワーフにも、オークは不倶戴天の仇敵ですから、
オークがわいて出た時点で誰が最大の敵かということはハッキリしているのですが、
直前にいのちのやり取りをしていた相手とすぐに共闘するのは難しい。
それだけ奇跡的なことだ、という演出なのは解るのですが、
私はどうもそれに共感しにくいです。
どちらの種族も好きですから。
物理的に考えても、ドワーフの防御線の頭越しにあれだけ足並みをそろえてエルフが討ちかかるのは、
すでに戦い始めていたら無理ですよ。
けっきょく、印象がバラバラになって「余計な追加だった」としか感じられませんでした。
そんなとこ追加してないでもっとこう、大事なとこあるだろ！ という感じ。
それにあれでは、オークの奇襲に対して、
事前にガンダルフとビルボから情報と警告を与えられていたのに
スランドゥイルはそれを活かせないまま、戦闘開始の際にもちゃんと号令を下せなかった、ということになってしまいます。
「とんがり耳のお姫様」呼ばわりしてエルフに敵意ぶつけまくっていたダインが、さっと頭を切り替えて
「オークに備えろ！」と全軍に下知したのに比べてかなり情けない状態です。
あんなことなら、先日ピーチさんちで皆さんと拝見した（キャラクターデザインが相当シュールな）アニメ版「ホビット」で、トーリンも含めた三者がさっと手を携えた展開の方がよっぽどストンと胸に落ちます。
正直、「五軍の戦い」はかなり念の入ったひねり方をしていますが、そもそもからしてひねる方向性を間違えてるような気がします。
てか、化けミミズの時点でもう、いろいろ困ったもんでしたが。
戦闘種族であるドワーフと本来は戦う種族ではないエルフの差がでたんでしょう。
でも、スランドゥイルにより訓練は完璧にされているので、戦いとなったら、整然と戦えるんです。きっと。
追加部分はともかく、映画ホビットは余計なシーンが多くて、ここは欲しいよなぁー・・・と、いうのが描かれてないのが不満といえば不満です。
でも、Thranduil好きなんで、ストーリー関係なく何回も観ちゃいますけど(^^;)
戦闘シーンなんて、動き速すぎてなにがなんだかわからない戦い方してますが、超スローやストップモーションで観ると凄い戦い方してますよ
PJが手持ちカメラで戦場を走り回って撮ったアングルが凄すぎて、CGじゃなかったら、カメラマン絶対死んでます
でも、スランドゥイルにより訓練は完璧にされているので、戦いとなったら、整然と戦えるんです。きっと。
追加部分はともかく、映画ホビットは余計なシーンが多くて、ここは欲しいよなぁー・・・と、いうのが描かれてないのが不満といえば不満です。
でも、Thranduil好きなんで、ストーリー関係なく何回も観ちゃいますけど(^^;)
戦闘シーンなんて、動き速すぎてなにがなんだかわからない戦い方してますが、超スローやストップモーションで観ると凄い戦い方してますよ
PJが手持ちカメラで戦場を走り回って撮ったアングルが凄すぎて、CGじゃなかったら、カメラマン絶対死んでます
>>[26]
＞戦闘種族であるドワーフと本来は戦う種族ではないエルフの差がでたんでしょう。
あれ？ ドワーフって元々戦闘種族でしたっけ？ 元来は貴金属と宝石が大好きで、それを採掘して加工するのを生業とする種族なので、戦うのはもっぱら自衛のため、と思っていたんですが。
エルフも本来戦闘を好む種族ではないですが、闇森エルフはその中にあっては勇猛で好戦的、とされているようです。
スランドゥイルは森（シルヴァン）エルフとは違う上級の種族ですが、その強さは折り紙つきです。
なにしろ、闇森から出陣したうちの三分の二が斃れ、父のオロフェアも戦死したダゴルラドの合戦を生き延びてますから。レゴラスなんぞ足元にも及ばない強さです。
五軍の戦いでは圧倒的な無双ぶりを見せるだろうと思ってましたが、そこは期待を裏切りませんでしたねぇ。正直言うとレゴラスよりスランドゥイルがオルクリストを振るうシーンも見てみたかったです。
で、それをトーリンに戦場で自ら返してくれたらよかった。そういう和解シーンが、どうせなら見たかったです。
＞戦闘種族であるドワーフと本来は戦う種族ではないエルフの差がでたんでしょう。
あれ？ ドワーフって元々戦闘種族でしたっけ？ 元来は貴金属と宝石が大好きで、それを採掘して加工するのを生業とする種族なので、戦うのはもっぱら自衛のため、と思っていたんですが。
エルフも本来戦闘を好む種族ではないですが、闇森エルフはその中にあっては勇猛で好戦的、とされているようです。
スランドゥイルは森（シルヴァン）エルフとは違う上級の種族ですが、その強さは折り紙つきです。
なにしろ、闇森から出陣したうちの三分の二が斃れ、父のオロフェアも戦死したダゴルラドの合戦を生き延びてますから。レゴラスなんぞ足元にも及ばない強さです。
五軍の戦いでは圧倒的な無双ぶりを見せるだろうと思ってましたが、そこは期待を裏切りませんでしたねぇ。正直言うとレゴラスよりスランドゥイルがオルクリストを振るうシーンも見てみたかったです。
で、それをトーリンに戦場で自ら返してくれたらよかった。そういう和解シーンが、どうせなら見たかったです。
>>[27]
コンセプトアートには、凍りついた滝に刀を突き立てて駆け上っていくエルフ王の絵がありました。
レゴラスはカメオとの噂もありましたし、オルクリストの返還はねこにゃさんのおっしゃる筋での流れも検討されていたかもしれませんね。
ホビット第二部までは、トールキンワールドと極端には剥離していなかった（と個人的に思う）映画世界ですが、第三部の公開版では、その考え方は現代人にはあってもトールキン神話の住人にはあまり見られないなという言動が目についておりました。
さらにEEで、思想だけでなく技術的にも文化的にも第三紀中つ国とは離れていってしまった為、私の中でホビット三部作は“パスティーシュ”な位置に落ち着いております。
いや、ドワーフ武器の数々は見ているだけで楽しいのですけれどね。
ゲームズワークショップがスポンサーとしてどのくらい出資してくれたのか、気になっております。（ウォーハンマーの世界感も大好きなので、かなり複雑です;）
コンセプトアートには、凍りついた滝に刀を突き立てて駆け上っていくエルフ王の絵がありました。
レゴラスはカメオとの噂もありましたし、オルクリストの返還はねこにゃさんのおっしゃる筋での流れも検討されていたかもしれませんね。
ホビット第二部までは、トールキンワールドと極端には剥離していなかった（と個人的に思う）映画世界ですが、第三部の公開版では、その考え方は現代人にはあってもトールキン神話の住人にはあまり見られないなという言動が目についておりました。
さらにEEで、思想だけでなく技術的にも文化的にも第三紀中つ国とは離れていってしまった為、私の中でホビット三部作は“パスティーシュ”な位置に落ち着いております。
いや、ドワーフ武器の数々は見ているだけで楽しいのですけれどね。
ゲームズワークショップがスポンサーとしてどのくらい出資してくれたのか、気になっております。（ウォーハンマーの世界感も大好きなので、かなり複雑です;）
>>[28]
＞ホビット第二部までは、トールキンワールドと極端には剥離していなかった
私もそう思います。大胆な改変はありましたが、世界観はちゃんと地続きでしたから。
＞凍りついた滝に刀を突き立てて駆け上っていくエルフ王
では、トーリンｖｓアゾグ、のシーンはそのまま踏襲するとして、
とりあえずレゴラスはちょっと脇へのけておいて、
ええと、氷瀑を「重さがないかのように」軽やかに駆け上って並みいる屈強のオークどもを軽々となぎ払い、アゾグと対峙するトーリンに向かってさらりと
「これを使え。そなたのものだ」と告げてオルクリストを投げ渡し、
滝を滑り降りた下にはあの立派なシカさんが待っていて、それに乗って走り去る
というスランドゥイルの絵コンテが脳内で仕上がってしまいました（笑）
最後のところは「落下の王国」のパクリですがｗ
＞その考え方は現代人にはあってもトールキン神話の住人にはあまり見られないなという言動が目についておりました。
さらにEEで、思想だけでなく技術的にも文化的にも第三紀中つ国とは離れていってしまった
そのあたりを、できればｋｗｓｋ（笑）
＞ホビット第二部までは、トールキンワールドと極端には剥離していなかった
私もそう思います。大胆な改変はありましたが、世界観はちゃんと地続きでしたから。
＞凍りついた滝に刀を突き立てて駆け上っていくエルフ王
では、トーリンｖｓアゾグ、のシーンはそのまま踏襲するとして、
とりあえずレゴラスはちょっと脇へのけておいて、
ええと、氷瀑を「重さがないかのように」軽やかに駆け上って並みいる屈強のオークどもを軽々となぎ払い、アゾグと対峙するトーリンに向かってさらりと
「これを使え。そなたのものだ」と告げてオルクリストを投げ渡し、
滝を滑り降りた下にはあの立派なシカさんが待っていて、それに乗って走り去る
というスランドゥイルの絵コンテが脳内で仕上がってしまいました（笑）
最後のところは「落下の王国」のパクリですがｗ
＞その考え方は現代人にはあってもトールキン神話の住人にはあまり見られないなという言動が目についておりました。
さらにEEで、思想だけでなく技術的にも文化的にも第三紀中つ国とは離れていってしまった
そのあたりを、できればｋｗｓｋ（笑）
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