[mixi]ﾀﾞｲﾌﾞﾏｽﾀｰ☆☆☆ - ダイビングのことなら何でもAtoZ

[41] mixiユーザー 09月26日 23:52

50本でﾚｽｷｭｰを取ってその後MSD(PADI)を取りました。
専業、兼業はともかく仕事にするつもりがあるなら何本から始めてもいいと思いますよ。維持費(年会費や保険) もかかりますが、それも踏まえてならﾁｬﾚﾝｼﾞされたら良いと思います

私は趣味なのでDMではなく遊びのﾌﾟﾛという歌い文句の（笑）MSDを取りました。
結局のところ、取ってからが大事だと思いますよ。中身が伴うかどうか。
でもそれも意識して数潜るしかないのでは

経験あるのみだと思うのですが。
器材もご自分のを揃えられた方がいいと思いますよ。おそらく今の本数で受けると結構たくさん潜らないと取れないような気がしますのでﾚﾝﾀﾙ代もかさみますし、何よりDM持ってるのにﾚﾝﾀﾙ器材って…

と私なら思います。普段重器材の手入れもしない人がDMってどうよ、と。
急がなくても前向きに購入を検討されると良いと思います。
器材のｺﾐｭもありますし、参考にされてはどうでしょう。

[43] mixiユーザー 12月13日 02:17

突然の書き込み、申し訳ありません。
先月OWからRED講習まで一気に行ったものです。
現在16本しか潜水経験がありませんが、来春に1ヶ月を期限にDM取得を考えています。

※以下のトピに掲載したのと同様ですが、トピ違いから、こちらに転載いたしました。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10209459&comm_id=1294450

DM取得に関して、よろしければ皆様のご意見くださいますでしょうか。
よろしくお願いいたします。

＞以下転載

「ダイビングを深く学びたい」という意味についてですが、

お世話になったショップの店長さんとお話したときに、

『DMの講習で得られるものの見方は、今までとぜんぜん違う。
今まで「危ないからダメ」とただ事実のみ言われてきたことが、原理や理論から学べる』

と伺いました。

私は、皆さんが仰るとおり、初心者の中の初心者です。

だからダイビングとは何ぞや、ということはもちろんわかっておりませんし、
OW持っているのにバディのみで潜る自信が全くありません。
絶対にパニックにならない自信はありません。

「ダイビングの本質も知らないでダイビングしていていいのかな？」
「自分のことを自分で守れるようになりたい」
と思ったのが、DM講習を受けようと思ったきっかけです。

長期で滞在していたため、スタッフまがいに接客したり、
インストラクターさんの準備や片付け手伝ったのも楽しかったです。

DMという「資格」に興味はないのかもしれません。

来年から社会に出るのですが、職業柄、取りたくなったとき期間的にDM講習受講がほぼ100%不可能と見込まれる、というのも焦っている理由です。

技術を学ぶことは潜れば可能と推測されます。
パニックやバディ潜水は、潜る経験を積むほど慣れによりリスクは低下し、技術も身につくものと理解します。

危機管理能力等、知識に関しても、ファンで潜るだけでも身につきますか？
たくさん潜ればそれだけ危険に遭遇する確立は高くなり、経験できるでしょうか？（それはそれで怖いですね…でもそれがダイビング？）

また、真の意味のDMでなくとも実際に危険な現場に遭遇したとき、リーダーとして救助せずとも、知識があることによって救助補助を行うことはできないですか？

本当のところを教えてください。

皆様のご意見を伺い、
DMが、いわゆる「プロ」としてそれができなくては資格がないと思われる認定ならば、私は自分が取るべきではないと思いました。

最後に。

取得することになった場合に、
経験を積んでからDM取ることに関して、質問させてください。

経験→DM
DM→経験

どちらがよいと思われますか？

私は、後者と思ったので取得を考えました。

「ダイビング」を知らずして潜るよりも、相手を知りアウトラインを学んでから
経験を積むほうが効率がよいのではないかと。

初心者の私が考えたことなので、先輩方皆様はどのように考えてらっしゃるか、
よろしければお教えください。

[46] mixiユーザー 12月13日 10:52

前トピから薄々ハテナ？と感じていたので調べてみたら、16本ではPADIレスキューダイバーにはなれません。コース参加前資格という一文がインストラクターマニュアルには必ず記載してありまして、まぁ長々と転記するのも疲れますので要点だけ紹介しますと、AOWと20本以上のダイビング経験の証明が必要だと云うことです。

つまり、なっつさんが数え間違いをしていないのであるのなら、そのレスキューダイバーコース自体が基準違反です。認定は無効ですから、支払われた費用は返還請求してください。また、ダイブマスターコースへの参加前資格もありません。

このことは担当されたインストラクターと至急ご相談されて下さい。
それが無理ならPADIジャパンオフィス（代表TEL：03-5721-1731またはtraining@padi.co.jp）へどうぞ。

[48] mixiユーザー 12月13日 12:28

＞タンク☆マンさん

自分を守るためには必要ない内容なのですね。
ご指摘ありがとうございます。

「プロ」としてお金を取ることは目的としていないので、その辺をよく考えて決めたいと思います。

ありがとうございました！

＞tanupon323。さん

はい、私は今AOW生です。
REDの講習が終了したところで、まだ申請されていません。
私の記載が間違っていました、ご指摘ありがとうございます。
あと4本潜り、認定していただきます。

[49] mixiユーザー 12月13日 13:26

なっつさん
>REDの講習が終了したところで、まだ申請されていません。
ここ、問題です。
オープンウォーターでのレスキュー・トレーニング・セッションに参加する前に
AOWと20本のダイビングが終わっていなければなりません。つまり、
>あと4本潜り、認定していただきます。
では基準違反です。先に４本潜って20本にしてからでなければ、オープンウォーター・レスキュー・シナリオに参加できません。

[50] mixiユーザー 12月13日 13:54

なっつさんへ
私のDMに対する考え方は041のとおりですが、気になった事があったので。
危機管理能力や知識はﾌｧﾝﾀﾞｲﾌﾞだけでも身につくか
とありましたが、ｲﾝﾄﾗの後を追っていくだけのお団子ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞをしていれば何本潜った所で身につかないと思いますよ。
ﾊﾞﾃﾞｨﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞでもｶﾞｲﾄﾞやｲﾝﾄﾗにおんぶに抱っこで潜る事をやめて、ﾊﾞﾃﾞｨ同士がお互い責任を持って潜る(正しくはﾊﾞﾃﾞｨｼｽﾃﾑを守ったﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ、でしょうか)ようにすると、何に注意すべきなのか、何ができなくてはいけないのかが見えて来ると思います。
ｺﾝﾊﾟｽは使えるか、ﾅﾁｭﾗﾙﾅﾋﾞはできるか、ﾊﾞﾃﾞｨとのﾎﾟｼﾞｼｮﾝはどうか等々。
そしてそれを身につける為にDMは必要だとは思いません。
また、RED講習を受ける目的は救助者になるためだとも思っていません。
PADIのRED講習をきっちり受けられたなら、人を救助することがとても大変な事なのだと理解出来ませんでしたか？
少なくとも自分が助けられる側にはならないようにしようとは思いませんでしたか？
私はそれで十分だと思っています。そのために自分の事は自分で何とか出来るようになろうと思えたなら、後は毎回潜る時に自分で目標設定をしながらﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞをすれば技術は向上すると思いますが。
勿論、万が一不幸にも救助の場面に遭遇したならば、自身に危険が及ばない範囲での支援は必要ですけどね。

なっつさんは本当にﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞが好きになったのですね

でも、好きな気持ちが強いがためにちょっと熱くなっちゃったかな？という気もします。
ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞが上手くなる方法はいろいろあります。
ちょっと肩の力を抜いてみては？と思いました。

[51] mixiユーザー 12月13日 14:56

＞tanupon323。さん

なるほど！
ご指摘ありがとうございます。

確認してみます。

＞凪さん

はい、自分が危険な場面を起こさないようにと習いました。
可能な範囲で救助、とも習いました。
救助もめちゃめちゃ大変でした。
そのような場面にならないのが最もですが、知らないよりは
お役にたてるかな？とも思いました。
技術はなくとも、知識の範囲内で。
職業病なのかもしれません（まだ職に就いてませんが…）。

今は、早くうまくなりたいし、できる限りのことを学び吸収したい気持ちです。皆様のおっしゃるように、しばらく時間をおいたほうがいろいろな意味で熟成されますよね。

貴重なお時間、知識、ご意見をたくさん、ありがとうございます。

これからもっともっと磨きをかけたいと思います。
がんばりますので、よろしくお願いいたします！

[52] mixiユーザー 12月13日 15:22

なっつさんがダイブマスターコースに参加した方がよいかどうかについては、まだ触れてませんでしたので私見を述べさせて頂きます。

ダイビングに限らず、向上心を持つことはとても良いことであると思います。ダイビングはOWDの認定を取得すれば最低限それで済みます。あとは経験を積んで楽しい世界を広げていけば良いのですが、より早く効率的にダイビングをもっと楽しんでいくために、様々な継続教育プログラムが提供されています。自ら積む経験にインストラクターの助言や最新の情報提供、そして知識を広めてくれるのがSPであったり、さらにレベルアップを図るためのAOWやREDがあり、その集大成としてMSDという表彰もあります。MSDまでくると、アマチュアとしては相当の知識、経験とスキルを身に付けていることでしょう。アマチュアとしてはMSDが最高のランクですので、それを土台にさらに多くの経験を積んで身につけて行くことによりダイビングを、より楽しむことができるのです。ここまでは自分の楽しみのための努力でした。

しかし、DMとなると以上とはまるで違う世界です。MSDとなって（必ずしもならなくても良いが）、ダイビングの楽しみを多く蓄えてきた力を、自分が主体となって伝え広めていく立場に自分を置くことになることを意味します。また、そういう意気込みでなければ、ダイブマスターコースを完遂することは困難です。プロになるつもりは無くても、コース中だけは自分に嘘を付いてでもプロになりたいと思っていた方が、このコースを楽しめると思います。

余談ですが、MSDまではコースに参加する人のことを「生徒ダイバー」と呼ぶのに対し、DMコース以降は「ダイブマスター候補生」等と呼びます。まぁこれは英語のCandidateの訳なんですが、受け身で教わる生徒ではなく、自ら志願する候補生です。そのため、コースの内容や構成がガラリと変わります。

DMコースでは、それまでの自分のダイビングに対する姿勢を否定まではしませんが、それにしても見方がかなり変わります。しかし、この変化はとても面白くて楽しいものとなります。結果的に身に備わるのは、DMコースに参加することのみにより得られるものであり、なっつさんの向上心に従って挑戦してみることには相応の価値があると思います。もしかすると、DMになって考えが変わるかも知れません。それは実際にやってみなければ、誰にも分からないことです。

だから、私はこのことについて否定的な意見は持っておりません。

ただし、今はまだREDでないし、ご自分でも経験が足りないと思っているのでしょう？
不足を感じる経験は今後気の済むまで積めば良いのです。急いでインストラクターになる必要がなければ、それで十分だと思います。DMになる／ならないとか、なるにしても何本でなるというのは、人それぞれです。参考意見にとどめ、自分の信じる道を進んでください。ちなみに私は200本を記念してDMコースを始め、認定時には237本でした。まぁ、これも参考意見ということで。

[53] mixiユーザー 12月13日 15:49

＞tanupon323。さん

非常に詳しく、ありがとうございます。
私が魅力的に感じるのはそこにあるような気がします。
ですが、おっしゃる通り経験、技術に満足しておりません。
どのような方法で磨くかは自分次第ですね。
たくさん考えてみたいと思います。

それと、PADIJAPANのページを検索したのですが、RED認定のために20本が必要という記載が見つけられませんでした。
DM参加条件に20本というのはあるのですが…
以下のページを参照しました。
http://www.padi.co.jp/visitors/program/cu_0204.asp

確かな情報をもってショップに連絡したいので、
よろしければ参照ページをお教えください。

[55] mixiユーザー 12月13日 16:53

PADIのホームページ上には確かに載っていませんが、次のインストラクターマニュアルに記述されています。
PADIレスキュー・ダイバー・コース・インストラクター・ガイド
2007年4月　改訂第４版　
ＴＷＯ：コース基準と概要
参加前資格　２．２頁

以上が最も確かな情報です。世界中のPADIインストラクターがこのマニュアルを使用して、PADIの基準に則ってコースを開催して、ダイバーを認定しています。

ショップへ連絡する前に、PADIジャパンへ問い合わせてみてください。そうすれば、ホームページに関する説明も聞けると思います。

[56] mixiユーザー 12月13日 17:03

＞tanupon323。さん

ご丁寧にありがとうございます！

確認してみます。

[57] mixiユーザー 12月13日 22:11

ＤＭ→経験でいいと思います
というかなっつさんの場合、今後社会人になった時に時間が取れずに後悔しないでほしいからです
経験なんて後からいくらでも積めるし、もしＤＭの申請条件に満たないのであれば条件が揃うまで申請を待ってもらえばいいのでは？
講習を始めたらいつまでに終わらせないといけないという事は無いと思いますが…
僕が講習を受けた時は、他の団体でしたが期限については聞きませんでした

それにライセンスの申請条件の経験本数はあくまでも目安
そんなに固く考えずにやった方がいいと思いますよ

あと経験なんてあって無いようなもの
多くたって知識や技術の無い人もいますし、長年やっていても始めたばかりの人の方が技術はしっかりしている事もありますから

[60] mixiユーザー 12月13日 23:00

柏餅大好きさんの憶測で書かれたと思われるコメントのを一部を訂正させていただきます。

申請を待つ。ではなく、コースの参加前条件を満たしていなければ、当該コース総てが無効になります。

本数は目安ではありません。基準で明確に定められています。この基準に違反すると、認定したインストラクターが指導団体から責められます。

決められたルールを守る精神は、安全確保の面で最重要視されます。ダイブマスターになれば、分かると思います。

[62] mixiユーザー 12月14日 00:46

わらびもちさん、こんばんは。

オイラもダイビングでメシを食っておりませんが、趣味でインストラクターをやっております。出費？凄いっす（笑）でも、趣味なので好きでやってますんで大満足であります。あははは

よく考えるのも良いけど、ダイブマスターなら、やっちまってから考えても遅くないと思いますよ。こりゃダメだと思ってメンバーシップ更新を止めても６年以内なら復帰も楽です。インストラクターと違ってメンバーフォーラムを受ければ良いのでね。

それと、ＤＭに関することはＤＭコースを経験していないアマチュア認定ダイバー様が想像してコメントすることは、殆ど参考にはならないと思います。何でもそうですが、経験していないことを語る事は説得力に欠けますしね。

以下はダイブマスターに関する事項です。
ダイブマスター年会費：21,000円
EFRインストラクター更新料：6,300円（該当者のみ）
メンバー復帰について－昨年メンバー更新されていない方
ノンメンバー期間と条件
1～6年：メンバーフォーラムに参加
7年以上：下記４つを全て満たすこと
　DMエグザム実施、限定水域/スキル評価実施、レスキュー評価
　有効期限内のCPRおよびファーストエイドを有していること
　過去1年以内の医師の署名の入った病歴書の提出
　ナイト/ディープ/ナビを含む60ダイブの証明

[63] mixiユーザー 12月14日 01:50

講習を受けるにあたって本数が足りていないことはそれほど重要では無いと思っています
ルールをやぶれと言っているのでは無いので勘違いしないように
ルールがあるのはわかっていますが、ショップのインストラクターが講習を受けても問題が無いと判断したからなっつさんは講習を先に受けたのでは？
その事から本数は目安だと言ったのですが、何か変でしょうか？

特にレスキューの場合海洋実習は受けたい人が１人で開催しにくいものです
救助役や救助される役など他の講習より人数がいることもあるし、インストラクターとの１対１では出来ませんから
だからといって他にスタッフを補充してとなると、費用がかさみお客さんの負担が大きくなります

あとルールにそった意見で無いからといって、人の意見を憶測というのはどうかと思いますが…

最後に管理人様へ
今回のコメントでこのトピックが荒れるような事になってしまったら、容赦なくこのコメントを消してください
よろしくお願いいたします

[67] mixiユーザー 12月14日 02:27

〉タンク☆マンさん
確かに感情的になっていました
ごめんなさい

僕としては、ルールにガッチガチに縛られず楽しくダイビングできればいいと思っています
仕事になさっている方には失礼になるかもしれませんが、危険とは言え遊びのひとつですから楽しくないとね…

[68] mixiユーザー 12月14日 02:32

なっつさんは正確な情報を求めています。また、ここを参照されている人も同様と思います。

そのため、生半可な知識ではなく根拠のある情報を載せました。誤解を招く書き込みは意味が無いばかりか、間違った理解を固定させてしまう恐れがあります。

もちろん、荒らすつもりは毛頭ありません。正確を期すことに徹しただけです。

例えば、インストラクターの判断で決める事項についても、インストラクター・マニュアルに記載されています。REDコースの参加前条件の中のダイビング本数は、その範囲に含まれておりません。

誰が何をどう思おうと、それは自由ですが、情報としてこの場に安易に書くのは如何なものかと存じます。

質問に対する回答、特にルールに関する事項については、インストラクターマニュアルを参照する等して、絶対に間違いの無い内容で記述するべきであると思います。そうした確固たる根拠を持ち合わせていない人は、担当インストラクターや指導団体に問い合わせをしてください。

#60の書き方がお気を悪くされたようですので、表現方法については謝ります。すみませんでした。

[69] mixiユーザー 12月14日 02:48

たしかに細かく正確な情報を提供していく事に異論はなく正しいと思います
ただルールにガチガチになってほしくないと思い、コメントをしました
命に危険が伴うスポーツですから、慎重になりルールを守ってやらないといけないのでしが、全てのスポーツはまず楽しみがあってそれからルールがあると僕は考えています
最初に始めた人はルールなんて無く楽しいから広まっていき、そこからルール作りが始まっていって、現在に
変な考え方で間違っているかもしれませんが、これからも自分の考え方は変わらないと思います
これからも変な事を言ってしまうかもしれませんがよろしくお願いします

[70] mixiユーザー 12月14日 03:22

勘違いして欲しくないのは、既に守るべきルールがあって、その上で安全が確保された環境でダイビングを楽しみましょうということ。今と、これからが重要なのであって、過去がどうであったかは、それこそどうでも良いことですね。

ダイビングの場合、
１．楽しみがあって、それからルールがあるのは、MSDまでです。
２．DMからはルールがあって、それから楽しみがあります。
なのだと思います。何故なら、お客様（認定ダイバー）の監督とはそういうものだからです。事故やインシデントがあってはなりません。万が一起きてしまったときの緊急プランも準備しておかねばなりません。

ルールを守ること自体は簡単です。マニュアルに書いてあることを守れば良いんですから。
むしろ難しいのは、様々なダイビング活動を楽しむことと、それをお客様に提供することだと思います。
変なことを書いているようにも見えるかも知れませんが、実際DMやインストラクターとして活動していると、自問自答の日々が続きます（ベテランスタッフは除く）。
それと、ヒヤリハットですね。これはもう、全身の毛穴が開くんじゃないかと思ってしまいます。まだまだ自分は修行が足りません。

[72] mixiユーザー 12月15日 14:00

たびたびすみません。

ご指摘いただいたRED受講前資格に関してですが、
PADI　JAPANに直接確認しましたところ、

『PADIのAOW取得者は20本ログ証明は必要なく、他団体AOW取得者がPADIのRED取得時に必要』

とのことでした。

同じ境遇の方等いらしたら参考にしてください。

失礼いたしました。

[73] mixiユーザー 12月18日 00:17

なっつさん
ありゃりゃ、すみません。私の読解能力不足と世話になったコースディレクターの勘違いだったですね。混乱させてしまい、申し訳有りませんでした。ご免なさい。

[74] mixiユーザー 12月18日 03:21

人の書き込みにケチ付ける時には、凄く偉そうな上から目線で書き込みしておいて、自分が間違った事を書いた時には「ありゃりゃ、すみません。」で済ませたり、ケチつけた相手をスルーするような人も、インストラクター様になれるんですね。

「インストラクターマニュアルを参照する等して、絶対に間違いの無い内容で記述するべきであると思います。」って上から目線で言い放つ人を育てちゃう様な人も、コースディレクター様になれるんですね。

このコミュ、勉強になります。

[76] mixiユーザー 12月18日 08:28

インストラクターになるハードルはそれほど高くありませんからね。
それに合格点は正解率１００％じゃないので、インストラクターだからといって完璧ではありません。

多分、ダイビングには正解が複数ある問題が存在し、正解のそれぞれが完全ではないものが多いのだと思います。
同じように不正解にも、完全ではない不正解が存在します。

PADIの場合ですがレスキューダイバーコースを受講申込に来たお客様を受け入れるためには、受け入れ条件の他に、そのお客様が講習に耐え習得することができレベルなのかをインストラクターが判断しなければなりません。
まだレスキュー講習を習得できるレベルになければ、もう少し経験を積んでから受講するようにアドバイスすることになります。
レスキューダイバーコースの規準にPADIのAOWを受け入れる場合に２０本の制限があるわけではありません。
しかし、個々のインストラクターの判断の参考に２０本の経験を入れても間違いではありません。

最後に、ダイビング関連のメーリングリストや掲示板、mixiのコミュニティ等はなにかと殺伐としているものが多くて残念です。

[77] mixiユーザー 12月18日 22:17

コース参加前資格

オープンウォーターでのレスキュー・トレーニング・セッションに参加して、オープンウォーター・レスキュー・シナリオに参加するには、PADIアドヴァンスド・オープン・ウォーター・ダイバーとして認定されているか、それに相当する他団体の資格を所有していなければならない。これはエントリー・レベルより上の認定（少なくとも２種類の認定）を受けて、ディープ・ダイビングと水中ナビゲーションの経験を含む２０回以上のダイビング経験がログブックに記録されていて証明できなければならない。

PADIのイントラマニュアルからの抜粋です。

マニュアルの書き方が悪いので誤解が生じるのも無理はないかと思います。

[78] mixiユーザー 12月18日 22:35

　確かに・・・
　今酔っている状態なので、この文章を読むとなおさら酔います。

　最初の２～３行目のレベルで大丈夫ってことですよね・・・？

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