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憲法9条を世界遺産にコミュの管理人の交代について

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管理人です。

新規約について異論もないことから、この規約に沿ったコミュの運営をしていただくことにいたします。

この間のぷらさん、ぴかたれらさんのご尽力に改めて敬意を表したいと思います。

さて、私事ではありますが、1000人の参加者の突破とコミュの沈静化というある程度の目標が達せられましたので
管理人の交代をいたしたいと思います。2月から多くの方々に不快と疑念をもたせ、楽しいサロンであるべき当コミュが殺伐とした対峙をも予兆させるコミュにさせてしまったことに深い反省と悔悟の念をいだいております。

改めて瀬戸山さんはじめ当該のみなさまにご迷惑をおかけいたしたことに謝罪をいたしたいと思います。

二年前、わずかな方々と 憲法9条の危機に不安をつのらせて発足したこのコミュは私の管理能力では到底およばない参加者の数と幅の広さと多元化傾向をみせております。このことはオープンコミュである以上避けられない事であると私は思います。クラリさんがいみじくもおっしゃっておいででしたが、ジャズ喫茶というジャズを愛好する喫茶店に、パンクやレゲーの愛好者の方々がおいでになって、最後には徒党を組んでジャズ喫茶のお客さんが注意もできない状態になってしまう…。こんなに嘆かわしいことがあるでしょうか?

1000人を超えたコミュの最大の目標値は参加者個々人の理性と品格の向上以外にありません。是非、会員のみなさんはそうした責任を背負っているのだという自覚を元に新管理人をサポートしていただきたいと思います。

この2週間紛争トピでへげもんさんと意見交換をさせていただきました。それぞれのいい分があるでしょう。当初私は、アラシ行為の元凶であるリコさん。その後のコミュの混乱を組織的に画策しようというコミュに参加していた、南国さん、しみちえさん、へげもんさんに退会していただき、その後の混乱収拾のためにこのコミュを去ろうかと考えておりました。
しかし、紛争の火種を消し去るためには、管理者が強制退会を執行するより、参加者にどう考えていただけるかを問うことにいたしました。
管理人は強制退会の執行という権力を握っています。情報によっては間違ってえん罪の罪をきせられる方が出てきてしまいます。スタンスによってはその行為を恣意的行為と受け取る方もおいでになるでしょう。従って私は確信犯であるリコさんはじめ疑いをもっている方々の処分はあえて行なわないことにいたしました。

そのかわりにreiさんが公開を訴えている資料を公表してみなさんの判断に委ねたいと思います。許せないと考える方は今後彼らの意見に耳を貸さずスルーすればいいし、白だと思う方はこれまでどおりにつき合ってください。
これまで、私はreiさんに対し脅しにも似た方法で資料の公表を避けてまいりました。reiさんを深く傷つけてしまったようです。この場を借りて謝罪したいと思います。

憲法9条は日本のアイデンティティーだと思っております。戦後60年風雪に耐えながらも改憲されずに現在に至った価値は 戦争を否定する国民的合意 が続いているという日本人の価値でもあります。憲法9条がきらりと光る日本でありつづけることを願い、管理人退任の挨拶にいたします。

これまでさまざまな問題でご迷惑をおかけいたしました。みなさん、ありがとうございました。

コメント(73)

妃都さんは頭が良いですね^^;
これでは舌を巻いてしまいますね〜^^
護憲派でこれほどの論客がいないのかも知れませんね。
ヒマもないしw
夜はあまりPCを立ち上げないので、このような状態になっているのを知りませんでした。

私は、今の時点から下記の人(このコミュに参加していない人もいるかとは思います)との議論を行なうことを中止します。そして、当分の間ROMします。

局日春の成平さん
モリカさん
南国さん
鷹侍さん
はなわさん
masaウホッ!!いい24さん
グリフォンさん
ぽんさん
雷人さん
ぶ@こ/MSさん
怪物工場さん
リコさん
松ちゃんさん
へげもんさん
しみちえさん

以上。
妃都さん
話し合いで解決することはここのコミュにいる改憲派の人たちも望んでることだと思います
というより、このコミュに争いを望む人間はいないと思います
でも、残念なことに9条関係のコミュで強権発動するところが多く、護憲派と議論がしたい改憲派が強権発動しないこのトピに集まるのは自然の流れではないかと思います

ふぃおり〜なさん
ええと・・・
9条の会コミュでCpt.higeさんに強権発動したあなたが何を言ってるんでしょうか?
カカシさん,これって破壊的な(建設的でない)、
対話の出来ない人たちのリストでしょうか♪
僕、まだ破壊どころか自己紹介と地球環境についてしか話してませんが・・。
>ふぃおり〜なさん

ポルコさんが示されたコミュの今の参加者です。
そのコミュは非公開ですので、一人一人について吟味できないし、不都合なコメントを意図的に削除されているかも知れないので、私個人としては包括的にこれらの人との議論は中止します。
このトピに貼られた
承認制コミュの
ログの公開には
疑問があります

これらを貼られた
合理的な理由が0ポストで
書かれておりません

ぜひ
お聞かせください

それから
判断させていただきます
トピックスが公開されていないコミュのトピのコンテンツをここに張り付ける事は該当するコミュの方々の人権を侵害した事になり、護憲を標榜する当コミュがこんな事やっては言行不一致の極みであります。

今すぐにペーストした書き込みを削除するか、そうでなければ当トピを削除するかであります。
僕も多分勘繰られてると思いますが、このコミュのトラブルでお互いの立場、仲間がいる為やりとりができなくなりました。今までありがとうございました!

みたいなメッセージが来る事が悲しいです。。
怪しまれてんならぼくぁ退会しますよ!
松ちゃんはそんなことないと思うよ。

ここで、皆さんと良いお話ができる事を祈っています。
なんかあんま参加してないのに勘繰られんのもなぁ。

失礼だよなぁ
ポルコさん、大変お疲れさまでした。
ポルコさんが作り、そして育てたコミュ。
このコミュを手放すことは、ポルコさんにとって、まさに断腸の思いであったにちがいありません。
ポルコさんのお気持ちを察することができない人たちがいるのは悲しいことです。
さて、あるコミュの会話が貼り付けられていることについて、プライバシーの侵害だなどと言っている人がいますが、ここに張り付けられている内容が語られていたときは、公開されていたのですよね?
それなら、プライバシーの侵害などにはならないのでは?
それから、ただの陰口という方もいますが、この内容のどこが、ただの陰口ですか?
私には、明らかにこのコミュを壊す(風化させる)目的で、お互いに連携しているようにしか読み取れません。
実際に、リコさんや南国さんなどは、そのような話をされていますよね。
へげもんさんについては、彼らの仲間ではないのかもしれませんが、ポルコさんを執拗に追い詰め、このような結果を招いた罪は重いと言えます。
あなた方の目的は、ほぼ達成されたのですから、是非このコミュを退会してください。
そして、リコさんのコミュで仲良く議論してください。
ここはもうあなた方(そのメンバーに自分が入るかどうかは、ご自分で判断してください。)がいてはいけない場所です。
なお、私は、このコミュは護憲派だけのものではないと思っています。
ただし、アラシ目的の人は、たとえ護憲であってもいてはいけないでしょう。大部分の人は、同じ意見だと思います。

最後に、南国さん、2、3ヶ月前よりマイミクになっていましたが、このようなことをしていた方とわかった以上、マイミク切らせていただきます。それでは。
ふぃおり〜なさん
あなた人に言えるだけの人格をお持ちでしたっけ?
9条コミュの皆さん

大変お世話になりました。

いろいろありましたが、自分にとってとても思い出深いコミュニティです。

これまで、様々に議論や雑談にお付き合いくださった皆さま、本当にありがとうございました。  たんさんの事を勉強さてせ頂きました。

転換期を迎えたこのコミュ。
これを機会に、今までなかなか発言し難かった方々も、どんどん議論という場に参加してください。

私は今回の件で、ここでは護憲や改憲という括り、あるいは右より・左より という事で敵対する様なことはなくなるのではないか と思います。

どんな主義・主張の方も、アラシ行為は許さない という点では心を1つにして頂きたいと思います。

コミュの成長と繁栄を心よりお祈りしています。

ありがとうございました。
まーあさんはマイミクではありませんでしたがこのコミュから僕の日記に遊びに来てくださる方でした。

僕も参加もろくにする暇なく去ろうと思います。

お疲れ様!

ふぃおりーな隊長!後は任せた
妃都さん
そうですね
そういう意味ではこのコミュニティはいいところだと思います
そして、改憲派、護憲派が両立しているこのコミュニティならではの議論ができればいいなぁと思ってます
言論弾圧は独裁者の考えですし、9条の理念からはほど遠いです
俺は改憲派でも、護憲派でもない中立派ですが、9条の理念は素晴らしいものだし、この理念は尊重すべきだと考えています

余談ですが、改憲派にも色んな人たちがいて、改憲しても9条の理念は守れると考えている人たちもいます
そういう人たちのことも考慮にいれて、互いに尊重しあえる議論を期待したいと思います
47 新田次郎 さん:
>へげもんさんについては、彼らの仲間ではないのかもしれませんが、ポルコさんを執拗に追い詰め、このような結果を招いた罪は重いと言えます。

ずいぶんなおっしゃり様ですね。
私は自分に対する不当な処置の理由を質問し続けただけです。
「不当な処置」であることは、ポルコさん自身が何度も認めています。
その理由を問いただすことが追い詰めることになったとしたら、公表できない理由で不当な処置を行ったポルコさんにすべての責任があります。

違いますか?
>34についてとこのコミュ全体のこと…★

熱湯欲の恣意的なトピずれにはもう辟易していますんで、早いところやわらか戦車みたく、
退却して欲しいもんですなw

それにしても妃都氏の書込みにはへたれ平和主義の皆さんは、やっぱり熱湯欲と同様,
ご賛同なんですか♪
静観していましたが、特に書込みがないようなんで、
アムロ,ジャなかった…ふぃおり〜な,行きまーす!
↓

新規規約(アレレ…トピックで見掛けたけど、消えてる???)は、頭の悪いおれさまからじゃ、
目がチカチカして読めない訳ですが…とにもかくにも述べる事にしましょう。

妃都さんが
>で、ここまでがごく普通の感想です
と書いたまでは同感でしたが、ところがどっこい妙に突拍子もない飛躍がこれ以降起きる
  訳でして、ハイ。
何故これを「コミュニティ」から「国家」と訳さなければならないのか、ワケが分からない。
言換えろ,と言うならば「社会」が妥当でしょう。
これがそのまんま何故国防になる?
これがズバリ,妃都さんの誘導したい目論見のワナでしょうw
例えるならば、素朴に国内紛争レベルでしょうが^^;
>これは国家で言えば戦争・軍事力の発動ですね
↓

いいえ,違います。
  勝手にそっちの遠くの方まで善良な皆さんを誘導しないで下さい(爆)!!!
これは論理の大いなる飛躍であり、別の言葉に変えたら「制裁」しか当てはまらないでしょう。

何故ここの管理人(発起人)やそれを引継ぐ有志の方々がオープンスペースにこだわるのか、
それが書かれている場所があるのか存じませんが、キレイ事を追求し過ぎている気がしてなりません。

改憲派は、アラさがしが得意中の得意としている事ですし、
こう言ったコミュニティ(オープンな)を作るのはそれこそやつらのオモウツボでございますです。
破壊しようと言う人を分からせる,止めさせようとするのが巧く行く筈がないのは、
自明の理であり、実行する前から分かっている事だと思うのは、
おれさまだけでしょうか。
ここんとこのコミュニティのあり方を見ていると、コメントの中にすり替えやトピずれを悪意的に行う行為が横行して、
  新コミュニティとして生まれ変われるなんて、まさに奇跡に等しいのではないかと嘆かずにはいられませんよ。
ふぃおり〜なさん
あの・・・自分の平和のためならなにしてもいいというのは独裁者の考えなんですが?
スターリンやらヒトラーやら毛沢東やらと思考回路まるで同じですなぁ
>ふぃおりーなさん
こんにちは。

(58)
挑発コメントに反応しないのは、書き込み主を喜ばせるだけだからですよ。

それはさておき、既に何度か注意されてらっしゃるかと思いますが、

>熱湯浴
>改憲派はあら探しが得意

このような、相手を蔑げずむ発言は止めて下さい。

どうか目を見開いて、しっかり見て下さい。
このコミュには、対話するに値する素晴らしい右翼/改憲派の方達が、たくさんいらっしゃいますよ。

このトピの他の方にも言いたいことはたくさんあるのですが、まだ上手くまとめられていないので、ひとまずそれだけ。
ログには
わたしが
mixiで出会った方のことが
書かれております

コミュのつぶし屋が

>グロ注意、本当に注意して。

と

外見で
人を愚弄して

かてて加えて
それを咎めぬ
周囲の者たち

その程度の
人権感覚の
なかよしサロン

それらが
したり顔で
護憲派と意義ある論議?

恥を知らぬとは
醜いものです

この一点で十分デス

一緒にいるのも
汚らわしい

おいとまいたします

まっぴら
御免くださいませ
 長文になることをはじめにお断りしておきます。

 まず、へげもんさんの強制退会に関する質問と、ポルコさんの対応について。

 これは、へげもんさんのおっしゃる通りだと思います。

 へげもんさんの強制退会処分は、管理誤りです。それに対してはへげもんさんが納得されるまでお二人の間で対話がなされるべきでした。
某非公開コミュでの発言は事後のことにすぎず、ポルコさんが「対話をしたくない理由」にはなっても、「質問に対し返答しなくていい理由」にはなりません。ポルコさんのへげもんさんにたいする対応は誠実さを欠いたものです。(某非公開コミュと全く関係のないinterceptさんに対する対応は、尚更です)。


 それから、非公開コミュの貼り付けについての皆さんの批判も、妥当に思われます。

 ジャズ喫茶に対しての嫌がらせをたくらむ方達が、プライベートな場所で蔭口や相談をしているところを発見し、ビデオに撮り、無断でジャス喫茶で流し続けた、といったところでしょうか。現実世界なら、営業妨害の証拠として警察に届け、判断を仰ぐべきところなのでしょうね。MIXIにはあいにくそのような機関は無いけれども、やっぱりこんなことはすべきではない。削除については管理体制が確立した後に、規約に従って検討されることでしょう。

 以上がこれまでのこと。


 以下は、これからのことです。

 胸の悪くなるような内容の某非公開コミュですが、私も感情ある人間です。見るべきではなかったからと言って、今更見なかったことにはできません。
 この数日、どす黒い、嫌な感情が私の中に充ちあふれていました。私が見つけていたなら怒りに任せて即座に貼り付け・公開したでしょう。reiさんもポルコさんも冷静でしたね。

 ポルコさんのなさった幾つかのことは、到底正しいだなんて言えない。

 けれども私が今後親身に付き合いたいと思うのは、某非公開コミュで嫌がらせの相談をされていた方たちではなく、大悪党のポルコさんの方です。

(63)の打ち直しです。


>へげもんさん

あのようなコミュに参加されていたこと、とても残念です。「議論で人格批判はだめ」との発言をこの9条コミュでなさっているあなたが(それが本心であることは、今でも疑っていません)、人格攻撃を自慢するはなわさん・それを喜ぶしみちえさん、そのお二人と行動を共にするような道をどうして選ばれたのでしょう。へげもんさんにとって、ポルコさんはそれほどの悪党だったのでしょうか(確かに、最後まで不快なお付き合いでしかなかっでしょうが)。

 ただ、あちらのコミュでのへげもんさんの書き込みに、たちの悪さは感じられず、あなたのなされた事を荒らしとまでいうべきかどうかは私自身は判断に困っています。リコさんはこいとさんの事を自分の手駒か何かのような失礼な発言されていたけれど、へげもんさんは本当にこいとさんの事を心配していらっしゃった。このコミュでのあなたの発言も、筋は通っているし(その点は私はポルコさんやまーあさんとは、意見を異にしています)、私と対話してくださる時も、誠実さを感じておりました。今後もこのコミュでいろんな方と有意義な対話を続けることができる方だと思います。
 
 しかしオールドメンバーの一員である私の、リコさんに対する感情は、言葉で説明しきれないものがあります。リコさんの企み(へげもんさんは南国さんの計画と解釈しておられたのでしょうか?それで私の判断が変わることはないですが)に加担されていたことは確かであり、許せないし今後心を砕いて対話していくことは残念ながらできません。へげもんさんが悪い方でないとは分かっていても。(非公開コミュを読んだ一瞬は悪人だったのかと思いましたけどね)。

 金輪際、などとは言いませんが。

 なんだかボタンの掛け違えが起こってしまったかのような、へげもんさんとはタイミングの悪い出会い方をしてしまった、そんな風に感じています。

>南国さん

 南国さんは、「ここのコミュを良くするため」、に正しいと思う事をなさったとおっしゃっていますね。
 「このコミュのため」とは、このコミュの具体的に「誰(と誰と誰)」のためだったのでしょう。
 そしてその誰かさんは、南国さんの方法で計画が成功した暁には(それともこれが成功なのでしょうか?)、コミュが良くなったことを喜んだでしょうか。

 お二方には、返事は強いては求めません。

>しみちえさん

>あくまでも、このコミュ内での発言の中身で評価して下さい。

 無理ですよ。

 「コミュ内での発言」に限定すべきというのは、退会等の運営管理上の判断においてのみです。

 その人の発言は信用に値するか、誠実に対話してくれる相手かどうか、等々は、よそのコミュで得た情報や当人の日記や交わしたメッセージや現実での交流、それらで得た情報すべてをもとに個々人が判断するものです。

>松ちゃんさん

 まだ読んでらっしゃいますか?
 カカシさんやリュウさんのような厳しい意見も、心情的にはよくよくわかるのですが、私自身はあなたに対してこれっぽっちも悪感情持っていませんよ。環境についてのご意見、好ましく読ませていただいていました。



最後になりましたが、

>かなめさん

 このような難しい立場を、よくぞお引受けになりました。
 あなたに敬意を表して、もうしばらくだけ、このコミュに滞在しようかと思っております。
 いつかスーッと消えるようにいなくなるかもしれませんが、お気になさらないでくださいね(笑)。
>>61
日本語で宜しく。何言ってんだかわかんね。
64 つきさん:
>あのようなコミュに参加されていたこと、とても残念です。

あのコミュの、極々一部を見ただけで「あのような」とされてしまうのは、非常に残念です。あのコミュの趣旨は南国さんがおっしゃっている通りであり、私が彼に誘われて参加したのは5月のことです。
2月のアラシ行為は過去のことでしたから、その事件はまったく知りませんでした。

>へげもんさんにとって、ポルコさんはそれほどの悪党だったのでしょうか

その「9条コミュ対策トピ」に参加した時点ではそうです。
何しろ、なんの問題発言もなかったはずなのに、私の見知った人が次々と追放され、コミュは非公開・承認制となり、それを批判するようなコメントをした途端に、私も追放されたのですから。
当然、ポルコさんへの心証は、真っ黒です。「これはもう、独裁者への道をまっしぐらだ」と確信してました。
ちょうど、そっくり同じような動きのあったコミュを見ていたので。

>リコさんの企み(へげもんさんは南国さんの計画と解釈しておられたのでしょうか?それで私の判断が変わることはないですが)に加担されていたことは確かであり、

あの「対策トピ」に参加した時点では、リコさんのことは意識してませんでした。単に、「悪の権化ポルコ」に一矢報いたい一心です。
で、はなわさんや南国さんの「あそこよりもっと自由な9条コミュを作ってやれ!」というコメントに飛びついたわけです。

が、ポルコさんからの謝罪メッセが来て、こちらに復帰していろいろ見て行くと、どうもリコさんの言動が以前から問題になっていたようで、距離を置いた方がいいと判断し、あのトピでレスされてもあえて無視するようにしました。

>許せないし今後心を砕いて対話していくことは残念ながらできません。へげもんさんが悪い方でないとは分かっていても。(非公開コミュを読んだ一瞬は悪人だったのかと思いましたけどね)。

私のことをどう思われるかは、あなたご自身の判断にゆだねます。
私としては、このコミュにおられる方に悪意はありません。
>へげもんさん

>私のことをどう思われるか

一時はゆらぎましたが、信頼できるお人柄の方だと、今は確信しております。

私の内面的事情が、あなたのこのコミュでのこれからの活動にさしさわり無きよう、一言添えさせていただきます。
>>65 全米が泣いた さん

ROMから失礼します。

リコさんらがリュウさんのご友人を晒しものにしていながら、表では護憲派と真面目に
議論する『フリ』をしている事に耐え難い悔しさを感じていたのでしょう。

このログは公開されるべきもので無かったと思いますが、ログが公開されなければ自分の友人が
無断転載された上嘲笑されている事も知りえなかった。
この事実を知った時のリュウさんの衝撃は計り知れない。

元々日記を書かれた方が日記を全体公開にしているのはミスだったかもしれないけど、
これはもう陰口云々の問題じゃないし、この事実がある限り誰とも議論したくないと思うのは当然
だと思いますよ。
>>68
もの凄い読解力ですね。61の文章を読み直してみましたが、相変わらず何を言いたいのかさっぱりわかりませんでした。何はともあれ解説ありがとうございました。
68:
あのログの中での行為を弁護するつもりはないんですが、不正確な言及は無用な論争を生みかねないので。

>自分の友人が 無断転載された上

「無断転載」は、画像や文章などをそのまま貼り付ける行為です。
問題とされてるリコさんのコメントは、その方の日記へのリンクしかないので、無断転載には該当しません。無断転載は著作権の問題がありますが、リンクは自由に行って構わないことになってます。

リュウさんは、リコさんを非難するなら、同時にそのお友達に対して、日記の公開レベルを友人までにするなど忠告すべきですね。さっき試したところ、まだアクセスできましたから。
さらに言うと、その状態でここにログを載せたポルコさんも、「晒しもの」に加担してしまっていることになります。
>>へげもん さん

ご返信ありがとうございます。無断転載の記述については表現に誤りがあったと思います。失礼いたしました。
へげもんさん…(71)…そういうトコで突っ込むから、いらぬ誤解を招くんです!
リンクか無断転載かなんて、なんてリュウさんが怒ってらっしゃる核心にたいして影響ないでしょ。
それにへげもんさんは親切心で公開制限した方が良いよとおっしゃってるだけなのでしょうが、聞き手は、「なんだよ!公開してたこっちが悪いってか?ケッ」って受け取りかねないです。

これは大きなひとり言ですから、返事いりませんからっ!

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