[mixi]南京大虐殺について整理してみませんか - 砂漠の中の一粒

「日本人が事件をどう捉えているのか？」について

誰も書きこ、してくれません。
皆さん、一言お願いします。

平成の春日局さんへ。

＞＞極東裁判史観が最も流布してるんじゃないでしょうか？

それだけではないと思います。
極東裁判は不当不当な裁判だと思っています。

＞＞つまり、戦勝国の宣教師たちが語った「南京大虐殺」その通りが多くの日本人の捉え方なんじゃないでしょうか…？

さて、どうなんでしょうか？
日本は戦争に負けた。しかし、負けたからと言って戦勝国等が国際法を無視した違法な裁判はあってはならない、と考えています。

＞＞「聖徳太子なんていなかった」的な歴史ミステリーと同じような感覚で
ただ「南京大虐殺なんてなかった」と聞いてそれを面白がっている人もたまにいると思います。

面白がっている人達には、勝手に思わせておけばいいのです。
問題は平成の春日局さんが、どう思っているか？です。

＞＞そして、自分で本を読んだりして自分なりの解釈をもっている人がわずかにいるんじゃないでしょうか？

賛否、解釈、両論あって良いのではないでしょうか？
南京事件からもう８０年が過ぎ、当時を検証して行くのが大変難しくなっています。

わたしは「南京事件」はあった。しかし、大虐殺は無かった、と思っています。
大虐殺を語るとすれば米軍が広島に投下した原子爆弾の方でしょうね。

中国政府は旧日本軍によって大虐殺されたと言う。
その虐殺された人達が埋められて場所の発掘は殆ど行われていません。
事実を語ろうとするのであれば発掘は、しないよりした方が良いと考えています。

今日の南京は７００万人以上の人口です。
当時はその人口を正確に記せるものは無かったのです。
人口が解らず、３０万の根拠はどの様に中国政府は説明できるのでしょうか？

[451] mixiユーザー 06月03日 17:06

平成の春日局さんへ。

この一場面だけを観ると極東裁判は不当で違法な裁判であったと思います。

[452] mixiユーザー 06月03日 22:53

平成の春日局さんへ。

続けます。

ベンブルース・ブレイクニー弁護士が最初のその弁論陳述で「この裁判に正当性があるんだろうか」と。「（これはジュネーブ協定違反をした責任者を裁く裁判ということだが）それなら広島に原爆を落として、非戦闘員を殺戮した我々の側に責任はないのか？」とベンブルース・ブレイクニー弁護士は言った。

或いは、まさに新兵器とも言われた、日本の高射砲が届かない8,000メートル、7,000メートルという高空を飛んだ。ああいう高速度の爆撃機（Ｂ－29）が、もう日本が制空権が無くなったということで、何と400メートル、500メートル、超低空で飛行して、要するに東京に、下町に、しかも非戦闘員を対象にして焼夷弾を落とし、一晩にして十万人近い人を殺した、あれだっておかしいじゃないかと言った」ウイリアム・Ｆ・ウエッブ裁判長が慌てて止めた。
（この動画には無い場面）

裁判では、同時通訳の日本の訳を、日本人の被告なり傍聴人に聞かせずに、英語ができる人間たちだけがそれを聞いてた。
ウエッブ弁護士の一番最初の冒頭陳述、弁論陳述も削除。残っていない。こういう裁判、これはやっぱり一方的に勝者が敗者を裁く裁判であって、正当性はないと思うが、平成の春日局さんはどう思うだろうか？

[454] mixiユーザー 06月04日 17:35

インド代表国際法の専門家であるラダ・ビノード・パール判事は日本無罪論を唱えた。「この裁判では、有罪とすることができない」と。更に「日本を裁くなら連合国も同等に裁かれるべきである」と。
「連合国を裁かないなら日本も裁かれるべきでない」と。
ラダ・ビノード・パール判事は裁判の公平性を訴えたが、、、

アメのベンブルース・ブレイクニー弁護士も「原子爆弾製造の指示を出した大統領の名前も我々は知っている。投下の命令を出した人の名前も我々は知っている」と。ブレイクニー弁護士はパール判事同様この裁判は一方的に勝者が敗者を裁く裁判であって、正当性はないと、、、

のち、ＧＨＱ最高司令官ダグラス・マッカーサーは、トルーマン大統領と会談した時「東京裁判は平和のため何ら役に立たなかった。あの裁判は失敗だった」と。

片方が合法な戦争で、もう片方が合法ではない戦争で
片方は裁かれず、もう片方だけが一方的に裁かれた。あまりにも理不尽だ！

[455] mixiユーザー 06月04日 18:46

お久し振りです。

南京事件というのは、日本人の目から見ても批判するに値し、かつ様々な教訓を与えるものじゃないんですかねぇ。仮に極東軍事裁判が不当なものであったとしても、南京事件の事実は否定されるものではないし、残虐性や問題点も失われないですよね？

敢えて極東軍事裁判に触れようとするのは、南京事件を否定したい、又は事件の問題点から目を逸らしたいという意識が根底にあるように感じてしまうのですが、どうなんでしょう？

気になったことがもう一点あるのですが、南京事件について調べる際、東中野氏や鈴木氏の影響を受けていたりするんでしょうか？

[457] mixiユーザー 06月04日 21:34

むうみん＠ぶたぢるさん、こんばんは。

＞＞仮に極東軍事裁判が不当なものであったとしても・・・

仮に、本当に、に関しては議論するサブジェクトにすべきだと思います。
マッカーサーは不当性を認めている。
極東裁判に関わった戦勝国の中で特に国際法で裁かれた裁判としては失敗だったと認める人が多いですね。

＞＞南京事件の事実は否定されるものではないし、残虐性や問題点も失われないですよね？

そうだと思います。わたしは南京事件を否定はしていませんし、事実あった事件として受け止めています。
残虐性の問題も否定していませんし、真実を知りたくて、それなりの調査をする目的で何度も南京へ行きました。
それらについても議論する必要があると考えています。

＞＞敢えて極東軍事裁判に触れようとするのは、南京事件を否定したい、又は事件の問題点から目を逸らしたいという意識が根底にあるように感じてしまうのですが、どうなんでしょう？

その様には考えていません。
真実の部分と真実ではない部分が知りたい。
裁判では戦勝国側は２５万人を虐殺した。
中国（国民党）側は３０万人以上虐殺した、と主張しています。
むうみん＠ぶたぢるさん、実際は何人を虐殺したのでしょうか？
当時の資料でこれを明確に何人虐殺されたか記された記録は何も無いで３０万人以上と言うのはわたしにとって大きな疑問であり、それは知りたいことなんです。

＞＞東中野氏の影響を受けていたりするのでしょうか？

受けていると思います。

極東裁判で旧日本軍が遺体の埋葬を卍紅協会（赤十字？）に委託しています。
その時の遺体を処理するに当たって名簿があり、それを極東裁判に提出したのですが、上から紙が貼られていた様ですが、もしこれが事実とすると、何故中国側（国民党）は隠す必要があったのでしょうか？

陣中日記には遺体の処理数が書かれたものがあります。
中国側（国民党）には遺体の埋葬記録はあるのでしょうか？

南京歴史資料館の中には遺体発掘現場が再現されています。その遺体発掘現場では遺体の数は極めて少ないのです。
それから、その遺体発掘はたまたま発見された様で、実際に中国政府が遺体が埋められた場所が記録で解っていても、遺体の発掘作業は殆ど行われていない現実があると思います。真実であるならば「推定」を裏ずけの出来る調査、検証が行われるべきではないかと考えています。

南京事件はあった。しかし、歴史上の事実あった事件ですから検証が行われていないまま３０万にもの中国人を虐殺した「推定」については調べてゆかなければならない問題だと考えています。

[460] mixiユーザー 06月05日 09:42

南国はん、葉月さん、
行き成り松岡環せすか？
このトピ「南京事件を整理」なんだがのお？！
「松岡環・・・」の前文が無い。両人の松岡環・・・の前のカキコが無いと両人の話が見えて来ないで悩んでしまった、、、

では、松岡環編著　『南京戦』閉ざされた記憶を訪ねて、（社会評論社、２００２年８月１５日）から。
この本は、元兵士（南京戦に従軍した兵士）の証言を収集したものである。
一部を抜粋するでよお。
聞き取りした兵士の名前はトラブルを避けるため、原著でもすべて仮名にしてあるそうだ。

抜粋・・・

鬼頭久二（仮名）１９１６年生まれ　ｐ２６９～
聞き取り　１９９９，１０月
（略）
掃討する時、家を一軒一軒まわり女の子をみつけるとその場で強姦した。女の子はだいたい床の下かカーテンの後ろとかに隠れていたな。見つかった時、怖いかどうか分からないけど反抗し無かったな。憲兵から止められたりしなかったのでやり放題やった。女たちは皆顔に墨などを塗っていた。何人ぐらいしたか覚えていないけど、印象に残るのは逃げている母と娘を捕まえた時、母親は我々に娘は小さいから自分をやってと頼んだ事だった。我々は「アホかー」と母をふりはらった。やる時は２，３人で行っている。もちろんやる時悪いと思ってたし、逆に日本がやられ自分たちの子ども、あるいは女性がやられたらどうなるかを考えたこともある。それでも、自分もいつ死ぬか分からない状況なので、生きている間に、天皇の命令とかは関係なく自分がやりたいことをした。そんなことは当たり前になった。私ももちろん南京で強姦を経験した。場所はどこでもいい、いくらでも空家があり、そんな家の寝台の上とかでやった。平時の時はお米を持っていって、母親に娘をちょうだいと頼んだこともある。また、難民区から女性たちが自ら出てきて、お米と自分の体を交換した人もいる。お米は私たちが食べるお米で、一回に靴下片方満タン（五合ぐらい）のお米を上げた。南京城内ではなく郊外では憲兵に見つかったらうるさいから女の人を殺したりした。自分は掃討戦の時だけ城内に入り人を殺したことがある。
　こんなことから南京大虐殺はあったと思う。悪いことしたと思っている。

酷いことをするもんだ。
しかし、この証言を読むと「会話」が成立している様に捉えることが出来る。
「何語」で会話をしているのか不思議だ！
日本人兵が中国語を話せるとは思えない。中国人女性も当時の教育環境を考えると日本語を話せる筈はない。

[461] mixiユーザー 06月05日 10:03

抜粋２・・・

井戸直次郎（仮名）１９１４年生まれ　ｐ２７３～
聞き取り　２０００，５月
（略）
南京陥落の日じゃった。城内にはいる時、城壁の外側が死体の山じゃった。足下がフワフワするんで。マッチをつけて見たら、筵を敷いたように一面に死体がぎっしりじゃった。ずーと死んどったんじゃ。どの部隊がやったかは知らんが、突き殺したんやな。兵隊やなしに、女も子どももおった。爺さんも婆さんもおった、兵隊やないもんばっかりじゃ。どこの部隊がやったのかは知らんが、新聞でよう言う”南京の虐殺”って、全く本当のことじゃが、そんなこと言えんもんで「嘘」や言うとるんじゃ。

（略）

（強姦は）そこら中でやっとった。つきものじゃ。そこら中で女担いどるのや、女を強姦しとるのを見たで。婆さんも見境なしじゃ。強姦して殺すんじゃ。もう無茶苦茶じゃ。
　陥落して二日ばかりたったころじゃ。下関あたりに挑発に出た時じゃ。民家のあるとこに米や食べ物を徴発したんじゃ。そんな時に女も徴発するんじゃ。家の長持ちの蓋を開けると中に若い嫁さんが隠れとったんじゃ。纏足で速く逃げられんで、そいつを捕まえて、その場で服を脱がして強姦したんじゃ。ズボンひとつでパンツみたいなものははいておらんで、すぐにできた。やった後、「やめたれ」って言うたんやけどな、銃で胸を撃って殺した。暗黙のうちの了解やな。後で憲兵隊が来て、ばれると罪になるから殺したんじゃ。それを知っとるさかい、やった後、殺すんじゃ。
　だいぶたって治安がよくなるとな、部隊のみんなを並ばせて、憲兵隊が強姦された女を連れてきて、誰がやったと調べたこともあった。平時と違って罪にはならんかったが「やめとけよ」と怒られる程度じゃった。罪にも何もならへんかったけど、叱られたくらいじゃ。悪いことし放題やった。十人おって九人まで強姦しとらん者はおらん。自慢話にもなっとる。
　慰安婦、慰安婦いうて三十人くらいの女をたいがいの部隊では連れ歩いておった。ほとんど朝鮮人の女じゃった。わしらの部隊でも慰安所を作ったわな。中隊やなく、野田部隊の連隊で作っておった。南京でも（駐屯していた）光華門の近くで作っておったで。
　街の中でも女が隠れとる所を良く知っとるわ。若いもんも、お婆あも、みんなやった。それからばれたらまずいから殺すんじゃ。南京に入る前から、南京に入ったら女はやり放題、物はとり放題じゃ、と言われておった。「七十くらいのお婆あをやった。腰が軽うなった」と自慢しよる奴もおった。町中に女はぎょうさん残っておった。大概穴の中に隠れておってね。慰安所作っても強姦は減らんわ。慰安所の女はだいたい朝鮮人やった。将校用、一般用と分かれておった。料金は一円か二円くらいやったかな。一般の兵隊の給料は八円やった。わしは伍長で十五円くらいやった。わしの分隊はまだましやったけど、他の兵隊は無茶苦茶や。分隊の兵隊は、ほぼみんな（強姦を）やっとった。街に行ったら”ただ”やからな。
　ほとんど女ばっかりの難民区にも行って、部屋に入ったらこれとこれ、指差して、女は選び放題やった。その場でやってしまうんや。わしの部隊でだれがやったか、やってる最中に中国の敗残兵に頭を殴られたもんがあったので、見張りをつけて強姦やった。昼夜お構いなしじゃ。だいたい一個分隊で行った。十数回は行ったやろうかな。　（略）

　倉庫のような部屋に中国人を詰めこんで機関銃で殺しよった。部屋の中やさかいどれかには当たるわな。何百人も入れてやったんじゃ。小さいところで三百人くらいやった。わしらが捕まえた奴をこうして殺したんじゃ。男という男はつかまえて倉庫に放り込んだ。兵隊も何も関係なかった。処分した後はどうしたか知らんわ。三十分かかるかかからんかじゃ。中から凄まじい叫び声が聞こえてきた。こんなこと、部隊がそこら中でやっておった。手榴弾は危ないのであまり使わんかった。投げ損ねると破片が飛んでくるよって。
　南京大虐殺はあったんじゃ。無茶苦茶やったんや。『軍恩新聞』なんかには”デマ”や言うてるけど、今から言うといろいろあるけど間違いなくあったんじゃ。

「城壁の外側が死体の山じゃった。足下がフワフワするんで。マッチをつけて見たら、筵を敷いたように一面に死体がぎっしりじゃった。ずーと死んどったんじゃ。どの部隊がやったかは知らんが、突き殺したんやな。兵隊やなしに、女も子どももおった。爺さんも婆さんもおった、兵隊やないもんばっかりじゃ。」
事実あったと思うが、実際の戦闘地に女、子供、爺さん婆さんがその事件現場にいたことは１００％鵜呑みにはできない証言である。

[462] mixiユーザー 06月05日 10:22

抜粋３・・・

東雅雄（仮名）１９１５年生まれ　ｐ２７８～
聞き取り　２０００，６月

（略）

みんな襟章（所属によって色分け）を外して、物を奪うのさ。腹へってくたくたになっても女を見るといきり立って捕まえよったわ。恥ずかしいからもうこれ以上言わさんでや・・・・・・。部隊のもんはみんなやっとったわ。黙認じゃ。女は殴って半殺しにしたわな。抵抗されるからじゃ。若い女は腰振って入れさせんようにするからじゃ。嫁（既婚者）はやりやすかったわな。恥ずかしいからこれ以上は勘弁してください。
　抵抗するから殴りつけたんじゃ。させたもんは殺しはせんかったが、させんもんは殺したわな。
　慰安所の朝鮮人の娘は、ピー屋（業者）から、軍需工場や看護婦にするいうて騙されて連れてこられた言うとったわな。馴染みになった朝鮮人の娘から、前線に徴用され、将校にやられた後、慰安所に払い下げられたという話もきいとるわな。兵隊には立派なことを言いながら、こんな将校もおったわな。

（略）

　大東亜戦争の時、スマトラでオランダ人の女とも寝たよ。慰安所やのうて、捕虜収容所やった。そこの（収容されている）女とやったんじゃ。支那みたいにいやらしいことやったんじゃ。腹がへっとるさかい、食べ物で釣ったわけさね。日本が負けて日本に帰るとき、その二～三十人の女から”首実検”されたわな。悪いことした奴はどれかちゅうことですわ。わしは髭剃ったりしてばれんかった。ひやひやした。

　支那では村に入る前に、抵抗されたことのある村などは放火したわさ。復讐心さね。殺した支那人は十人から二十人、それ以上は覚えておらんわ。銃で殺したのは一人だけで、ほとんどは銃剣で刺し殺した。ほとんどは男じゃが、女も二、三人おったな。女を出さん言うて殺したわな。突いてもなかなか死なんもんじゃ。一時間くらいして見ると、血をぶくぶく吹いていた。「オラ、恨むんなら蒋介石恨めよ」と言うてやった。（殺すことは）何とも思わんかった。わしだけやない。みんなやっとった。若いもんばっかしじゃ、女がほしいわな。一回内地の水を飲みたい、内地の女を抱きたいと思うとった。支那の女は臭いが違うとった。台湾は台湾の臭い、朝鮮は朝鮮の臭いがあった。食べ物の違いじゃろか？（強姦した中国の女性は）十人じゃきかんわさ。三十人くらいじゃろうか、ようは覚えとらん。それは勘弁してくれ・・・・。（略）
　今、そん時の支那人が夢に出てきよる。七十歳になってからじゃ。気が弱くなったせいかねぇ。人を殺したとは言うても、他のことは誰にも言うとりゃあせんよ。戦友会でも言わん。

戦場であれ違法行為をすれば罰せられることは解っていての犯行。隠す行為は集団で行われていた。
慰安所の実態はリアルだ！
違法な殺人も慰安所も「あった」。しかし、真実を隠そうとする者が多過ぎて真実がなかなか見えない現実がある。

[463] mixiユーザー 06月05日 10:34

抜粋４・・・

田所耕太　（仮名）１９１６年生まれ　ｐ２８１～
聞き取り　２０００，６月

（略）
１２月１５日まで攻略戦、１６日から１月３１日まで南京付近の警備についた。南京郊外の駐屯地にも慰安所ができた。とうもろこしの皮で編んだアンペラ小屋で寝台が置いてあるだけの狭いとこだった。女の子は十五人か十六人くらいおったなあ。みんな朝鮮の女の子やった。兵隊はみんな外まで並んで待っとった。私は下士官だったから兵隊が帰ってから行った。一円五十銭位から二円くらいしたなあ。軍票で払った。日本の金なんてひとつもなかった。分隊で訓練しているときは駐屯したところへ女を見つけてきて分隊で飼うとんや。一週間か二週間したらもう帰して替わりを捕りに行くんや。寺へ行ったらなんぼでもおるんや。寺は大きな家やから逃げて来るんや。行ったらおるんや。民家でも二階を壊したら隠れとる。二階に置いてあるわらの中なんかに隠して女の子の親が食べ物を運んでるんや。

慰安所で女を買って支払っていた軍票。戦争が終わった時期から軍票はただの紙切れになってしまった。慰安婦たちはこの軍票は現金に両替することはできず紙屑になってしまった！体を玩具にされて耐えに耐えてきた慰安婦たちに見返りは無い。この時の心境は発狂寸前の思いだったに違いない。普通の精神状態を保つことはできなかっただろう。

[464] mixiユーザー 06月05日 11:02

抜粋５・・・

三木本一平　　１９１３年９月生まれ　ｐ２８６
取材、２０００年１１月、２００１年１１月

（略）
南京では、暇でほか何もすることないから、女の子を強姦した。部隊の兵隊が、勝手に出ていって、クーニャン徴発していると知っていても、将校は何も言わず黙認やった。男だったら、半年も一年も女の子と寝てないと我慢できないわな。男やったら当たりまえや、そりゃ人間やもの女の子と寝たいもんや。家に入るとな、女の子はいろいろなところに隠れてるんやで。家の中におったり、畑で隠れているのもいた。たいていの女の子は、鍋墨で顔を黒く塗っていたな。支那の女の子は風呂にもはいらんので汚いが、南京のような都会の娘はきれいにしている娘が多かったな。「ピー、カンカン（性器を見せろ）」と言うと、たいがい、どの娘も服を捲くって、おとなしく見せてくれた。国際赤十字の旗が立っている所に、南京の女の子はみんな逃げ込んでいたな。町の中には女の子はいないので、女の子捜しは、たいがい郊外へ掃蕩などに行くと見つけられる。点々とつながっている部落で悪いことをしたんや。

クーニャン捜しは分隊や数人で行くことが多いな。見つけるとな、分隊の何人もで押さえつけたんや。それで、女の子を強姦する順番をくじで決めた。一番のくじを引いた者が、墨を塗っている女の子の顔をきれいに拭いてからやった。交替で五人も六人も押さえつけてやったら、そらもう、泡を吹いているで。兵隊もかつえ（餓え）ている。女の子は殺される恐ろしさでぶるぶる震えている。南京で、二三人でクーニャン捜しに行った時、きれいな中国服を着た、国民党の偉いさんの奥さんと思うが家の中に隠れていた。「ピーカンカン」と言うと、殺されるのが恐いから全然抵抗せんで、大人しく裾を持ち上げたので、わしらはさせてもらった。

（略）

十九や二十の娘を引っ張り出すと、親がついてきて頭を地面にぶつけてな、助けてくれという仕種をするんや。助けてくれと言われても、兵隊はみんなかつえているから、だれも親の言うことを聞かん。まだ男と寝たことのない女の子を、三人も五人もで押さえ込んだら泡を吹いて気失うとるで。親がやめて！と言っても、やらな仕方がない。わしもしたけど、こんなんしても何もええことなかった。日本中の兵隊がこんなことをいっぱいしてきた。言うか言わんだけのことや、男やもの、分隊十人のうちみんなやっとる。戦争が長引くから女の子が恋しくて、他の部隊も同じことをやっていたんや。人間やったらみんな同じことをやる。

（略）

揚子江の港、下関に行ったときやった。港とは名ばかりでな、河に桟橋がつき出ていた。捕虜を収容している倉庫のような建物から、五十人くらいの捕虜を引っ張り出し、幅があまりない桟橋に並ばせてた。そこを重機関銃でドルルルルーと水平になでていた。やられた中国人はみんなそのまま河に落ちよった。河のそば、桟橋があるところにわしは行って覗いて見たんや、川底からすぐ足下の岸まで人間が積み重なっていた。大きな船の着く桟橋や、そうとう深いのと違うやろか。ちょうど河に浮いているボラの死体のようにぷかぷか浮いて流れて行った。始末することないわな。

南京大虐殺はあった。自分がこの眼でみてきたことや。今から振り返ってみても、南京の虐殺については、中国人をチャンコウといって下に見ていた。そんなのに自分の戦友や村の者がやられて死んでいったのを見て、かーとなって、殺して当たり前と考えていたんやな。強姦についてはな、男やから二年も女の人に接していなかったなら我慢できないもんや。それは仕方のないことや。自分の部隊も、となりの部隊もみんなやっていた。兵隊はみんなやっていた。それを人に言うか言わんだけのことや。

本当に我慢できないもんかのお？人間はみんな同じかの？
理性、常識、道徳心があれば「強姦」をして、終われば殺す様なことはしないものだと思うがのお？！

揚子江の橋の上、川のほとりへ何度か行き当時の出来事を何度も、何度もイメージしてきた。「桟橋に並ばせてた。そこを重機関銃でドルルルルーと水平になでていた。やられた中国人はみんなそのまま河に落ちよった。」を想うと胸が苦しくなる。
本当に「あった」事実は旧日本軍全体で隠してきたこと。勿論旧日本軍兵等
は罪の意識があるので隠し通してきた。
無念でならない。

[465] mixiユーザー 06月05日 13:43

抜粋６・・・

大田俊夫　１９１３年８月生まれ　２９３頁
取材　２０００年７月、２００１年１月、１１月

（略）
紫金山から降りて来た日、１３日やな、揚子江の川縁で人いっぱい撃った。「殺せ」言う命令や。そんなかわいそうなことはもう言わんとくわ・・・・・。
今言う中国の婦女子が日本人にえらい目に遭わされたと怒っとんやろ。
そら命令とはいえ「掃蕩して殺してしまえ」やろ。向こうの人に本当に惨めなことしたわ。
城内に入って、男も女も引っ張ったんや、男やったら手と足を見て「これは軍隊や」言うて殺るんや、親死なして、子どもがいたら、生かしておいたらためにならんで、処分してしまうんや。わしらは、それでおかしな者をみんな川岸べりの大きな倉庫、いっぱいあるんや、そこにみんな放りこんだんや。外の部隊はどんどん刺し殺しとるんや。わしら捕まえて連れて行くだけやけどな。外の部隊そうしてるんやからやらんわけにいかんわな。倉庫満タンや。何日かして、工兵がそれに火をつけたんや。命令や言うても気の毒に皆殺しや蒸し焼きや。向こうの倉庫は煉瓦とトタンでできてるんやから、あちこちの倉庫の窓からえらい炎が出てたわ。倉庫には中国人でいっぱいでもう（入れる倉庫が）ないから、今度は、川岸べりに中国人を四列に並べて何十メートルやないわ、もっと長いわ。ものすごい数の人がびっしり並べられてたんや。こっちから重機を何機も並べて軽機も並べて、撃て！でバラバラと撃ったんや。うちの中隊だけと違う。そこにいた（連隊）全部や。生かしといたらためにならんということで、女も子どもも一緒に混じっていたのを撃ち殺したんや。全部やで。こっちから撃つとばんと飛び上がって河に飛び込むんや。岸辺は死体が折り重なっていっぱいや。そしたら、向こう岸から駆逐艦が撃っているんや。揚子江を泳いで逃げる人をみんな撃ち殺したんやで、そら惨めなことやった。わしら命令やさかいやらなしゃあない。

（略）

淋病や梅毒になったら軍医さんにしかられるんや、病院に入れられてかなんから、自分で治すのには、人間の脳みそがいいんや。　（略）　淋病言うたら小便したらじっとしてられへんぐらい痛いんや。それで、どこかでニイコの子どもを殺すんや。支那人の頭をゴンボ剣でこじ開けて飯盒（はんごう）で脳みそを炊いてたのを分隊長や分隊の者は知っていたけど、知らんふりや。食ってるのを見たんや。「これ食ってみるか」て言われたわ。女の子にいらんことやっているのは、えらいさんでもやっているのに、部隊でいっぱいやっているのは当たり前や。

（略）

南京大虐殺はあったで。ない言う人は後から入った人や。東京から来てちょっと見て回って南京に行きました言うんやか、兵隊でいた人は見てるわ。
今、中国や韓国から賠償という問題が出ているが、気の毒な人がいっぱいで、日本がえらい目に合わしたんや。文句言うのは当たり前やな。南京大虐殺はあったんやから。わしらが、揚子江川縁で、何万という支那人を撃ち殺したんやからな。

揚子江の水は浄化されて水道水に使われている。血の臭いや血の味はしないが、
かなり泥臭い。この泥臭い味が血の味なのかもしれない。

毛沢東の大躍進で餓死した人達の親類は毛沢東を恨んでいる。
南京で旧日本軍によって強姦の末殺された中国人の親類等は計り知れない思いであるに違いない。

[466] mixiユーザー 06月05日 13:55

抜粋７・・・

井上益男　　１９１５年６月生まれ　　２９８頁
取材　１９９８年３月、２０００年５月、２００１年５月

（略）
南京陥落後、金陵女子大学の警備に入った。警備に入ったら十人で一週間交替制やった。女子大学は女の人の避難所や。そこに日本の将校たちがよく来て「ちょっと入るで」と言って、女子大の構内に入って行っては女の子を連れて出て行った。将校たちはむちゃくちゃで、女の子を連れて行って強姦した。　（略）　よく出入りする部隊は三十三連隊だけではなく、それ以外の九師団と十六師団の三十旅団もいた。あの人らはトラックで来た。昼間はあまり来ない。一日だいたい二三台ぐらい来るかな。将校を含め兵隊四五人で来て、三人は銃を持っている。一日五六台来るときもある。一台に二十人ぐらいの女の子を乗せて行くこともあり、嫌がって泣く子もいた。トラックの荷台に引き上げられ、上からシートをかけるとおとなしくなった。送り返されてくる娘は少なかったな。慰安所のことは聞いたこともないし、行ったこともない。たぶんわしらの中隊が出てからできたと思う。

（略）

南京の手前で中隊長が「南京に入ったら、強盗、強姦、殺人を許す」と命令を出したのを聞いたので、わしの中隊が入城して荷物を降ろし、ぐずぐずしてるとさ「何してる、早く盗りに行かんかい」と兵隊に言われた。皆早く実施しなければならない気持ちですぐ掃蕩に入った。わしは銀行に行くのが一番良いと思って、三人一組で行った。

あいた口が塞がらぬ、、、

[469] mixiユーザー 06月05日 16:36

南国はんへ。

まだ証言、終わってないんよ。（汗）いっぱいあるけど止めときます。

＞＞松岡環のような人間がいるから、南京問題はこじれるし進展しないんだよね。
＞＞右にも東中野のような人がいるから、どっちもどっちだけど。

松岡環や当時生き残った中国人等の証言をもとに実物大で当時をリアルに強姦、殺害を再現させた蝋人形館のセクションが南京歴史資料館にありました。

オイラが見た半日教育（歴史）教科書とほぼ同じ内容のものであった。

強姦、強姦後の殺害は事実あったと思います。

強姦、強姦後の殺害に関して、証言者は罪悪感を持っていますね。
法律があって、悪いと解っていてやったことだから罪悪感がある。
法律に従って強姦も強姦後の殺害も行わなかった兵の方が多かったとオイラは考えている。

南京歴史資料館の展示物は殆ど旧日本軍兵に寄贈したものが圧倒的に多い。
特に大型パネル写真は東中野のものが多い。
だから館内を観て、目新しい写真はほんの数枚だけであった。
殆どが過去に何度も何度も見て来た同じ写真ばかりであった。

＞＞本当かどうかも確かめることが出来ない証言本。

人間の記憶には限界がある。戦争と言う脳裏に焼きついて離れないものかもしれないが、ストーリーが作られたり、作り変えられたりした部分を感じる以上、全ての証言内容を鵜呑みにすることはできない。

＞＞自称中国人被害者の証言に出てくる日本人って、みんな中国語達者ですよ
ね。

中国語を喋れない日本人があたかも会話を交わしたかの内容。
インタビューをする側はかなり軽率だと思える。
「それ、本当ですか？」
「えっ、当時の日本兵は皆さん流暢に中国語を話せたんですか？」
とは聴いていない。全て鵜呑みで真実であったかのようなことが、公で販売されている書物に書き込まれている。

マギー牧師だって裁判の証言で弁護士から質問されていましたからね。
本当にそこにいたか？（伝聞ではないことの確認は必要）
それを見ましたか？（強姦現場と殺害現場にいたのか？）

まあ、証言は鵜呑みにはできないのお。

[471] mixiユーザー 06月05日 17:57

南国はんへ。

笑わせるつもりで書く訳ではないのだが、南京戦では信用できる人の目撃証言がほとんどないと言われている。

その中ではマギー牧師の極東裁判における証言が重要なんだが、弁護士からこう質問を受けた「あなたは中国人が何人殺されるのを実際に見たのか？」と。
結局、マギー牧師は「一人だけしか見ていなかった」と。しかも、それは、安全地区へ逃げ込もうとした中国人青年が日本軍の歩哨の制止を振り切って逃げようとした為であったそうだ。
これだけしか見ていないが証言台に立っている。

勿論、この中国人青年は虐殺には当たらない。
では、あの裁判の証言はいったいなんだったのだろうか？

[473] mixiユーザー 06月05日 23:53

南国はんへ。

日本は東京大空襲で１０万人アメに殺されておるよ。
これは推定ではなく、実際に遺体の数を数えている。
天皇陛下も東京大空襲の被害を視察している。

広島の人体実験を合わせると３０万の大虐殺を実際にアメはやった。
原爆を作らせた人物、原爆投下命令を出した者、投下した者がいる。
もし日本が裁かれるのであればアメも同様、同じ罪で裁かれるべきこと。
　
極東裁判で、中国（国民党）は３０万人以上、旧日本軍から虐殺された、と主張した。遺体の数は数えていない。その記録も無い。
戦勝国連合軍は２５万人虐殺したと主張。

共に数えていないのだから記録も無い。

極東裁判は始まる前から日本の有罪は確定していた。
マッカーサーが認めた弁護士が２５名来日。弁護士の中でブレイクニー弁護士
が日本を弁護し裁判官は却下した。通訳がいないとして、その記録も残されていない。

パル判事の日本の全員無罪論も却下。

国際法で個人が裁かれる異例の前代未聞の裁判となった。全て有罪。７人が死刑。

＞＞２０万人以上の犠牲者じゃなきゃ困るんですよ。

はじめから仕組まれた裁判であったからのお、日本有罪もはじめから決まっておったことだからのお。
２０万でも２万でも同じことであったと思うがのお。

アメは中国国民党の蒋介石に武器を贈っていた。アメの代理戦争を中国国民党はやっていた。真珠湾、広島原爆投下するズーッと前から、、、
アメは蒋介石に武器を贈る（送る）ためにチベット側ルートを考え、当時のダライラマ１３世に打診したところ、中立を保っていたダライラマ１３世はその申し出を断ったのお。
断った一件でチベットは戦後敗戦国扱いになった。
だから、チベットが中国からの侵攻を受けても、弾圧が繰り返されても国連
戦勝国で成り立っている常任理事国チベットを救うことは間違ってもしないのだよ！

真珠湾攻撃前から「点とで線」で結ばれていた訳だな。

アメは汚い。協調路線はアメの考えている「裏植民地」だ。
執念深いアメ公。これからも日本は利用され続けてしまいそうだ！

[475] mixiユーザー 06月06日 00:00

葉月さんへ。

日本政府も、諸外国もサンフランシスコ講和条約の意味を解ってないのではないかのお？
特に中国、韓国は全く解っておらんよ。
いい続けてどうするの？

[477] mixiユーザー 06月06日 00:13

南国はんへ。

＞＞同じじゃねえよｗｗｗ
中国共産党は犠牲者３０万人を看板にしてるんですよね。

判決がはじめから決まっていなかったら「同意」
判決ははじめから決まっていたので「看板」不要。

＞＞犠牲者３０万人

これを言うならブレイクニー弁護士やパル判事も対等に扱われたはずだからね。
アメは同等に裁かれるべき、の主張。
全員無罪論の主張もね。

[478] mixiユーザー 06月06日 11:03

南国はん、

南国はん、アメは非戦闘員の殺傷、非軍事目標、無防備都市への攻撃、不必要に残虐な核兵器を使用して大虐殺を行なったのお。アメが行った東京大空襲（無差別爆撃）や原爆投下は空前絶後の戦時国際法違反といえるがのお？何故、南京事件よりもはるかに残虐な違法攻撃を行ったアメが裁かれんのかのお？理不尽じゃのお！

日本は確かに南京事件で（非戦闘員？）便衣兵の殺傷は戦時国際法違反といえる。
捕虜を裁判の手順を踏まずに処刑していることも国際法に違反している件については認める必要があると思うのお。

で、次は極東裁判
罪刑法定主義と刑罰不遡及、そして事後法について

１．　罪状法廷主義は犯罪に対する刑罰は、あらかじめ成文法に定められたもの　　　に限られるという原則。
２．　刑罰不遡及は刑罰は成文法が成立した時点以降の事件にのみ適用されると　　　する原則。
３．　事　後　法…一定の行為に対して事実が先にあって、その行為を裁く為の　　　法律が後から成立した状態をいう。

１．２．はいずれも近代法精神の基本を行う２大原則であり、３．によって過去の処罰を確定することは近代法精神そのものを否定する行為。言うまでもなく、戦争という国家間の問題の責任を個人になすりつけ、そのあげく事前の布告がない法規に照らされて過去が問われ、更に公務執行の責めを国家的保護が全くないまま個人に負わされるなど前代未聞の裁判だがのお！？

事後法裁判についてはブレイクニー弁護士が開廷早々に弁護側より動議を提出しているが却下されている。理由は裁判官から「将来宣言する」とだけ述べられただけだ。その後裁判官からの宣告はなかったのお。

極東裁判は極東国際軍事裁判所条例という極めて限定的な条例によって行われた国際法の観点から、行為時に法律上犯罪とされていなかった行為を後に制定された法律によって処罰した違法裁判であったことは言うまでもないことだが、これがまかり通ってしまった暫定違法裁判は後にも先にもこれだけじゃのお。

極東裁判で国際法学者パール博士は、
「勝ったがゆえに正義で、負けたが故に罪悪であるというなら、もはやそこには正義も法律も真理もない。力による　暴力の優劣だけがすべてを決定する社会に、信頼も平和もあろうはずはない」と。

暴力の優劣で日本は戦勝国から比べて劣っていた。暴力だけではなく、法学、語学力においても戦勝国連合国と比べて劣っていた。
通訳無しで対等に論戦、抗議などが出来る者が極東裁判ではいなかった。
無知で戦勝国に抗議もできなかったことは悔やんでも悔やみきれない！
戦争に負けたが故に罪悪とは、情けない！

[479] mixiユーザー 06月06日 23:05

TAKACHIMUさんへ。

たまには「無視」を解除して南京トピへ来てくれんかのお？

[480] mixiユーザー 07月06日 15:47

当時の事件を振り返ると、南京虐殺事件は外務省が陸軍に対して改善を申し入れていたと言う。
しかし、連合国側は残虐行為が8週間継続したとして外務省が事件を黙認したものと認定した。

広田弘毅は公判では沈黙を貫いた。全く弁明をしなかった。弁護人の一人ジョージ山岡が統帥権の独立の元では官僚は軍事に口を出せなかったことを弁明した際に、広田弘毅はそれについて語ろうとしなかったと言う。
外国人の弁護士と日本人の弁護士がついて「このままあなたが黙ってると危ない。あなたが無罪を主張し、本当の事を言えば重い刑になることはない」と勧めれれていた。同じA級戦犯の佐藤賢了も同様に広田に無罪を主張するよう促していたが広田弘毅は極東裁判沈黙を守り続けた。それは天皇や自分と関わった周囲の人間に累が及ぶことを一番心配していたからだとされる。
広田弘毅とは対照的に軍部に責任を擦り付ける発言にを終始した木戸幸一。

広田弘毅は御前会議にも重臣会議にも出席していて、日中戦争が始まる時にも天皇を交えた話し合いがあった。広田弘毅は裁判では全て弁明はしなかった。

広田弘毅は最終弁論を前に、弁護人を通じて「高位の官職にあった期間に起こった事件に対しては喜んで全責任を負うつもりである」という言葉を伝えている。

11人の裁判官中３人（インド、オランダ、フランス）が無罪を主張し、２人（オーストラリア、ソ連）が禁錮刑を主張した。オランダのベルト・レーリンク判事は、広田が戦争に反対したこと、そして彼が平和の維持とその後の平和の回復に最善を尽くしたということは疑う余地が無い」と明確に無罪を主張した。

広田弘毅は死刑判決を受けた。

[483] mixiユーザー 12月19日 13:25

南国さんへ。

関連あるかどうかは知らんけど、
中国にある南京大虐殺記念館で、
捏造写真の展示を取りやめたそうだ。

まあ3件のみだそうだが、
初めて日本側の抗議を受け入れたってのが目立つ点。

中国のバブル崩壊や昨今の世界的金融不安の問題で、
正直南京大虐殺という政治的プロパガンダを継続するより、
日本との協力体制の方が重要になるかもってことなんだろうが、
中国当局が一番もみ消したいのは、急激な民主化だろうね。

中国の一党支配を糾弾する2008憲章の起草者である劉氏は、
先日ネットで公表した途端、速攻当局に拘束されたわけだが、
何と彼は拘束粛清されることぐらい覚悟していたそうだ。

命がけで自分の国を変えようとする姿勢に、
左翼の鑑だなと尊敬の念を覚えたわけだが、
中国だけではなく日本でも南京ばっかりで、
一番大事な人権問題がすっぽ抜けとるのがもどかしいねえ。

[485] mixiユーザー 12月26日 13:40

いやー。
救われたような寂しいような感じのところ申し訳ないけど、
中共の仲間である日本国内の人達が頑張る限り、
中国がこの便利なカードを放棄することはないと思うよ。

中国えらいことになってるのは確かかもしれんけど、
アメとユーロ圏ですら凄まじいことになっているわけで。

アメとユーロとかのバブルでここ数年、
世界的に景気が良かったわけなんだけど、
また直ぐにアメとユーロ発のバブルを起こそうだなんて、
流石の超弩級な底辺の馬鹿でも騙されんだろうから、
今度は中国に頑張ってもらおうかという流れもある。

まあ金儲けしたい奴ら程必死にアピールしている
世界の工場から世界の市場って奴なんだが、
散々中国に投資して小遣いタンマリ稼がせてもらった
オイラ達がとっくに撤収しているにも関わらず、
まだまだ終わらせねえよって具合にさらに荒稼ぎしようと、
この隙に大枚仕込んでいる大投資家もいるわけだし、
アメでのオバマ政権による親中反日民主党の動きも期待できるわ、
同様に親中反日な日本の民主党が政権をとれば、
中国はこの便利なカードを最大限に活かすことになるだろうしね。

[486] mixiユーザー 01月29日 02:53

はなわさんへ、

これはややっこしい問題ですね。

正規兵は前線で戦い、便衣隊は民兵や義勇兵が後方で撹乱というのが基本的戦術が国民党だったですよね。
国際法上、正規兵が便衣隊になったら、正規兵としての資格を失うと解するのが相当なのである。だから正規兵であるとの主張を認めたとしても、明らかに「背信行為」は戦時国際法違反ですよね。だから重罰は免れえない、と当時は考えていたと思う。そう思っていたから、便衣兵は「正式手続きをしないで略式裁判で処刑したのは国際法違反である」と言うことになる。

では、便衣兵、便衣隊は戦時国際法違反です。だから、旧日本軍側は頻繁に国民党側に対して警告を発した。しかし、それを無視するのが国民党のやり方だからね、やってられない、と言った感じになってしまう。それで旧日本軍は便衣兵と確認された者を処刑した。
これはやっぱマズイよね、旧日本軍裁判をやらなかったり、裁判の進め方は。処刑する場合、正式な手続きを踏んで裁判をしないと。略式、簡易裁判ではやっぱマズイよ！

でも、当時の戦争現場を考えるとしょがねーなって感じ。

こんな変な奴らとかかわらなければならない現場にいた人たちは大変だったと思うよ。

旧日本軍が上海を陥落させて、それで目的は達成していたのだから、あれで止めておきゃあ良かったんだよ。
当時の首都だった南京まで攻めに来なきゃ、と思うよ。

あの戦争に関係ない中国共産党が旧日本軍に大虐殺された！と騒いでいる。
騒ぎを大きくしている。おい、ふざけんなよ！と言いたくなる。
旧日本軍が戦ったのは国民党軍だった。

ああ、アホくさ～い。

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