英語口語コーナーコミュの品川の向こう。

英語での会話にて。

大森に引っ越すんだ。I will move to Omori.

で、大森ってどこ？Where is Omori??

品川の向こう。。。←って英語でなんていう？
Over? behind?

教えてください

コメント(21)

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southwest of Shinagawaとか
2 stops from Shinagawa(, outside of Yamanote line circle)とか？
「むこう」っていう曖昧な表現じゃなくて
具体的に話す方が英語的なのかも。
識者の皆様どうでしょうかね。

[2] mixiユーザー 03月19日 03:01

ナルホド、やはりそういった具体的な表現になりますか。
ありがとうございます。

[4] mixiユーザー 03月19日 05:17

further than shinagawa.

[5] mixiユーザー 03月19日 07:59

品川の向こう
　Further Sinagawa
で良いと思います。

[8] mixiユーザー 03月19日 16:52

next stop of Shinagawa.

シンプルですが、お役に立ちますかしら。

[9] mixiユーザー 03月19日 17:12

《goo辞書より》
fur・ther
━━ a., ad. farの比較級; それ以上の; さらに.
（中略）
fur・ther・most　━━ a. 最も遠い ((from)).

far・ther
━━ a., ad. farの比較級; (2つのうちの）遠い方の; そのうえ（の）, さらに.
（中略）
farther・most　━━ a. 最も遠い.

あまり違いは無い？

《ﾛｲﾔﾙ英文法 P354》
far の比較変化の用法
?「距離」などのように物理的に「もっと遠い、遠く」というときには farther, farthest を用いるのが原則であるが、実際には、特にくだけた言い方では、further, furthest を用いる方が多い。

?「程度」などのように抽象的に「さらに、その上の」の意では、further, furthest を使う

つまり「further はどちらにも使えて、farther は距離だけ」ということかな？

個人的には確信が無かったので調べてみました。
皆さま参考まで。

[10] mixiユーザー 03月19日 18:09

いろいろご意見参考になります。ディテールを加えますと
京浜東北線にて、同じ南浦和に住む外国人と車内でばったり。
赤羽あたりを通過中に”今度大森に引っ越すんだ！”そして”大森ってどこ？”って言う質問に”品川の向こう”と答えようとしたのだが・・・・と言うのが詳細です。

further Sinagawaあたりが一番近いかな。。。

微妙なニュアンスを的確な言葉で現していけるようになりたいものです。今後ともよろしくです。

[11] mixiユーザー 03月19日 19:16

a few stops after Shinagawa on a train (from here)もありますよ。

[13] mixiユーザー 03月19日 21:19

そうですか、"forth"から来ているのですか。また一つ学びました。Thanks a lot!^^)

[14] mixiユーザー 03月20日 13:51

一語さんにお言葉を返すようですが、further と farther が「全然違う」というのは言い過ぎじゃありませんか？
現在では further も farther もともに far の比較級と考えられています。

語源的には確かに古英語の forth の比較級が further としてある辞書（『ジーニアス英和大辞典』）もありますが、必ずしも統一的な見解ではないようです。『ランダムハウス』では「中期英語 furthere, 古期英語 furthra; ドイツ語 vordere「さらに進んだ」と同語源」としてあります。

[16] mixiユーザー 03月20日 15:12

「考えられません」っつってもいろんな辞書にそう書いてありますよ。
つまり「further も farther もともに far の比較級と考えられている」ということです。

Random House http://www.infoplease.com/ipd/A0435454.html
American Heritage http://www.bartleby.com/61/42/F0034200.html

これをひっくり返すことができるなら、英語の辞書の世界にかなりのインパクトを与えることになるでしょうね。

なお、「farther と further が交換可能である」と言いたいわけではありませんからご注意ください。

もとの話題からそれてきたので、続きをやりたいなら別のコミュニティにでも移りますか。

[17] mixiユーザー 03月21日 11:31

如何でしょうか？

It is on the south of SHINAGAWA.
It is just beyond SHINAGAWA.

[18] mixiユーザー 03月21日 11:56

会社のアメリカ人に聞きました。
普通に「○○の向こう」と言いたければ、

- further than ○○
- beyond ○○

のどちらかで、意味はまったく一緒だそうです。
behindを使う場合は、話をしているある点から、その２つの対象物が重なっていなくてはいけないそうです。
勉強になりました。

[20] mixiユーザー 03月21日 12:49

一語さんはほぼネイティブやしネイティブがおかしいって感じたらいくら辞書にどう書いてようとおかしいんちゃいますか？！

HEY?さんがおっしゃったように言葉は生きてるんですから。
しかも口語講座のコミュなんですからネイティブの意見やフィーリングは大切にしたらいいんじゃないですか？！

「だって辞書が」って気持ちが分からんわけではないですが。

[21] mixiユーザー 03月21日 22:53

前のコメントで挙げた英英辞典を編集した人たちだって英語話者だし，しかも専門家ですよ。その見解と，一学生（？）の意見とどっちを信頼するかということですな。

語源的にはたぶん一語さんのお書きになっていることは正しいです。
でも，まさに言葉は生きてるんですから，現在では further は far の比較級ととらえられているわけです。それを指して「アメリカ人もよく間違っている」というのは，むしろ言葉の実態を無視していることになります。はっきり言って害の方が大きいと思います。

レベルは違うけど「went は go の過去形じゃなくて wend の過去形だ」と主張しているみたいなもんですね。

というわけで「英英辞書・辞典」コミュにトピックを立ててみましたので，以後この件について興味のある方はこちらで議論しましょう。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=5420899&comm_id=143818

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