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「はたけエノキ」 narutoコミュの謎を語りあって勝手に伏線を繋げよう!

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こんにちわ!ナルトを子供的な角度から見るも良し、大人的な角度で見るも良し。

今回はナルトの特徴「伏線」をテーマにかたりましょう!

コミックス派もok!でも質問に答えられないかも。。。

見るだけになってる方すいません。。。

誰かコミックス派の人とジャンプ派の人が両方楽しめるトピ立ち上げてください!

マト○ックスを観たことある人!あれは伏せんだけでオチはそれぞれの解釈でって話でした。

ナルトも細かい伏せんのオチははっきりと出てこない気がします。

ですんでみんなで繋げてすっきりしようではないかぁ!

もう写輪眼が話の鍵ってのは誰でも解かるんで、じゃあ大蛇丸はなぜ車輪眼に目をつけたのでしょお?暁の人柱力集め、気になる。写真1のセリフからも暁の面々も大蛇丸も写輪眼の真の意味を知っていそうですね。

岸本先生がナルトを作るにあたって参考にした物が必ずあると思います。

それを探り、伏線を予測として繋いで行きます。

まず実際日本の歴史の裏には忍者が存在し、かなり表側にも貢献していたことはご存知でしょうか?

忍者の任務は主に暗殺、情報収集でした。

それには尋常では無い、体力、気力、頭脳が必要でした。
http://www.syuriken.com/ninja_content/ninja-about.htm
http://www6.ocn.ne.jp/~kotaro/page009.html#忍者・風魔

自来也が言ったように、忍とは耐え忍ぶことだそうです。

聖徳太子が部下の三忍、秦の河勝(香具師の祖)・服部氏族(伊賀忍者の祖)・大伴細人(甲賀忍者の祖)らを使って各地の情報を収集したと伝えられる。それらは忍者の祖、伝説の三忍である。

忍者のルーツは修験道(祖・役小角、又は役行者(えんのおづぬ、えんのぎょうじゃ)、陰陽道(祖・安部晴明)の流れを汲む。

http://www.m-network.com/sengoku/ninja/ninja01.html

いろいろ調べましたけっか、

ナルトは修験道、陰陽道、のお話も参考にしている部分があります。多分。

修験道、陰陽道の話で「葛城天狗」ってのがあるみたいです。

金剛山で修行していた役行者と、金剛力を使う初代火影。
?鬼神(尾獣)を居のままに操るとことか似てないです?。http://risshi.web.infoseek.co.jp/cubkh0701.html

その役行者ゆかりの地、長野の県境に金剛山に天狗谷(ナルトで言う、うちは像(説ですが)と初代像)がある。これが終末の谷では!http://www.nhk.or.jp/db01/info/special/083/似てませんか??



うちはの基は韓国連広足からくにのむらじひろたり?(幻術が得意、役行者の配下だったが裏切った)ちょい下にあります。http://www.asahi-net.or.jp/~FT1t-ocai/jgk/Kosyu/Names/reiho.html

韓国連広足は天狗をつかってた!(葛城天狗) ナルトコミック25巻158p本堂の壁にカラス天狗らしきものが書いてありますよ!トップの写真2です。
うちわも天狗のアイテムです。 どうも前から写輪眼が太鼓の模様http://images.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%C2%C0%B8%DD&n=4&b=0&c=image&d=1&to=1&rh=20&だと思ってたんだけど、天狗が起こす現象に天狗太鼓、天狗火(火遁系)と言う言葉がある。幻術が得意。 木の葉天狗というのもある。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E8%91%89%E5%A4%A9%E7%8B%97



やはりうちはと天狗に密接な関係が。。。

天狗とは「天翔る狐」という意味もあり狐と対等の神とされている(オー○の泉で結構出てくるワードです。天狗、稲荷)。

「修験道の修行は苦行精進の結果として山神(天狗など)と同体化(即身成神)し,その絶大な霊力を身につけて超人間的験力(げんりき)を得ることである」とあるが。。。

それが暁の目的では。。。

ナルトの基は安倍晴明(役行者の子孫)晴明は九尾の狐と深い関係がある。死んだ父親を転生術で生き返らしている!http://homepage3.nifty.com/yahoyorodu/seimei.htm


59歳の晴明は皇太子(のちの花山天皇)の命で那智山の天狗を封ずる儀式を行うとある。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%B4%E6%98%8E

暁の指輪は陰陽師、蘆屋道満(あしやどうまん→晴明のライバル)http://www.big.or.jp/~arch-613/gekka/unsei/onmyou/douman.html安部晴明の最大の敵!がつかってた九字(真言宗でいう「臨・兵・闘・者。。。ってやつ)です。
「青竜・白虎・朱雀・玄武・空陳・南斗・北斗・三台・玉女 」+零
あと幻龍九封尽の時の像の立ち位置と指輪のはめてる指が同じです。どうまん→悪もんだし「暁が平和のために人柱力抜きをしてる説」はなさそですね。暁の目的はなんでしょ〜?

赤井直正(あかいなおまさ)(これまた晴明の敵で蘆屋道満あしやどうまんの肉親)

がイタチのモデルでは!貂ってイタチ科だし。13才でってのも。。。親族殺しも。。。
http://www.m-network.com/sengoku/haka/akai640h.html

赤井直正の若いときの名が石川悪右衛門で晴明もみんな葛の葉の里出身で葛の葉の里(ナルトで言う木の葉の里)のお話です。内容そのものは違う。
石川悪右衛門(赤井直正)は葛の葉で狐(妖狐)狩りを失敗してる!
こじつけかもしれませんが、これらは役行者(えんのぎょうじゃ)の子孫だし。。。
う〜ん。。?

http://www.aozora.gr.jp/cards/000329/files/18386_13247.html

やはりこれらをキャラの設定の参考にしているのでは。。。

でもこれらから解かったことは、天狗とうちは、陰陽師と妖弧だけ。みんな天狗の力を得ようとしてるんですかね?



オビト=トビ説
更に、トビ=鳶=カラス天狗=うちは(やっぱオビト?顔が(目も)潰れちゃっててお面してると思いました。目がちゃんと見えなくて、指輪をうまくキャッチできなかったとか、髪型も。。。 )
http://www1.odn.ne.jp/noh-masks/tobi.htm

皆さんの説も聞かせてくださ〜い。

この説的なキャラのモチーフ

ナルト→安倍晴明

初代火影→役行者

うちはのせんぞ→韓国連広足

イタチ→石川悪右衛門

暁のボス→蘆屋道満

イタチと鬼鮫ペア→鼬鮫って言葉から


サソリと大蛇丸のペア(もともとの組)→蛇蠍(人に恐れられる物の意)

サソリ→西行法師、幼少時はとても美男だった。物に命を吹き込みことができたという伝説もあり

デイダラ→蹈鞴法師、鍛冶など物つくりの神(別の名を、でいだらぼっち)


トビ→鳶(カラス天狗の意)

河矢久→ラーメンの具から

自来也→ 我来也
(明(ミン)代に我来也という怪盗があり、神出鬼没で、襲った家の門扉に「自来也」と記してひき上げるという筋の中国小説を読本(ヨミホン)・草双紙などに翻案して作った人物。蟇(ガマ)の妖術を使う。歌舞伎にも脚色された。 )



八尾はやまたのおろち?大蛇丸は人柱力?http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%8F%A2%E9%9B%B2%E5%89%A3

長くてすんません
これでも観て息抜きを。。
http://www3.youtube.com/watch?v=bdomDcMrvKo&search=Naruto
 
http://www3.youtube.com/watch?v=4ERTPRLboAc&search=Naruto

あくまでも自分なりの説ですんで、皆さんも分析してみては???

意見もどしどしどうぞ!





コメント(50)

http://ja.wikipedia.org/wiki/Naruto#.E5.B0.81.E5.8D.B0.E8.A1.93.EF.BC.88.E3.81.B5.E3.81.86.E3.81.84.E3.82.93.E3.81.98.E3.82.85.E3.81.A4.EF.BC.89n

に四象封印(ししょうふういん)
使用者-四代目火影。 ってありますし、自来也いわく偶数封印が二重にかけてあるんで、屍鬼封尽と何かの封印術をいっぺんにつっかたのかもしれないですね。
おそらくそうですね!

屍鬼封尽は分身自体も使える術(三代目は分身して3回で、3人(性格には2人と腕)取り込んだ)みたいなんで、何かうまいこと術かけたんでしょうか?

ナルトの意識の中に別の部屋もあるところから、四代目がどっかの部屋に封印されてるって説もありますね。我愛羅戦で一番最初の蝦蟇+四代目の姿に瓜二つのシーンがあるみたいです。アニメだけのことなのか未確認です。

それではたからみたら、封印に飲み込まれて死んだようにみえるとか?
人柱力吸い取る木の魔像?は人柱力一匹吸うごとに、目に黒目が入ります。コミックスとジャンプで絵がちがってます。コミックスはよりわかりやすくなってます。目が全部出てきたら魔人でもでてくんのかな?

写真3の男がまだ出てきてないのこりの暁ですね。ですんで暁に女はやっぱりいないですね。
暁ボスの目の感じと紅の目似てるには気のせいでしょうか??
似てますね!ただめっちゃ細かいことですが、映画の2作目のキャラも全く同じ目でしたが、ぜんぜん関係なかったです。。。

でもなんかありげな目ですね。
サソリ(暁)の情報としては。

暁の面々は一人一人がなにかを得るために暁にいると思います。自来也もボランティアはないって言ってたし。
その辺はチヨが言ってた「新たな人柱力」と関係ありそうですね。
サソリが暁に入ったときのいざこざはなんでしょう?
子供だから拒否られた、これは微妙〜☆

サソリの親父はサクモが殺したとチヨが言ってたので、両親は戦死したと思われます。
あと大蛇丸が転生術を完成させたのは9年くらい前だと思います。
玄幽丸(字違うかも)が転生3人目なんで。
大蛇丸が暁を抜けたのも計算上9年くらい前なんで、転生術を完成してから暁を抜けたっぽいですね。
我愛羅の人柱力抜きの時に「大蛇丸がいないと時間がかかりそう」というセリフから、我愛羅以前の人柱力抜きは(2人)暁に大蛇丸がいたときに(10人で)抜いたと思われます。

で5年前に大蛇丸のとこにカブトをスパイ(転生のデータが目的)にやってるので、暁からの至上命令(デイダラも知っている)だと思うんですが、カブトのセリフの感じからサソリのノルマのひとつに「転生術の獲得(大蛇丸の暗殺)」があったのは確かですね。術のデータを回収に成功したら殺してしまえばいいし、回収できなくても、大蛇丸を殺した後サソリが人傀儡化(サソリは自分の手で大蛇丸を殺りたい)してからでも転生術はつかえますし。 サソリが死んだ今、転生術(か転生前の標本自体)をめぐって音と暁の衝突がありそう。

推測ですが暁は新たな人柱力を身に着けるのに転生術が必要なんじゃないですかね?

昔のいざこざはサソリ自身が人傀儡(人柱力が入んない?)なだけに新たな人柱力が手に入るという入団条件に納得できなかったのかも。。。それか勧誘されてもめただけ?
でもサソリは組織で動いた方が個人よりはるかに合理的だとその後考えたのかも。
三代目風影は大蛇丸と組んでた時に手に入れたとか。大蛇丸を恨んでいるのはその後騙されて何かをずっと待ってたからでしょうか?

暁メンバーが暁に入った理由は勧誘だと思っとります。
だって秘密の組織に自分から入るのってむずかしくないですか?

ぼくはチヨの転生術と大蛇丸の転生術は根本的に違うと思っていますから、サソリの両親と大蛇丸の転生術はあまり接点がなさげだと思います。

これが僕の最近の考えです。
イタチについて。 闘の書からですが、Aランク任務は0回に対して、Sランク任務は1回になっている! でうちは事件のとこを読み返してみました。

仮説?(イタチ悪説)
こっちの考え方だとそのSランク任務は暗部入隊がほぼ内定した任務のことですね。

「それは言えない…極秘任務だ」の任務(シスイ暗殺)の方は、暁が後ろで糸を引いていると思います。計算上、1年以上前に暁にはいってますんで。。。任務なんで任務を下した人物が必ずいるはずです!その人物が黒幕でうちは一族の秘密を知るものせすね。任務が任務にカウントされてないので、黒幕は里外の者。


仮説?(イタチ善説)
セリフからフガク(うちは一族)は里の中枢をイタチに探らせてるので、 皆さん一度、九尾も言うように、うちはは悪の一族(犯罪組織でシスイがリーダー?汚職警官)という見方で読み返してみて下さい。かなり面白いです。遺書は誰が書いたかは不明(多分イタチ)ですが、イタチが書いたにしても一族が道に背くことをしていた事がわかります。
シスイ暗殺、一族皆殺しも里の中枢の命令。。。
で、マンゲ開眼の条件も善悪のパターンがありそうです。
サスケは悪の素質があると見抜いたイタチはダークサイド側の開眼方法を教えたのかも。車輪眼の真価は対をなしてか、三位一体の関係で何かが起きるかもですね。

イタチ自身が善なのか悪なのかは確定できないが、サスケにオレと同じマンゲを開眼しうる者、つまり同種のマンゲをということで悪の可能性大。嘘をつくことも多々。(親、警務部隊、鬼鮫にも)真の目的は不明。

あと組織に執着するのは忌むべきことと言っておきながら、暁に入っているので、暁を裏切るかもですね。 イタチにとって暁はサスケが開眼するためのバイタリティにすぎないのかも。

変な仮説ですがみなさんどう思いますか?

トビが今後の話にどう絡むかもみどころですね。
ノダッチさん、

イタチ善説がかなりおもしろいです。 私も、イタチがサスケを負んぶしているときの愛情深い表情がとても作り物と思えませんでした。

しかし、サスケに開眼のために親友を殺せと、そう教えてあげたイタチはやはり冷酷ですね。 
えんちゃん

かなり冷酷ですね。

器をはかるためとは何かを認めることですかね。

それともホントになにかを入れるんですかね?器だけに。
この四代目は、二十七巻の71pの上のコマの反転を使ってますね。うまく作ってありますね!

最初ボスは四代目と思ったけど、目と口癖が違いますね。

ガイを認知してないし。
>雪さん

それも考えられますよね!

イタチがもしシスイを殺してなければ、ボス以外ののこりの暁
がシスイっぽいです。

イタチにおまえの弟か?っていってましたし。
>クリストファー総帥さん

そうですよね!イタチは暁の目的以外か、まだ知られてない真の目的に、うちはの本当の秘密が絡んでるっぽいですよね!

ちなみに岸本先生は3という数字をたくさん使います。

>「サスケ…来てはならん!」
と言った直後にサスケが部屋に入ると、
すでに死んでるってのもどこかひっかかるんですよね。

それ僕も思いました。 で調べたら十七巻の19pとアニメを見ましたら直後じゃなっかたです。

死体の状態から、ミコトが先に死んでますね。

「サスケ…来てはならん!」って言った時にはミコトは多分殺されてますね!

真相は謎ですね!
>クリストファー総帥さん

「お前が開眼すれば、俺を含め万華鏡写輪眼を扱う者は3人になる」

その台詞がめっちゃ気になりますね。 一族の全員を殺していないということだよね。 もう一人生き残ったのは誰だろう、イタチより強い人であるかもしれません。だから、殺せなかった… うん、謎ばかり
だいぶ前のやつです。
自分も気付かずネタバレしていました。

訂正しました。すいません!

@サソリの暁入団時のいざこざとは?

@なぜゼツは鬼鮫の方が食いがいがあるのか?(相当のてだれと戦ったから?笑)

@チヨバアは早とちり→暁の人柱力の変換説もはやとちり?

@デイダラの治療には誰が?

@なぜ暁と大蛇丸のタイムリミットが同じなのか?

@サソリのノルマは何尾?かわりに誰が?

@マンゲを使いすぎるとなぜしりょくが?

@サイはうちは?記憶ないし、サスケに似てるし(絵本が車輪眼のコピー能力っぽい?)


@我愛羅は守鶴がないんで能力は?でもぐっすり寝れる 笑

@木の葉の英雄の名の一番初めの人物「伊賀シノビ」気になりません?初代?

@四代目が九尾を封印した術式と三代目の屍鬼封尽の術式似てるけど違います!なんなんすかね?

@穢土転生の三人目は誰だったんでしょう?四代目とは一言も書いてない(もしや?)四代目だとしたら生きてるからでてこんかったとか? →アニメでは四の棺が出た。
今までに分かってること!

    ↓

四代目の名前

神社本道の鴉天狗


サソリは転生の術のデータをほしがってた

暁のボスは若そう(シルエット敵に、)

マンゲがもう一人(考えられるのが、他のうちは?、トビ)いる
その可能性はありますよね〜!サイ兄が病気で死んだというのはシスイの自殺と=という事になってしまいますね。
サイはもともとやらてるキャラだったんで(少しであるが回復してる?)いがいにサイの言動がおかしくて(そのまんまか)、本来のうちはの能力を閉ざしている状態で邪魔な記憶などイタチが事件時万華鏡写輪眼でサイのうちはの能力を(実はサイがイタチが言う3忍目か!)封印してしまっていたら面白い!
こんな説もあってもいいですよね!!

ただサイ兄とサイは離散家族が多い根の者で、兄弟のように仲のいい血の繋がってない者どうしだった気もするんですよね。おんなじ一族じゃない可能性もありますね。

あとサイ兄はうちはにしては髪色が明るすぎると言うツッコミも以前ありました。
素盞嗚(素戔嗚)の技の効果が気になります
コミック36巻p148を観てください。

ぬ 看板の下に かなりちっこく の があります。

で横に ハンカチ 

ほかのジャンプマンガのあれ?




商業都市にみえる。ビルのような建物。

 ハト

平和の象徴。。。

この都市(里)ではボスは表向き英雄??

人柱力を封ずる者=平和の使者(表向きは)

ボスの目のような看板。。。目のマーク。。。

斑ノ日に見える看板。。。(最後のページ)

看板=商業

秘密結社 暁 
実際似た名前の秘密結社もありましたね。

都市伝説、秘密の部屋で検索。 陰謀説参照。
初めておじゃまします。
みんな凄く考えてるな〜ってビックリっす。

で、僕の考えなんですが、暁のトップはうちはシスイか、マダラだと思うのです。
少し強引な考えかもしれませんが、うちはを滅ぼしたのが、シスイで、万華鏡写輪眼で、イタチの仕業に見せかけた。
もし、イタチが犯人で、強い奴を求めるだけなら暁ってうってつけだと思います。
サスケを殺さないのも、自分だけでは倒せないと思い、サスケの成長を待ってるのではないのかな〜
ってちょっと強引でしたね
イタチ善説はありですよね!他トピでも書きましたように、「・・・・・」イタチのセリフに意味深なこれ多いし。

サスケは現在修羅と化してますけど、ナルトパワーで浄化するんでしょうね。

ただイタチがマダラのような禍々しさを持つ一族に嫌気が合ったのか(言動がおかしくなった時はマインドコントロール?芝居?)。。。イタチのセリフすべてに裏の意味がありそうですね。

それとも平時の生ぬるいうちはに嫌気があったのか、戦いのための忍びとして器をはかったうえでさらに高みに進む。。。
そろそろイタチも動きそうですね。

善説ならイタチは芝居がうますぎです。でも本来忍者とはそういうものでしたね。

万華鏡写輪眼の開眼は友を殺すことというのはうそだったりして。。。
万華鏡については、まだ明かされないカカシの会得理由が、サスケが兄とは違うやり方で辿り着くと独白したことの伏線になってそうですね。
案外、開眼する手段で結果が変わるのかも?

親友殺害→究極幻術「月読」、物質変換?「天照」/イタチ

独りで修得→空間搾取/カカシ
更に別方法→精神移動/サスケ(幻術ではなく、ナルトの精神に入り込み九尾と対話しましたものね)
とか。

イタチは、自分と同じ能力者が欲しかったのかも知れませんね。
さて、どうでしょうか…?

そういえば、暁のメンバーは、尾獣の封印の時、その場に全員そろっているわけではなくて、精神か何かをとばしてますよね?あれも精神移動になるのでしょうか?
写輪眼とは関係なさそうですが。。。、
会得方法の違い、その効力の違い、真の意味。

ナルト七不思議いや、三大不思議にもはいりますよね!

>夏維さん

確かに!でもボスは精神状態でもおもいっきり術つかってましたよね?

じゃあチャクラも6日も持つんだし、あの状態で戦闘したほうが効率いいんじゃないのかなぁ?って思ってました。まあ飛段は生身のほうがいいけど。。。
9を見てから
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=11250546&comm_id=1054909
33を見てください。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8193779&comm_id=1054909

この首飾りは木の性質増幅アイテムではないでしょうか?

ナルトが身に着けていれば九尾(沸)のチャクラを押さえるアイテムになると思います。

ダン、縄樹は砂隠れとの戦争中に木の性質に強い砂(守鶴)、磁(三代目風影)の性質変化でやられたのではないでしょうか。。。

注)血継限界の名前を性質変化トピで勝手につけたものを勝手に使ってますのであしからず。

この説もかなりこじつけですが。。。

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