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原発から子供を守ろう!コミュの新管理トピック

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初めまして。ノエです。

本日より原発から子供を守ろうコミュの管理人をさせて頂きます。
どうぞ宜しくお願い致します。

私は仕事の関係上、子供はまだおりません。
しかし近い将来の視野には子供と一緒の生活があります。
従って今回の原発事故のことは個人的に大変危惧しています。

このコミュの発起人であるhiromiさん、副管理人である柚@takaさんとメッセージの交換を重ね、彼女達の考え方に大変共鳴しました。

コミュで私が皆様と意見交換することは一切致しません。

従って私が参加者の皆様と接点を持つのは管理トピックのみになります。
書き込みは業務連絡のみになります。
個人メールも一切受付ておりませんのでご了承下さい。

但し管理トピで書き込みに差し障りがある事象については、私のホームにて
専用日記を作成しますので併せてご利用下さい。

今後は以下のルールで管理していきます。


また現時点のアク禁は一度すべて白紙に戻します。

?本コミュの趣旨である子供を放射能禍から守るという事に関して賛同できない方は現時点で自主退会をお願いします。
賛同していないと管理側から判断した方は強制退会にします。判断材料は書き込みを総合的に判断します。


?以下の問題行為があった場合

a.特定のユーザーへのあからさまな中傷・誹謗→即退会処分

b.トピずれ→個人メッセージにて削除依頼。
48時間以内に削除がなければ退会処分。
削除がなされた場合も3度目の警告で退会処分。

c.個人間の言い争い→aに準ずる場合は即退会処分。
その他の論争が長く続く場合は他ユーザーへの迷惑を鑑み個人メッセージにて削除依頼。
48時間以内に削除がなければ退会処分。
削除がなされた場合も3度目の警告で退会処分。

d.マルチポストは禁じます。

?mixiの規約に著しく違反する行為を確認した場合対処させていただくことがあります。


作業時間が夜21時〜24時内の1、2時間に限られます。
全ての書き込みに目を通すことは不可能です。
問題発言などがあった場合は

ルール違反者報告トピック
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=63118738&comm_id=5557846

で積極的にお知らせ下さい。
他の方のお知らせと重なっても勿論構いません。

管理業務の合理化のため、ルール違反の報告は必ず以下のように統一した書き方でお願いします。

【例?】本コミュ ○○トピック ○○番の書き込みはルール?b違反に相当すると考えます。ご確認下さい。

【例?】○○コミュ(他コミュの場合) ○○トピック ○○番の書き込みはルール?違反に相当すると考えます。ご確認下さい。

尚特定のメンバーに対する特別措置は一切ございません。

問題を起こすメンバーはごく限られています。
大多数の参加者におかれましては、以前と変わりなくご参加いただけますので、安心してコミュへの参加・書き込みを続けてください。

尚旧管理トピックは凍結いたします。

コメント(124)

> 英吉さん
この場合肩書は関係がないと思います。
ただ、ああいう事をしているから、聞く耳を塞がせているという事に気付いていないんだなと感じました。
管理人さんたちへ

違反報告トピックに関してです。

冷静コミュを読んで検証してくださっているとのこと、心から感謝いたします。

あちらのコミュ内でもしも、こちらのルールを採用した場合には、違反とされることをしている方々がこちらにいらっしゃいます。
あちらでの自分の発言を棚に上げて、こちらで違反報告をされていること、とてもおかしなことだと思います。

あちらのコミュに、こちらのコミュのルールが採用されないのは分かりますが、
あまりにも自分を棚にあげて、他者を排除目的で違反報告する行為にはうんざりです。

英吉さんは、あちらのコミュに入ってそこの管理人と直接話している姿は素晴らしいことだと思います。
英吉さんとあちらの管理人のやりとりをぜひ参考にしてください。

こちらのコミュを監視目的でリンクし、トピでこちらの参加者たちの書き込みをコピペする行為や井戸端会議する行為は止めるつもりはないとのことです。

お忙しいと思うし、ただ聞いていただきたいので、お返事はいりませんからね。
管理人さんへ

ドラえもんさんが退会であれば、同理由につき私自身も該当にあたります。

続きまして
「子供を放射能禍から守るという事に関して賛同できない方」に該当。
菜月さん、naka-takeさん、ナカイサヤカさん、QAsh1800さん。

こちらも一番上から読んで頂ければわかります。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=61197550&comm_id=5554608&page=all
ノエ管理人さん

管理お疲れ様です。
荒れに荒れている中、管理大変だと思います。
とても難しい状況で、皆さんの意見に耳を傾けながら、柔軟に、かつ誠意を持っての対応、ありがとうございます。

これからもよろしくお願いします。

YOKAさん
途中からなんだかなぁ〜(すみません、直球で)と思うことも多かったですが、
方向性は違えど、誠実な対応をされていたと思います。
ここでは嫌なことも多かったでしょうが、多くの情報提供ありがとうございました。

なるたけ東北野菜食さんも情報提供ありがとうございました。

きっとお二人が退会になり残念に思う人も中にはいらっしゃると思います。
「災害から家族を守ろう」コミュに行けばいらっしゃると思います。


はーい!僕ドラえもんさん。
汚れ役を自らかってでたように思います。
他でのご活躍をお祈りしております。

相反するみなさんをひとつのコメントにしてしまい、すみません(汗)
>ノエさんへ

以下の「冷静なコミュ」常連4人の退会処分は
正当なる処分だと思います

・なるたけ・東北野菜食さん
・YOKAさん
・かじのさん
・Tejinasi@土西ゆ37bさん

ですが4人の以下の処分理由は何ですか?

>本当の理由はメンバーの気持ちを考慮して、というところです。
>以下の方はきちんとルールを守り、誠意を持って参加くださっていたと
>思いますし、退会にすることについては心からお詫びしたいと思います。
>今まで風当たりの強い中、ご健闘下さってありがとうございました。
>私達管理側としましては苦渋の決断であることをご理解いただけましたら幸いです。

これは
「あなたがた4人は悪くないが五月蝿いユーザーが騒ぐからしょうがなく処分しました」
という当コミュユーザーを完全にバカにした処分理由ですね

「はーい!僕ドラえもんさんの強制退会処分」と言い、上記処分理由と言い
当コミュの正副管理人は「冷静にコミュ管理人及び常連」と裏で繋がってるか、
または同様の人種であるとしか思えないコメント及び処分です

管理者が、違反者に謝罪、擁護をし
また同時に自コミュのユーザーをバカにするなど
絶対にあってはならないことでしょう

違反者を擁護し、当コミュユーザーをバカにしたコメント書き込みに対し
当コミュ全てのユーザーに対して即刻謝罪をすると共に
自分自身を断罪しなさい
92 英吉さん

英吉さんがしてくれたことは凄かったです
時間と知識とを総動員して、戦ってくださってありがとうございます。
ここで感謝してる人、たくさんいます。
だからこそ、お怒りもわかりますけれど

私は、管理人ノエさんにとっての今日の決断は大変なものだったと思います

ドラえもんさんはノエさんの日記を見ると、どこかすがすがしくみえます
強制退会の方に向かって捨て身をされたのだと私は思っています。
もちろん当人ではないですから、分かりませんが覚悟のうえだったのかもと
思えて、どらえもんさんに感謝しきりなのですが。

性別に逃げるなといわれるかもしれませんが
過去に退会にされた方の粘着や、違反者トピの中身や、荒れている間の参加者の要望など…
そのご苦労があるなかで、このような思い切ったご決断です。
一部男性の強い口調と論理とプライド?に抗ったり返信したりと
女性である管理人、副管理人の方には多数つらいこともあったかと思います
(このような擁護はもしかしてご当人には不快であったらすみません。)

この英断で、議論トピなどがあがらずに
もっと有意義な情報交換系のトピックが上位にあがるなら
私は嬉しく思えます まだ気が抜けないでしょうけれど
風通しが良くなったように思います
(強制退会者の発言にファンがいらっしゃった方、すみません。素直な気持ちです)
英吉さんはこのコミュに必要な方です。
管理人さん、辞めさせないよう宜しくお願いいたします。
94の追加です

女性は虚…というか、プライドよりも
実、つまり結果をとります

管理人はご自分を貶めて、冷静コミュの方々にも立つ瀬があるよう配慮したのだと思います。

結果、が英断なら、充分凄いとおもうのですが。

そこのところわかっていただけませんか?
お願いします。管理人への日記のコメントも考え直してくれませんか。
英吉さんにはいてほしいです、これ以上失ってはいけません。
いや、「貶める」それもなんか違う… うまい言葉がありません

ともかく、ルールでしか違反者を退会させるすべがいままでなかったのです。
それから見ると、相当すごいと思うんです。
一応彼らは、「もしかして、単なるものすごくおせっかい」を焼いていたように見えましたし
それを、ちゃんと冷静コミュからの派遣だと認めての結果ですから

ってうまくいえないわ… 
そんな感じです、ちょっとでも理解してくれたら嬉しいのですが…
>ツナかん@E-1故障中さん

苦渋の決断であるというなら
今回の処分については

・このコミュを守ろうと「冷静のコミュ」の奴らと戦ってる人間を
何の謝罪も擁護もなく断罪
・コミュの趣旨に賛同せずに参加してる監視コミュからの4人
には謝罪と擁護をしながら処分

という当管理人の姿勢は、逆なら「苦渋の決断」と言えますが
今回の管理人の姿勢は明らかにおかしいでしょう

・コミュの趣旨に賛同してコミュを守ろうとしていたユーザーを
ルール違反で断罪
・コミュの趣旨に賛同せず、コミュをかき乱した「冷静にコミュ」
のユーザーはルール違反を認めながら謝罪と擁護

これが苦渋の決断だと思いますか?
>チョコさん

ありがとうございます
チョコさんの仰ってる意味はよく解ります

ですが今回の処分は
「女性の性質」や「このコミュの安定という実」とは
遥かにかけ離れた不当な処分です

・コミュの趣旨に賛同してコミュを守ろうとしていたドラえもんさんは
ルール違反で何の謝罪も擁護もなく断罪

・コミュの趣旨に賛同せず、コミュをかき乱した他コミュをリンクして
監視するコミュから来た違反者には謝罪と擁護しながら退会

今回のこの処分は、当コミュ管理人が
コミュの趣旨に賛同して参加している善良なユーザーを足蹴にし
コミュをかき乱す荒らしを支持する「不当極まりない処分」であり
このような不正行為を野放しにしていては「コミュの安定」などは
決して望めません
>ノエさんへ

上記98,99の理由により

1:ドラえもんさんの強制退会処分の即時撤回とドラえもんさんへの謝罪

2:監視コミュ常連である「なるたけ・東北野菜食さん・YOKAさん・かじのさん・Tejinasi@土西ゆ37bさん」への擁護及び謝罪文の即時撤回と当コミュユーザーへの謝罪

3:当コミュ管理人による、ルール2a違反への対応

を要求致します
>ツナかん@E-1故障中さん

>コミュの管理人は、コミュ自体の削除権を持ちます。
>すなわち、ざっくり言うと「コミュは管理人のもの」です。


違います

コミュは「民主主義国家内のコミュニティ」である限り
コミュが立ち上がった時点で「参加者のための存在」
であり

だからこそ運営企業も立ち上げたユーザーを
「コミュのオーナー」という位置付けではなく
「コミュ管理者」という立場にしてあるのです

よって日本国内におけるコミュ管理者は

「独裁国家のルール」を適用してはいけませんし
「民主主義国家である日本国憲法に準じた管理」
をしなければなりません
管理人さま

お疲れ様ですm(__)m
1日にすごい量の書き込みがあるのに
それに目を通し、色々決断なさるのは
大変な事だたったと思います
心からお礼申し上げます
今後も管理人さんにはブレの無いコミュ運営を
していただきたいと思います。


そして、同じ枠で申し訳ないですが、
(雑談のトピが無いためこちらへ)
まだこちらを見ていらっしゃるかわかりませんが
YOKAさん、なるたけさん
お二人のお陰でたくさんの情報や
知識を得る事ができました
ありがとうございました
(でも情報を提供してくださる方が
居なくるのはちょっぴり残念です
これからはお二人に頼っていた分
頑張って情報を集めないとあせあせ)

>ツナかん@E-1故障中さん

あと私は「コミュが乱れている限り」
自分から退会したりはしません

正しいことを訴え続けて
正しくない管理人に「強制退会処分」になるのが
私の希望ですから
>ツナかん@E-1故障中さん

>いえ、削除権を持ちますから
>最終的には管理人のものです。

>また、民主主義や日本国憲法は
>全く関係ない話です。


コミュが「管理人の私物」として削除権が存在するなら
不当削除に対する法的対応は許されません

日本のコミュ二ティにおいては管理者の不当な削除に対して
法的措置も可能であるという事実を知らないのですか?

運営に聞いてみたらいかがですか?
>ツナかん@E-1故障中さん

mixi利用規約
第23条 準拠法及び管轄裁判所
1  本利用規約の準拠法は、日本法とします。
>ノエさん
人をきるというのは、辛い作業ですよね。
本当にお疲れ様です。
私はノエさんを支持してます。

私が79でこちらのコミュの非公開を求めたのは
向こうの管理人さんの130の発言で、
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=7&comm_id=5554608&id=63308732

>しかし、どのようなコミュであっても、それが外向けに公開されている以上、>内容的に問題があればそれを指摘し、検討する自由は誰にでもあります。「自>分たちの自由に干渉しないでほしい」というのなら、非公開コミュにすればよ>いのです。公開コミュにしていると言う事は、公衆の面前にさらしているとい>うことで、公衆の面前で間違った発言がなされていたら、訂正することは必要>であると考えられます。

というのを見て、そう言われるのも、もっともなのかもしれない
と感じたからです。

しかし、同トピ321で今度は

>「非公開なら良い」かというと、微妙な所で、そもそも「最初から非公開」な>らば、有りだと思いますが、ある程度会員が集まってから、「非公開」とした>場合には、少なくともそこへの参加者の中には、公開の場という前提で入った>方が多数いるはずですから、望ましく無いのではないかと思います。
>一旦コミュを解散し、再度非公開形式のコミュを設立して募集するという形態>ならありかも知れませんが。或いは、「非公開に賛同する物以外は全員退会と>する」というようなことでないと、おかしいのではないかと。

と、おっしゃってます…。
私はあちらの管理人さんがおっしゃった事をこちらで提案したのに、
訳がわかりません。

なんか、こんな言い方していいのか解りませんが、
たかがmixiの一つのコミュに対してこんなに
粘着的に固執して発言する意味が理解できません。
ストーカー的気持ち悪さを感じ、生理的に受け付けられませんでした。
(批判を受けるべき表現ですが、ノエさんはメッセを受け付けてないので、
思ったままを書きました。申し訳ありません。)

もう、向こうにグダグダ言われない為には
新しいコミュを非公開・承認制で作った上で、
こちらのコミュの方針とルールに賛同した人だけ参加できるように
するしかないのではないかと思いました…。

他の参加者や管理人さん方の考え方もあると思うので、
絶対にそうして欲しいとまでは思ってないのですが、
提案させていただきます。

>冷静コミュの管理人さんへ
あなたに「北風と太陽」の絵本を差し上げたいです。
どんなに素晴らしい知識を思っていようと、
相手に伝える手段が北風では多くの人は背を向けるでしょう。
太陽の様に人に接するべきだ、とは言いませんが、
人に自分の考えを広めたいとした上で取る行動としてはお粗末です。

>なるたけさんへ
最後に質問できて良かったです。
今後は、お母さん方の心に配慮した発言で
情報がいただけると思っていたので少し残念です。おつかれさまでした。

>YOKAさんへ
YOKAさんの様に経済をまわしてくれてる人たちが居るから
私たちは狭い意味で「子どもを守ること」を考えたり実行したり
出来ていると思います。お仕事がんばって下さい。おつかれさまでした。

>ドラえもんさんへ
あの流れで言えませんでしたが、味噌汁ネタが好きでした。
あれは秀作だと思います。できたらあの立ち位置で居て欲しかったです。
おつかれさまでした。

>英吉さんへ
できたらこれ以上ノエさんを責めないで欲しいです。
英吉さんは信念を持って行動されている事は知っているので、
私が止められない事は分かってますが、お願い致します。
なしぃさん、

僕は英吉さんを支持したいです。

今彼が言っていることは、今後のコミュの方向性を決めます。
>三浦 哲さん

ありがとうございます
その通りだと思います

今回の管理人の処分は、明らかに当コミュの趣旨と
ユーザーの意思を足蹴にする処分理由ですから
「単なる管理人のミス、誤解、勘違い」であれば、
管理者はキチンと謝罪して処分撤回をするでしょう

もしそうでなければ当コミュ管理者は「冷静のコミュ」
の連中と繋がっているか、または「冷静にコミュ」の
管理人や常連と同様の思考パターン、及び価値観の
持ち主であることが考えられます
【お知らせ】
管理人からのお知らせトピに新しいお知らせをアップしました。
ご確認下さい。管理人
114 そうです。
昨日の時点でその予定でしたが、こちらの手違いで自主退会されたものと思っていました。
ノエ管理人さん

あちらのコミュを読んでくださって対応してくださったこと、ありがとうございます。
以下のノエ管理人さんからのご判断にも、感謝いたします。

>>また、冷静に考えるというコミュの積極的な参加者のこちらでのコミュの発言を
不自然に感じるという声が上がりましたので
私の方でも冷静に考えるというコミュでのトピ・書き込みをざっとですが読んで見ました。
やはり残念ですがこちらのコミュとは相容れない内容だと判断しました。


ドラえもんさんや英吉さんが退会になったことは残念ですが、ルールを適用したら仕方のないことだと思います。
ただ、私も含めこちらの参加者の多くの方々は、
子供達を守るために身代わりになって下さり、私たちの言えないことまで、汚れ役を引き受けてくださった方々だととても感謝しています。

もっと早くこちらのコミュが冷静コミュと相容れないコミュだと管理人さんから今回のように明確に示され、承認制のコミュになっていたら、本来は退会にならなくても良かった人たちが多かったとは思いますが、
できれば、ドラえもんさんたちが、また再入会を承認されたら嬉しいです。

承認制を支持しますし、非公開にならなくて良かったです。
大変な管理をありがとうございます。


ノエ管理人さん

前回は対応をありがとうございました。
また同じようなパターンが見えてきていると思います。
あちらの積極的な参加者がこちらで発言されることについてです。
一応報告だけさせていただきます。

>>冷静に考えるというコミュの積極的な参加者のこちらでのコミュの発言を
不自然に感じるという声が上がりましたので
私の方でも冷静に考えるというコミュでのトピ・書き込みをざっとですが読んで見ました。

やはり残念ですがこちらのコミュとは相容れない内容だと判断しました。
管理人様へ

ご覧になって頂けてましたら、ご存知かと思いますが
同じような議論の繰り返しになっているように見えます
(最新ニューストピから議論トピへ流れたもの)

「本コミュの趣旨である子供を放射能禍から守るという事」
の意味が広すぎてわからない人がいらっしゃるのかもしれません

また以前の方のように
「全体を見据えることが子供を守ることにつながる。
放射能だけを避けていて子供を守れない。視野を広く」
と言う意見を出されたら永遠に話題はリピートするのでは
ないでしょうか?

その主張はごもっともですが、このコミュが
「放射能から」に特化する、と言う事を明確に再度
管理人さまから意思表示をいただけましたら、と思います
議論、そのものを否定しているわけではありません
ただ、このコミュの主旨にのっていないのでは?と
感じるのです

このままの議論を繰り返しますと 「子供コミュ」の目的が何処に
焦点を置いているかはっきりとせずぼんやりとしてきているように感じます

今後もこれを繰り返すのはどうか、と思いますが管理人様はいかがでしょうか?

コミュへの参加条件として、承認の際にお尋ねいただく内容を
再度、検討していただければ、と思います
お忙しいでしょうが、お考え頂けたらと思い書き込みをしました
よろしくご検討下さい


管理人様

ニューストピック691 ひゃくさんの書き込みを読んでください。


 >家族で内部被ばくだ!
 >子どもが危ない!
 >遠くへ避難しろ!

 >あとさき考えずに行動にでたとき、果たして子どもにとってよい結果をもたらすのでしょうか。
 >東京に住んでた女性が夫を東京に残し、子どもを連れて京都の実家に行った。実家の親に諌められて、東京にもどったものの夫婦仲がうまくいってない。
 >そんな環境に置かれた子供も、現実にいるのです、



これは、家族中で悩んで、慣れた生活を捨てて、子供のために
自主避難を行った、もしくはこれから行う、もしくは悩んでいる、
そういった人間に関しての、外部からの非常に無責任なお節介であり、心配を装った批難でもあり否定です。
確認する気はおきませんが論調から「冷静コミュ」の人であろうと思います。
おなじようなことを、やはり心配を装ってナカイサヤカさんという人もこのコミュに書き込まれてましたが
「原発から子供を守ろう」コミュニティは、地域をいくつものグループ分けもして情報を交し合うくらいに、
それぞれが避難をしたり、情報や行動を検討したりという親の立場である人が多いはずのコミュニティです。

このような内容を、ここのコミュニティに(いかにも心配そうに)書き込まれるのは
子供を心配しての行動や考えを起こす人に混乱や怒りや躊躇をもたらします。

自主避難はデリケートな問題で、あくまで当事者自らが最終判断することなので
部外者が、野次馬的な心配を自分達の論理の材料にするためなどに、
このコミュニティに書き込まれることが今後続かないよう

禁止事項に、「自主避難に関しての無責任なお勧めや否定を禁止する」ことを明言してくれませんか。
(もちろん、質問者が「避難をどうすればいいか?」と質問された場合を除外してですが。)

毎回こういったことがある度に非常に腹立たしいです。

私個人では、あまり多様な思考の人間をひとつのコミュニティに集めるのは
議論に無駄な時間が増えるばかりで、得策ではないと思っております。
コミュニティとは共通事項のある人間が集まるところだと思っております。

なので、相反する無益な議論が繰り返されることを避けるという意味で、
でんどう虫さんのいうように、管理人さん要望・6項目に同意した方のみ参加いただけることにするとか
やまとさんのいうように「子供の放射能禍限定」を承認内容にするとかがあると

子供を守る気があるのかどうかの怪しい発言があったとき、退場いただけるよう参加者で働きかけられることが出来るかとも思い
参加者の無駄な精神消耗が減らせると思っておりますが
いかがでしょうか。

少々大変かと思いますが、ここ数日の
ニューストピックと議論トピックの書き込みをお読みになってから
どうぞ色々とご検討をお願いいたします。
皆様おはようございます。

いつもコミュに関するご意見をありがとうございます。
管理人からのお知らせトピックの方で
以上の問題についての対処を書かせていただきました。
ご確認の程宜しくお願い致します。

管理人
>121ノエさん

いつもありがとうございます。

議論トピでも話題になっており、またこのトピックでも
119やまとさんが提案してくださっています、
このコミュの趣旨を明確にしては?という件についてはいかがでしょうか?

特に何度か各所で見掛けている、前管理人さんの願い6項目に賛同するのか?
しないのか?という話。

「放射能禍から子供を守り」たいけれども「6項目には賛同できない」
という人に対しては、このコミュの趣旨から外れるのかどうか?

外れるのであれば、その旨をコミュトップに明示していただきたい。
「放射能禍から子供を守る」と「6項目に賛同する」は、イコールではあり
ませんよね。
ノエ管理人さん、柚@taka副管理人さん、
管理をありがとうございます。

こちらのトピックと関係がありそうなので、参考までに
柚@taka副管理人さんが議論トピで書き込んでくださった一部をコピペしておきます。

>>しかしながら
過去にヒロミさんからもあげられた6つの項目にかんしては、私およびノエさんは賛同しております。

私としては子供を守りたいとおもうのであれば、可能性をすこしでもへらすにために6つの項目にはすくなからず賛成いただけるとは思っています。

あまりに否定的な気持ちの方は、こちらのコミュニティーとは趣旨があわないとおもいます。

内容によっては私とノエさんで参加してもらうのはやめてもらうと判断するかもしれません。

最終的にコミュニティーに相応しいかどうか判断をするのは

ノエさんです

私は判断はしません。
ノエ管理人さんへ

ノエ管理人さんが、管理人に就任した時に、何らかの理由でこちらのコミュを強制退会、参加ブロックされていた方たちを解除したとお知らせがありましたよね。

>>また現時点のアク禁は一度すべて白紙に戻します。

解除に至ったことについて、どのように前管理人さんや副管理人さんで話合われて、
そのように決められたのか参加者の一人として知りたいなと思いました。

また、お願いですが、
6項目に同意していない方でも参加できるのか、
それに加えて、
こちらのコミュでは
原発推進派の方は参加できるのかどうかも教えてください。

よろしくお願いいたします。

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原発から子供を守ろう! 更新情報

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