ＮＨＫ大河ドラマ　平　清盛コミュの第四回｢殿上の闇討ち｣

第四回｢殿上の闇討ち｣

平氏に大きな知らせが舞い込む｡朝廷に忠誠を尽くす忠盛(中井貴一)の功が認められ､内裏の清涼殿にあがる資格をもつ｢殿上人｣に武士として初めてなったという｡
舞い上がる平氏一門だったが､北面の武士として務める清盛(松山ｹﾝｲﾁ)は父の出世を素直に喜べなかった｡そして､貴族たちの中でも武士の分際での出世を面白くなく思う者も多くいて…｡

2012年1月29日(日)
[総合] 午後8:00～8:45
[BSﾌﾟﾚﾐｱﾑ] 午後6:00～6:45

※都合により放送時間が変更となる場合があります｡ご了承ください｡

☆上記ＮＨＫホームページより引用☆
『平清盛』オフィシャルＨＰ
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/index.html

☆またしても、松山ケンイチさんと中井貴一さんと演技対決が光る一幕になりそうですね

今回も楽しみです！！
皆さん楽しく気軽に感想・意見交換を致しましょう♪♪

コメント(190)

最初
全て
最新の40件

前

[151] mixiユーザー 02月03日 07:42

> くらさん
今のところ清盛はアレですが、しっかりと成長の変遷は描けてると思います

為義は噛ませ犬的な表現が鼻につく方もいるでしょうが、懸命に必死に足掻く描写はむしろ感情移入できて、ダメだけど応援したくなる人物像になってると思います。

[152] mixiユーザー 02月03日 09:13

為義がダメ人間で、この時期の源氏の発展が遅れたのは紛れもない事実だから、仕方がないとは思うのですがねぇ。
でも、親子の話などお人好しな部分はきちんと描けていると思いますよ。

[153] mixiユーザー 02月03日 09:53

１３９・１４０・１４１さま

ご返答ありがとうございます！
大変、勉強になりました^_^;

[154] mixiユーザー 02月03日 11:07

忠盛は昇殿を許される前に既に四位でしたか。

その辺りがあやふやだったので助かります。

忠盛は賊退治以外に商売の才能も最高権力者に取り入って出世する才能も素晴らしかったと言う理解で宜しいでしょうか？

そして清盛はその才能、財産、地位を引き継いで拡大させた…。

それから忠盛は歌人としても優れていたそうですね。出世にも影響したでしょうか？

為朝はドラマではダメ人間に描かれていますが

出世出来なかった以外にもダメな所があったのでしょうか？

義朝や為朝の父親があそこまで情けない人間だとは到底思えないのですが…。

[155] mixiユーザー 02月03日 12:13

> 常駐３号さん
武家は我が先祖・藤原秀郷も源八幡太郎義家もその弟の源賀茂次郎義綱も四位でしたが昇殿は許されませんでした。位階だけでは昇殿は決まらないようです(さずかに三位以上で地下人はほとんどいませんが)。

[156] mixiユーザー 02月03日 12:20

> みやさん
六条判官(源為義)は駄目、というよりは凡人と考えてください。目立った活躍が少ないということです。
強いて言うなら子供の数が多いです。
私は義朝も大した武将とは到底思えないのですが、それも弟の鎮西八郎(為朝)や息子(悪源太・義平)に武勇で到底及ばず、政治やクーデターで清盛に到底かなわなかったからに他なりません。
頼朝は特別優秀だったと言えますね。
また、血筋で政治や軍事の優劣は決まらないことは歴史が証明しています。源氏と平氏はたまたま優秀な人材を多数輩出したので成り上がることが出来た訳ですが。

[157] mixiユーザー 02月03日 12:39

情けない描写は、分かりやすさの演出や、発展していく平氏との対比として面白いからでしょう。

もっとも、ただ情けないだけのダメなヤツっていう人物像には描かれていないと思いますが。

[158] mixiユーザー 02月03日 13:16

そうそう、上であがっている藤原秀郷ですが、彼は血筋がうまく分散して後世の武家にかなり散ったために
戦国時代などにはかなりの評価ですが、リアルタイムでは普通の人だったようですね。少なくても英雄とは言い難い。
源為義については語弊があって失礼しましたが、普通の人、凡人という解釈でいいでしょう。
ああいう時代の転換点の最初に出てきたから、無能みたいに描かれますが…。
しかし、平家物語にありますが、あの為義のやみうち事件は実際の逸話だったとは…。ドラマの演出かと思ってました。

[159] mixiユーザー 02月03日 13:35

> 廃人底辺show@Ganryuzさん

ただし、刺客が為義というのはこのドラマのオリジナルの設定ですよ

[160] mixiユーザー 02月03日 13:57

>>155
ですね。身分ではなく「待遇」であったということですからね。
昇殿というのも内々のみならず院昇殿というのもあるわけですが、１１３２当時は幼帝に上皇の時ですから「天皇のお住まい」というのも微妙なところでこのあたりは細かいところですね。
崇徳天皇が上皇の子ではない？？というところにも関係してきますし。

当時の方は妖魔、怪異退治がすごいですよね。相手もリターンマッチにきますしねぇ。

少し話がそれますが、藤原北流は血統が残りますので男系にしか継承しないｘ染色体の調査で「子孫」関連については確定できる可能性があります。
・・夢の無い話ですが・・
これに女系にしか継続しない所謂ミトコン染色体を重ねることによって女系社会に成立した元祖藤原家からの流れもわかるかもしれない。
・・差し障りのある話なんですけどね・・

[161] mixiユーザー 02月03日 14:43

>Ravitan@Reconquistaさん

そのようですな。アレは表ざたになればただじゃすまないです。
私も一応調べてみたのですが、下手人不明の事件として平家物語にあるようです。

[162] mixiユーザー 02月03日 15:36

『殿上の闇討ち』の真相って結局どういうことだったのでしょうね？
殿上人では無い、為義が犯人では無いのは明らかだと思うのですが。

五位以上の官位があれば単純に殿上人だと思っていました。忠盛が昇殿を許されたことは本当に凄いことで、ドラマでは藤原忠実が黒幕ですが、摂関家は実際に憎憎しく思ったことでしょうね。

為義は、忠盛、義朝を引き立たせる意図も有り、あんな感じなんでしょうか。出世が遅かったのは事実だったようですが
ダメというよりは、運が無いというか気の毒というか・・・。
小日向さんが良い感じの俳優さんなだけに、感情移入してしまいますね。

[163] mixiユーザー 02月03日 15:44

>みやさん

確かに源為義は考えにくいですね。
このドラマでも藤原一門が糸を引いていましたが、そのあたりではないでしょうか？
確たることは言えないですがね。

[164] mixiユーザー 02月03日 18:25

> 廃人底辺show@Ganryuzさん
藤原秀郷が英雄ではない…ですか。これは手厳しい。
我が先祖だからって良く言う積もりはないですが、判断は皆さんwikipediaでもご覧になって決めて下さい。
ちなみにドラマの佐藤義清も藤原秀郷の子孫です。

[165] mixiユーザー 02月03日 18:28

忠盛は銀箔を張った竹光を持って昇殿しているので
敵は殿上人か公卿ですよね。

後々の事を鑑みると藤原忠実説はかなり有力かもしれません。

白河法皇が璋子を藤原忠通と結婚させようとしたのに忠実が断ったので、白河法皇と仲が悪くなっていたらしいですし

忠実にも色々と思う所はありそうですね。忠盛、清盛は白河法皇にも鳥羽上皇にも目を掛けられたから

敵対する源氏に近づいたと思うのでドラマにはそういう意味を持たせたと思います。

[166] mixiユーザー 02月03日 18:54

藤原秀郷は間違いなく英雄だと思いますよ

反乱を起こした平将門を退治したのですから。
しかしながら特に関東では平将門の人気が絶大です。理由はトピズレになるので書きませんが、廃人底辺さんはもしかして将門ファンですか？（笑）

佐藤義清が藤原秀郷の子孫だというのは重要なポイントで、本当は大河ドラマのナレーションで触れておくべきですよね。家柄が良く文武両道の佐藤義清がエリート街道まっしぐら・・・というところを踏まえておかないと。色々な背景が分かるとドラマが何倍も面白くなりますね。

[167] mixiユーザー 02月03日 19:32

> みやさん
子孫の1人としてありがとうございます。
ちなみに平将門を打倒したのは藤原秀郷と平貞盛ですが、この平貞盛は平将門の従兄弟にして清盛や北条政子の先祖です。

[168] mixiユーザー 02月03日 20:28

> タダシさん

「風と雲と虹と」を思い出しました。

将門は加藤剛さん、貞盛が「タイムショック」の司会もやっていた山口崇さん、秀郷が「太陽にほえろ」の山さんの露口茂さんでしたな。

[169] mixiユーザー 02月03日 20:38

関東武家の祖を秀郷に持っていく人も多いですしね。
将門倒して貞盛が五位で秀郷は四位、その前にお触れも出てますが本当に倒すと言うのもすごい。

純友の緒方拳もよかったなも。

[170] mixiユーザー 02月03日 20:55

> ＭＡＳＡさん
私の年代は知りませんが、面白そうですね。

[171] mixiユーザー 02月03日 21:05

> タダシさん

「風と雲と虹と」は名作です。

そういえば秀郷の露口さん、何かのドラマで大山巌もやってました。

[172] mixiユーザー 02月03日 22:49

>タダシさん

間違えました。別の藤原氏の人でした。忘れてください。
ちなみに、私もほんの少しですが、藤原秀郷の血は入ってますよ。
あの時代の戦はどちらが正しいかわからないですが…。
いや、いつの時代もなのですけど…。

[173] mixiユーザー 02月03日 22:51

『殿上の闇討ち』では忠盛が鳥羽上皇に三十三間堂を寄進していましたよね。
仏様が千体もいらっしゃって、かなりお金が掛かったでしょう。
前に忠盛はどうやって巨万の富を築いたか？と言う問に対し、貿易というお答えがありましたが、貿易ってそんなに儲かったのか？気になるところでありますね。
次週は海賊退治らしいですが、宋との貿易のことには触れられるのでしょうか？

[174] mixiユーザー 02月03日 23:14

>>173
いちお～、今の三十三間堂とは違って得長寿院と言われてる地震で倒壊しちゃったほうね。

貿易はすご～～～く儲かって具体的に何を出して入れたかも記録にはありますね。
「絹をわたしておけ」みたいなセリフもあったけど、貴族さんたちに高～～～く売れてたみたいで。
爺ー父の時は民間総合輸入業者なんだけど、清盛の時に法皇が実際に宋人を見に来て「未曾有の～」なんて言われたりしてます。
このあたりから政府公認ーお上御用達になったというとこでしょうな。

[175] mixiユーザー 02月03日 23:18

草原のシーンが好きです。静かにざわざわ来ます。

[176] mixiユーザー 02月03日 23:33

>みやさん

広い意味でいえば、貿易ですね。
ですが、他の人たちも指摘してくれているようにこの時代は貨幣経済が浸透していなかったので、物量にものを言わせたというのと
まぁ、経済の形が違うので、何とも言えないのですが、完全に今やったら逮捕される方法だったと思いますw

[177] mixiユーザー 02月03日 23:42

忠盛様　今回も光ってましたね
貴族に意地悪されても、闇討ちされても動じない！
子のため家のため悔しさ呑み込んでのし上がっていくんですね
おかげで何もわかってない清盛が余計に子供に見えてしまいます
前回の俺はどうしようもない男だーの反省はまだ活きてないような
これからの少しずつの成長に期待しております
決して悪口ではありませんが清盛はいつも顔が汚れています
勤務先で身だしなみ注意されないんですかね(笑)

[179] mixiユーザー 02月04日 00:58

忠盛は貿易で巨万の富を築く事が出来たのですね。良く分かりました。

得長寿院の三十三間堂、さぞかし美しかったのでしょうね。

ロケは現存する三十三間堂で行ったのでしょうか？

厳島神社も平家納経も美しいですし、忠盛、清盛は美しくて華麗な物に対する意識がとても高いように思えます。

[180] mixiユーザー 02月04日 10:16

現存の方でしょうね。
完成したばかりなので極彩色に金ピカの院も見たかったのですが、900年後バージョンを感動する上皇がなんともシュールでした。

この後も消失してしまった平家関連建築が楽しみです。あれやこれや・・

[181] mixiユーザー 02月04日 13:43

録画で２回目観てたのに、今また再放送で３回目観てます～！！

やっぱり中井忠盛かっこよすぎ！

「わしは、王家の犬では終わりたくないのだ」のシーン

中井忠盛ドアップで！そしてまた歩き出す・・・最高の演出

[182] mixiユーザー 02月04日 14:29

再放送も見ました。

１回目はあまり気にしなかった
得長寿院の三十三間堂。
現存の三十三間堂は、
のちに清盛が寄進することになる。

その辺も知っていると
深く楽しめますね。

ちなみに得長寿院の倒壊は、
平氏の栄華との運命すら感じます。

[183] mixiユーザー 02月04日 14:58

日曜の本放送は仕事で見られず。このトピで全てネタバレ予習して、今日の再放送を見ましたが、大いに楽しめました！皆さんが書かれた感動ポイントにくるたび｢ココかぁ！｣と同じように感動したり。脚本も演出も役者さんも全てがいいんでしょうね。明日も楽しみです。

大昔の中学時代、訳も分からず『平家物語』を暗誦させられてましたが、この大河があの平家に繋がっているのか～、と思うと、なかなかに感慨深い（!?）ものがあります(^^;)

[184] mixiユーザー 02月04日 15:30

王家の犬じゃなくて藤原一門の犬と言ってもいいような気が…。

[185] mixiユーザー 02月04日 19:07

再放送見ました。
やはり皆さんおっしゃってるように、王家の犬で終わるつもりはない、のシーンが良かったです。

[186] mixiユーザー 02月04日 23:36

細かいんですが、
『わしは、王家の犬では終わりたくないのだ』を言ったあとまた
くるっと前を向いて歩き出すときに、刀のさや？にひっかかるからか、
それを直すために、あの衣装（名前は何というのですか？）の長い袖を
両手を肩ぐらいまで挙げて、バッと拡げますよね？

あれがカッコイイ