)
)
いいですねぇ
オープン戦を見に行ったんですけど
が走ると思うと
2010年めどに山陽電鉄への乗り入れも視野に
近鉄は、2010(平成22)年春をめどに山陽電気鉄道への乗り入れを視野に入れ、関係する阪神と山陽とで調整に入った。神戸新聞が9日付で伝えた。
http://
来春阪神なんば線開業と同時に、阪神三宮〜近鉄奈良間で相互直通運転を開始することが決まっている。阪神と山陽はすでに相互直通運転をしており、阪神梅田〜山陽姫路までの直通列車を運転している。近鉄は、2010(平成22)年春をめどに特急列車や団体列車を中心に山陽まで乗り入れたい考えで、このほど阪神と山陽を交えて調整に入ったもようだ。
近鉄の小林哲也社長は、昨年9月の新聞各社に対するインタビューで、神戸・姫路〜奈良・伊勢志摩間の特急列車の運転を行うことも検討していることを明らかにしている。2010(平成22)年には平城京遷都1300年、また2013(平成25)年にかけては伊勢神宮式年遷宮行事が続く。神戸･姫路方面からこうした諸行事に利用してもらいたい考えだ。
っと近畿日本鉄道博物館にありました。
これについてどう思いますか？
近鉄は、2010(平成22)年春をめどに山陽電気鉄道への乗り入れを視野に入れ、関係する阪神と山陽とで調整に入った。神戸新聞が9日付で伝えた。
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来春阪神なんば線開業と同時に、阪神三宮〜近鉄奈良間で相互直通運転を開始することが決まっている。阪神と山陽はすでに相互直通運転をしており、阪神梅田〜山陽姫路までの直通列車を運転している。近鉄は、2010(平成22)年春をめどに特急列車や団体列車を中心に山陽まで乗り入れたい考えで、このほど阪神と山陽を交えて調整に入ったもようだ。
近鉄の小林哲也社長は、昨年9月の新聞各社に対するインタビューで、神戸・姫路〜奈良・伊勢志摩間の特急列車の運転を行うことも検討していることを明らかにしている。2010(平成22)年には平城京遷都1300年、また2013(平成25)年にかけては伊勢神宮式年遷宮行事が続く。神戸･姫路方面からこうした諸行事に利用してもらいたい考えだ。
っと近畿日本鉄道博物館にありました。
これについてどう思いますか？
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コメント(281)
>>もっちーみさっちゃんさん♪
現実を見ますと、鋼さんのおっしゃる通り、アーバンライナーや伊勢志摩ライナーは、法規上神戸市内の地下線は通過できません。
もしかしたら、阪神なんば線も通過できないかも。
ちょっと昔の法規で、今は改正されているらしいのですが、延長２キロ以上・壁と車両との隙間が４０センチ以下のトンネルを通過する場合、前面に非常はしご付の貫通扉を設けるとか、不燃・難燃素材の多用など、車両火災に備えた車両でなければなりません。
小田急のＭＳＥや、京成の現行ＡＥ車を想起していただいたらよろしいかと。
で、近鉄のライナー車両は、その法規に準拠していないのです。
ですから、ぼくは２４３の冒頭で書いたのです。
「実現の可否は別として」と・・・。
※現行の車両法規については、ちょっと調べてきます。
やはり乗り入れるとしたら、新ＡＣＥ（形式失念）の可能性が高いですね。
それに、アーバンや伊勢志摩は編成数が限られており、果たして三宮や姫路まで足を伸ばす余裕があるのか？という問題も生じますし。
ライナー車両のゆったりした乗り心地・座り心地は、病み付きになりますよ（笑）
機会がありましたら、ぜひ乗ってみてください♪
但し、伊勢志摩ライナーのレギュラーシートとＡＣＥ・ビスタＥＸの座席は同じです（笑）
現実を見ますと、鋼さんのおっしゃる通り、アーバンライナーや伊勢志摩ライナーは、法規上神戸市内の地下線は通過できません。
もしかしたら、阪神なんば線も通過できないかも。
ちょっと昔の法規で、今は改正されているらしいのですが、延長２キロ以上・壁と車両との隙間が４０センチ以下のトンネルを通過する場合、前面に非常はしご付の貫通扉を設けるとか、不燃・難燃素材の多用など、車両火災に備えた車両でなければなりません。
小田急のＭＳＥや、京成の現行ＡＥ車を想起していただいたらよろしいかと。
で、近鉄のライナー車両は、その法規に準拠していないのです。
ですから、ぼくは２４３の冒頭で書いたのです。
「実現の可否は別として」と・・・。
※現行の車両法規については、ちょっと調べてきます。
やはり乗り入れるとしたら、新ＡＣＥ（形式失念）の可能性が高いですね。
それに、アーバンや伊勢志摩は編成数が限られており、果たして三宮や姫路まで足を伸ばす余裕があるのか？という問題も生じますし。
ライナー車両のゆったりした乗り心地・座り心地は、病み付きになりますよ（笑）
機会がありましたら、ぜひ乗ってみてください♪
但し、伊勢志摩ライナーのレギュラーシートとＡＣＥ・ビスタＥＸの座席は同じです（笑）
>>カズぅさん♪
実はぼくも、詳細は知らなかったのです（苦笑）
お役に立てましたか？
調べてみてよかったです♪
>>もっちーみさっちゃんさん♪
壁をこすってしまうのは、また別の問題でして（笑）
めっちゃかいつまんで言うと、燃えにくい材料と非常口がないと、地下は走れませんよってことです。
で、アーバンライナーと伊勢志摩ライナーは、燃えやすいということはありませんでしょうが、非常口がないから地下線に入れないのです。
難波〜鶴橋の地下線は「壁と電車との隙間が大きい」から（避難の際に、人が壁と電車の間を余裕ですり抜けられる）、名古屋付近の地下線は「短い」から（法規適用はトンネル延長が１．５キロ以上）、入ることができるわけです。
その他、阪神を走るための無線とか安全装置とかが装備されていないことも、阪神線に入れない理由です。
詳しいことを書くと長くなってしまうので（笑）
実はぼくも、詳細は知らなかったのです（苦笑）
お役に立てましたか？
調べてみてよかったです♪
>>もっちーみさっちゃんさん♪
壁をこすってしまうのは、また別の問題でして（笑）
めっちゃかいつまんで言うと、燃えにくい材料と非常口がないと、地下は走れませんよってことです。
で、アーバンライナーと伊勢志摩ライナーは、燃えやすいということはありませんでしょうが、非常口がないから地下線に入れないのです。
難波〜鶴橋の地下線は「壁と電車との隙間が大きい」から（避難の際に、人が壁と電車の間を余裕ですり抜けられる）、名古屋付近の地下線は「短い」から（法規適用はトンネル延長が１．５キロ以上）、入ることができるわけです。
その他、阪神を走るための無線とか安全装置とかが装備されていないことも、阪神線に入れない理由です。
詳しいことを書くと長くなってしまうので（笑）
口先だけでたまにしか使わない輩が姫路〜大阪線で通った人間に叶うとはとても思えませんがね。
毎日近鉄線から姫路まで通勤したらどうですか？
近鉄奈良線の最混雑区間は戸籍上の都合で河内永和〜布施ですが大阪線と難波線を足しても今里→鶴橋間。
難波指向なら鶴橋駅の乗降人数が１位になる事はありませんし、近鉄日本橋〜近鉄難波間が最混雑区間になりませんか？
大阪環状線の混雑区間も鶴橋→玉造ですよ？
難波より大阪駅（梅田）指向なのは間違いありません。
鶴橋から大阪を経由して新快速を乗り継いでも阪神なんば線で１本で行っても所要時間はJR神戸線は15分程度不利な位でも姫路なら寧ろ完全にJR神戸線有利。
大阪駅を経由する事で梅田に立ち寄れる最大のメリットを捨てた定期利用に果たしてどれだけ価値があるのか、謎ですね。
せめて阪神尼崎以西〜近鉄線布施以東に跨がって定期を購入する客については梅田〜難波の地下鉄御堂筋線経由の阪神・近鉄線連絡定期券を超格安で販売する位にしないと不可能ですね。
たまにしか利用しない人間は先ず姫路〜近鉄沿線の定期を購入して自分自身で毎日身を持って体験して下さい。
JR西日本の非難をするのは勝手ですが、山陽姫路〜阪神梅田間の直通特急ががら空きなのは、定期券すら売れない為なのは明らかですけど？（山陽電鉄の最混雑区間も西新町→山陽明石で神戸市内ではない）
梅田に寄れない・新快速より高くて遅い特急…。
乗換無しのメリットなんて毎日利用していたら乗り換えてもそこに何かあれば後者を選択するのです。
大阪環状線に乗り換えても梅田を経由する定期券（JR西日本は定期券では北新地を大阪駅と同一に扱っていますから）の存在は極めて大きいです。
奈良の人間がどうしてわざわざ休日も電車に乗って難波で買い物を？
明らか定期があるからですよね？
足の近い奈良より多少不便を被ってもそれを補えるﾌﾟﾗｽ要因があれば、乗換のデメリットなんてないですね。
高くても良いから本物の最高級辺りでやったら『この為に特急に乗りたい』と思える金持ちに受けて勝算はあるかもしれませんが、近鉄電車は阪急や京阪と並んで元々質が高いですからｱｰﾊﾞﾝNextや伊勢志摩のDXを最低ﾗﾝｸにしないと見向きもされないかと…。
近鉄電車は綺麗でとてもふかふかで見た目も坐り心地も最高級に良いですから…。
車販はやるのか・ｶﾌｪ辺りは取り付けるのか・椅子は今までと同じで汎用基準なのか別に姫路専属にする為に楽みたいに既存の特急車両から指向を変えるのか…。
４時間車販無しで御飯無しとかなんてなったら特急じゃない、単なる景色の動く牢屋だ…。
毎日近鉄線から姫路まで通勤したらどうですか？
近鉄奈良線の最混雑区間は戸籍上の都合で河内永和〜布施ですが大阪線と難波線を足しても今里→鶴橋間。
難波指向なら鶴橋駅の乗降人数が１位になる事はありませんし、近鉄日本橋〜近鉄難波間が最混雑区間になりませんか？
大阪環状線の混雑区間も鶴橋→玉造ですよ？
難波より大阪駅（梅田）指向なのは間違いありません。
鶴橋から大阪を経由して新快速を乗り継いでも阪神なんば線で１本で行っても所要時間はJR神戸線は15分程度不利な位でも姫路なら寧ろ完全にJR神戸線有利。
大阪駅を経由する事で梅田に立ち寄れる最大のメリットを捨てた定期利用に果たしてどれだけ価値があるのか、謎ですね。
せめて阪神尼崎以西〜近鉄線布施以東に跨がって定期を購入する客については梅田〜難波の地下鉄御堂筋線経由の阪神・近鉄線連絡定期券を超格安で販売する位にしないと不可能ですね。
たまにしか利用しない人間は先ず姫路〜近鉄沿線の定期を購入して自分自身で毎日身を持って体験して下さい。
JR西日本の非難をするのは勝手ですが、山陽姫路〜阪神梅田間の直通特急ががら空きなのは、定期券すら売れない為なのは明らかですけど？（山陽電鉄の最混雑区間も西新町→山陽明石で神戸市内ではない）
梅田に寄れない・新快速より高くて遅い特急…。
乗換無しのメリットなんて毎日利用していたら乗り換えてもそこに何かあれば後者を選択するのです。
大阪環状線に乗り換えても梅田を経由する定期券（JR西日本は定期券では北新地を大阪駅と同一に扱っていますから）の存在は極めて大きいです。
奈良の人間がどうしてわざわざ休日も電車に乗って難波で買い物を？
明らか定期があるからですよね？
足の近い奈良より多少不便を被ってもそれを補えるﾌﾟﾗｽ要因があれば、乗換のデメリットなんてないですね。
高くても良いから本物の最高級辺りでやったら『この為に特急に乗りたい』と思える金持ちに受けて勝算はあるかもしれませんが、近鉄電車は阪急や京阪と並んで元々質が高いですからｱｰﾊﾞﾝNextや伊勢志摩のDXを最低ﾗﾝｸにしないと見向きもされないかと…。
近鉄電車は綺麗でとてもふかふかで見た目も坐り心地も最高級に良いですから…。
車販はやるのか・ｶﾌｪ辺りは取り付けるのか・椅子は今までと同じで汎用基準なのか別に姫路専属にする為に楽みたいに既存の特急車両から指向を変えるのか…。
４時間車販無しで御飯無しとかなんてなったら特急じゃない、単なる景色の動く牢屋だ…。
阪神難波線ホームページで載ってますね
阪神なんば線新線区間を含む通勤定期で、阪神梅田駅の乗降も可能となる新サービス名称を 「ＯＳＡＫＡどっちも定期」 に決定！！ (ＰＤＦ書式)
↓
http://www.hanshin.co.jp/company/press/pdf/20090122-4.pdf
これだと阪神オンリーの定期券で
阪神難波線内発着の定期券を持っていれば
梅田駅の利用ができるということでしょうね
なので、仕事終わりで難波駅から尼崎経由で梅田で買い物
その後三宮に帰宅・・・って言う感じかなぁ
これだと近鉄ユーザー側にはメリットはないですね
ゆうても｢阪神｣難波線ですから
阪神なんば線新線区間を含む通勤定期で、阪神梅田駅の乗降も可能となる新サービス名称を 「ＯＳＡＫＡどっちも定期」 に決定！！ (ＰＤＦ書式)
↓
http://www.hanshin.co.jp/company/press/pdf/20090122-4.pdf
これだと阪神オンリーの定期券で
阪神難波線内発着の定期券を持っていれば
梅田駅の利用ができるということでしょうね
なので、仕事終わりで難波駅から尼崎経由で梅田で買い物
その後三宮に帰宅・・・って言う感じかなぁ
これだと近鉄ユーザー側にはメリットはないですね
ゆうても｢阪神｣難波線ですから
昨日有識者に会って話してきました。
その話によると、どうもかなりの数の伊勢参り臨時ダイヤがＪＲで組まれていたようで
その母体となっていた列車が廃車予定となり、需要が浮いているようです。
後継車体は開発するようですが、その車両は昨今の経済情勢から本来の
山陰方面の特急運用にあてる最小数の製造で、余裕数が前（廃車前）と違い
伊勢参りのために確保可能な車両はそこからは捻出できないみたいです。
今までは伊勢直通ルートが山陽沿線ではＪＲの大回りルートしかなかったため
余剰車体で何とかしていたみたいですが、今回の直通ルートの開業で
その需要を全部引き寄せられるのではないかという話でした。
臨時ダイヤの主体は山陽線沿線の修学旅行客だそうで、そのメリットは
かなり大きいのではないかということでした。
（うまくいけば志摩のパルケに人が呼べそうだし）
その話によると、どうもかなりの数の伊勢参り臨時ダイヤがＪＲで組まれていたようで
その母体となっていた列車が廃車予定となり、需要が浮いているようです。
後継車体は開発するようですが、その車両は昨今の経済情勢から本来の
山陰方面の特急運用にあてる最小数の製造で、余裕数が前（廃車前）と違い
伊勢参りのために確保可能な車両はそこからは捻出できないみたいです。
今までは伊勢直通ルートが山陽沿線ではＪＲの大回りルートしかなかったため
余剰車体で何とかしていたみたいですが、今回の直通ルートの開業で
その需要を全部引き寄せられるのではないかという話でした。
臨時ダイヤの主体は山陽線沿線の修学旅行客だそうで、そのメリットは
かなり大きいのではないかということでした。
（うまくいけば志摩のパルケに人が呼べそうだし）
阪神なんば線の開通が、いよいよ目前に迫って来ました。
そこで所要時間や運賃が他の経路と比べてどの程度違うのかと思い、近鉄生駒から三ノ宮までを例に比較をしてみました。
経路の下の数字は、左から所要時間、片道普通運賃、定期運賃(通勤一ヶ月)です。
近鉄奈良線―大阪環状線―東海道本線
(生駒〜鶴橋〜大阪〜三ノ宮)
71分 960円 31970円
近鉄奈良線―大阪環状線―阪神本線
(生駒〜鶴橋〜大阪(梅田)〜三宮)
83分 820円 30980円
近鉄けいはんな線―大阪市営地下鉄中央線―大阪市営地下鉄御堂筋線―阪神本線
(生駒〜長田〜本町〜梅田〜三宮)
77分 960円 35980円
近鉄奈良線―阪神なんば線―阪神本線
(生駒〜鶴橋〜尼崎〜三宮)
69分 790円 30550円
近鉄奈良線―阪神なんば線―大阪環状線〜東海道本線
(生駒〜鶴橋〜西九条〜大阪〜三ノ宮)
71分 1130円 38750円
こうして比較をしてみると、近鉄〜阪神直通ルートは所要時間、運賃の両面で良い勝負になっているようです。
西九条から大阪経由でＪＲ三ノ宮までというルートも敢えて調べてみましたが、やはり他のルートに比べて割高になるようです。
しかし、近鉄沿線から大阪方面へ鶴橋経由で通勤、通学された経験がある方なら分かると思いますが、ラッシュ時間帯の大阪環状線のあの混雑はできれば避けたいところ。
私も学生時代、大阪環状線の混雑を嫌って、梅田の学校まで生駒から近鉄東大阪線(現 けいはんな線)経由で通っていました。
環状線の混雑は明らかに西九条経由より京橋経由の方が激しいので、近鉄沿線から比較的混雑度が低い西九条に直結する事で、新しい流れができるかも知れません。
特に大阪から京都方面へ向かう人は、通勤ルートの変更を認められる可能性が高いでしょう。
私の職場でも近鉄沿線から通勤している複数の人が、3月20日以降阪神なんば線経由に定期を切替えると話していました。
一部の人からは悲観的な見通しも出ているようですが、こうしてざっとですが色々なルートを比較してみると、阪神なんば線の将来はそれほど暗くないかも知れません。
そこで所要時間や運賃が他の経路と比べてどの程度違うのかと思い、近鉄生駒から三ノ宮までを例に比較をしてみました。
経路の下の数字は、左から所要時間、片道普通運賃、定期運賃(通勤一ヶ月)です。
近鉄奈良線―大阪環状線―東海道本線
(生駒〜鶴橋〜大阪〜三ノ宮)
71分 960円 31970円
近鉄奈良線―大阪環状線―阪神本線
(生駒〜鶴橋〜大阪(梅田)〜三宮)
83分 820円 30980円
近鉄けいはんな線―大阪市営地下鉄中央線―大阪市営地下鉄御堂筋線―阪神本線
(生駒〜長田〜本町〜梅田〜三宮)
77分 960円 35980円
近鉄奈良線―阪神なんば線―阪神本線
(生駒〜鶴橋〜尼崎〜三宮)
69分 790円 30550円
近鉄奈良線―阪神なんば線―大阪環状線〜東海道本線
(生駒〜鶴橋〜西九条〜大阪〜三ノ宮)
71分 1130円 38750円
こうして比較をしてみると、近鉄〜阪神直通ルートは所要時間、運賃の両面で良い勝負になっているようです。
西九条から大阪経由でＪＲ三ノ宮までというルートも敢えて調べてみましたが、やはり他のルートに比べて割高になるようです。
しかし、近鉄沿線から大阪方面へ鶴橋経由で通勤、通学された経験がある方なら分かると思いますが、ラッシュ時間帯の大阪環状線のあの混雑はできれば避けたいところ。
私も学生時代、大阪環状線の混雑を嫌って、梅田の学校まで生駒から近鉄東大阪線(現 けいはんな線)経由で通っていました。
環状線の混雑は明らかに西九条経由より京橋経由の方が激しいので、近鉄沿線から比較的混雑度が低い西九条に直結する事で、新しい流れができるかも知れません。
特に大阪から京都方面へ向かう人は、通勤ルートの変更を認められる可能性が高いでしょう。
私の職場でも近鉄沿線から通勤している複数の人が、3月20日以降阪神なんば線経由に定期を切替えると話していました。
一部の人からは悲観的な見通しも出ているようですが、こうしてざっとですが色々なルートを比較してみると、阪神なんば線の将来はそれほど暗くないかも知れません。
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