チャンギで楽しくコミュのみんなで創る、詰チャンギ

このトピは、みんなで詰チャンギ問題を、協力して創作して遊んでみようというものです。

ルールは、以下の通り。

１）最初の人は、何手詰の問題を目指すかと、楚・漢の位置を決めます。
２）次の人は、漢側と楚側に、１つずつ何かの駒を置きます。
３）その次の人は、２）を踏まえて、さらに駒を増やします。
４）～以降）これを続けて行って、どこかで、ある１つの詰チャンギ問題の完成となります。

３）～以降）では、漢側・楚側に拘らず、駒は１つだけ増やしてもいいですし、複数増やしてもいいです。
問題を「完成させた」人は、「できた」と最後に書きます。
「できた」を書いた人は、次のコメント欄に、出来上がったこの問題の感想とかを書いてから、次の問題の最初の漢・楚の位置と、詰手数を決めます。

以上、実験的な遊びですが、初心者の方も参加しやすいように心がけて、やさしい問題創りで遊びましょう。

じゃあ、僕が言い出しっぺなので、試しに、１手詰からやってみましょう。

上図を、漢・楚の位置とします。
今、４１楚、６０漢　となっていますね。

次の方は、どなたでもいいですが、漢側と楚側の駒を、各１つずつ、どこに置くかコメントして下さい。
右図の、盤の符号を参照にして書いて下さい。

その次の方以降は、漢側・楚側、どちらでも、１つ以上の駒を追加させて下さい。
３人目以降、いつでも、完成したら「できた」って書いてね。

では、やってみましょう。

コメント(36)

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[1] mixiユーザー 08月02日 23:56

以下、念のため記しておきます。

【詰チャンギのルール】

１）漢の先手で、最短の連続チャングンで詰め切る。
２）楚は、最長のモングンで受ける。
３）楚の、「モングン＋チャングン」または「モングン＋ピッチャングン」の指し手も有効で、その直後の漢の指し手は「モングン＋チャングン」のみ有効。

[2] mixiユーザー 08月08日 23:12

なーんか…ちょっと、なかなか…あれですかね？
とっつきにくい…みたいな…

じゃあ、次のもぼくがやってみますね。

試しに、４２楚士と４９漢士を追加してみました。
どうっすかね？

まずは、１手詰の問題ですから、お気楽にご参加下さい。
ふふふ。この先、どうなって行くのかな？ちょっと、実験ですね。

[3] mixiユーザー 08月10日 10:17

じゃあ、これは手始めだから、例題みたいに進めてみましょうね。
↑ここまで来れば、だいぶ考えやすくなったでしょうか？

クイズみたいになりましたが、どなたか、この続きをやってみませんか？

[4] mixiユーザー 08月10日 11:52

いたずら心でコマをおいてみます。
６３包と６４象をおきたいです。

[5] mixiユーザー 08月10日 16:03

書き落としました。漢側のコマです。

[6] mixiユーザー 08月10日 16:34

＞５人のロッテ　さん

どちらも、漢の駒でいいですね？
ふーん。面白くなって来ましたね。（＾＾）

この先、発展の様子も見ながらですが、３→５→７手詰問題にも成長するかも知れませんね。
必要に応じて、そうして行きましょう。

あと、今後「漢」が、必至になってるようにしておくと、なお、詰チャンギの問題図らしくなって良いでしょうね。

↑この図を見ているだけでも、楽しいなー。
いろいろ、思い浮かんじゃって、アタマぐるぐる、血潮ワクワクしちゃうよなー
やっぱ、勉強や仕事なんかより、ずっと楽しい「ぐるぐる・ワクワクごっこ」だよなー（＾＾）

[7] mixiユーザー 08月10日 16:46

ふふふ。
「できた」って、言いたくなっちゃった。
うずうずするよなー…誰か、先を越しますか？
ここは、ぐっと堪えて、夜まで、我慢してみよーかなー？

[8] mixiユーザー 08月11日 11:36

じゃあ「できた」にしますね。

【正解】
１）６３漢包３３将　勝　です。

正解手を限定手にする為に、３１楚士を加えて、楚が３１に逃げられないようにしてみました。
１手詰の問題ですが、３３漢包が５１に利いているのも、いい感じですね。

では、次の問題も同じ漢・楚の配置から始めてみましょう。
では、どなたか続きをお願いします。

[9] mixiユーザー 08月19日 16:57

ふーん…ちょっと、難しいのかな？
じゃあ、難しいついでに、予定変更して、３手詰を目指してみますかね？
これは…もっと難しくなるとは限りませんからね!!!
手数が長くなっても、駒の配置次第で、解きやすい、簡単な問題になったりもしますからね。

じゃあ、次の段階として、３１楚車と４０漢車を置いて、にらめっこにしてみます。

[10] mixiユーザー 08月19日 21:13

それじゃあ、４２楚包と５０漢包を置きましょう。
包もにらめっこです。

[11] mixiユーザー 08月20日 01:05

こんな感じですね？
ふふふ。これから、どうなって行くかなー、楽しみ、楽しみ。
誰か、この続き、なんか駒置いて遊んでみますか？

[12] mixiユーザー 08月24日 23:47

漢側に５４馬、６５象、楚側に２５象をおくとどうなりますか？

[13] mixiユーザー 08月25日 01:12

ほー。なるへそ。
こんな感じになりましたね。どうなる、どうなる？
うっしっしー。

あ、今後の展開によっては「３手詰」は、変更してもいいよ。

[14] mixiユーザー 08月25日 18:04

楚側の駒が足りないので、５９楚車とおきますか。
これで漢将は動けなくなります。

[15] mixiユーザー 08月26日 01:13

えー????
５９楚車…って、漢のすぐ上の、チャングンの所に？

＞これで漢将は動けなくなります。
って…
一体、なんのことだか…

[16] mixiユーザー 08月26日 11:25

６９楚車　かな？

[17] mixiユーザー 08月27日 00:19

すみません、６９楚車でした。

[18] mixiユーザー 08月27日 18:09

６７に楚側の包を追加したいです。

[19] mixiユーザー 08月27日 21:51

はい。こんな感じですね？
３手詰以上に、なるかもね。

誰か「できた」は、まだいいでしょうかね？
今のところ…○手詰かな？

○手詰みに、しときましょうか？
それとも、もうちょっと続けて、さらに創意工夫を練って、
もっと良い問題完成の追及をしてみましょうかね？
どうしますか？

[20] mixiユーザー 08月27日 23:00

いやいや…ごんジろうさんの置いた、６９楚車が強力だよ。
まだまだ、工夫がいるなー。
今後、大作に成長しそうな気もしますね。

場合によっちゃあ、盤上の駒を移動するのも「あり」にしますか？
まー、今のところは、そのままで、もうちょっと考えてみたいね。
これ、なかなか面白いトピになってきたねー。へへへ。

[21] mixiユーザー 08月28日 20:19

今の状態では、５手詰ですよね。
手順が確定してないので、相応しくないですけど！

[22] mixiユーザー 08月28日 20:30

日本将棋流なら５手詰ではなく、３手詰でしょう。

[23] mixiユーザー 08月29日 00:26

ふーん…おかしいなー…二人とも、ヘンじゃあないかなー？

今の状態で、初手のチャングンは
?４０漢車３１打車将
?５４漢車６２将
?５４漢車４２打包将
?６５漢象４２打包将
?５４漢馬３３将
の、計５通りだよね。

この、それぞれのモングンは
?-２　４１楚３１打車　で、後続チャングン手なし。
?-２　６７楚包６２打馬　では、次に、　-３　６５漢象４２打包将　でも　
-４　６９楚車４９モン+将　だよねー。
?-２　６９楚車４９モン+将
?-２　６９楚車４９モン+将
?-２　３１楚車３３打馬　で、やっぱ　-３　６５漢象４２打包将　でも　
-４　６９楚車４９モン+将　だよねー。

ほんとに、詰んでるのかな？
まー、今のところ、漢がまだ必至の状態にはなっていないけどね。
受けの、６９楚車４９モン+将　を、さらに、モン+将　で継続して詰め切る手順でもあるのー???????

[24] mixiユーザー 08月29日 13:58

いやー、詰んでませんねぇ～・・・ｍ（＿”＿）ｍ
?４０漢車３１打車将
?５４漢馬６２将
?５４漢馬４２打包将
?６５漢象４２打包将
?５４漢馬３３将

?の受けで「?-２　６９楚車４９モン+将」は
「?６５漢象４２打包将」を考えていたときは、
浮かんでいたのに「?５４漢馬４２打包将」を
考えていたときには、失念していましたよ。

20.ポマサンの「６９楚車が強力だよ。」
を理解していながら、つい忘れちまったです・・・

４８漢包　と　５８楚卒　を置きますか。

漢将は必至ではありませんが、詰めよにはなっています。
楚将の詰みもあると思いますが、まだ不満足です・・・。

[25] mixiユーザー 08月29日 23:20

＞漢将は必至ではありませんが、詰めよにはなっています。
＞楚将の詰みもあると思いますが、まだ不満足です・・・。

まだ時間がなくて検証していませんが、一応、図を更新しました。
こんな感じですね？

うーっむ…見てるだけで、ワクワクするだー!!!!
いずれ大作になりそうな気配だね。
これはこれで、引き続き面白そうですけど、初心者の方々にとっては、ちょっと難しくなって来ちゃったかな？

ということで、初心者の方々の為に参加しやすいように、
「１手詰問題創作限定」
ということで、もう１題、発射しましました。
こちらも、平行してよろしくね（＾＾）

[26] mixiユーザー 10月07日 12:15

よっ!!!久しぶり!!!
では、そろそろいい加減に「できた」にしますね。

５９に漢士と、７９に楚馬を加えて「できた!!!」です。
１１手詰問題になりました。

出来栄えは、どうでしょうか？
なーにか、ヘーンとことか、間違ってるとことか、ないでしょうかね？

[27] mixiユーザー 04月22日 08:26

相談室の方にしちゃうと、自分で答えることになりそうで…（＾＾）

これ…
先ほどアップした、最新の３手詰問題を基本にして考えたものなんですが、まだちゃんとできてないような気もするんですよね。
もう、できちゃってるんでしょうか？

わわわ。もう出かけないと…

[28] mixiユーザー 04月29日 23:45

とりあえず、こんな感じに変形したら、５手詰問題になりました。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3210700&comm_id=279157
↑にも、アップしときました。

さらに、26番の図の検討と変形・発展型を考えて遊んでみます。
皆さんも、どうぞ。

[29] mixiユーザー 05月01日 19:16

２６番ですが、別解がありますね。たぶん！

[30] mixiユーザー 05月01日 22:42

あ！２８番のコメントで…

＞さらに、26番の図の検討と変形・発展型を考えて遊んでみます。
ここの「26番」は、書き間違えていました。「27番」が正しいです。
すみません。

ごんジろうさんご指摘の別解も、この27番の問題図のことですか？
それとも、懐かしいもう１つ前の、正しい２６番のこと？

紛らわしくしちゃって、ごめんなさい。

[31] mixiユーザー 05月04日 11:43

７１漢馬５２将
４２楚５２打馬
８４漢馬７２将
でモングンする手がみつかりません。
３手詰めコーナーとあまり違わないように見えます。
錯覚しているでしょうか？

[32] mixiユーザー 05月04日 14:03

＞５人のロッテさん
５手詰の方はまだ解けていないのですが
1)７１漢馬５２将
に対し
2)５３楚馬７２
のモングンで後どうしようか悩んでいます‥

[33] mixiユーザー 05月04日 15:13

＞ポマサンさん
私は「26番」について書きました。
でも「27番」も詰まないような・・・

「28番」は kubota さんの筋ですね！！
　１）７１漢馬５２将
　２）５３楚馬７２

[34] mixiユーザー 05月04日 20:00

あー「26番」。
これ、１１手詰で、一旦「できた」ってなってたものですね？
ぜひ、別解を教えて下さい。
（それを吟味した上でですが）そして、できれば別解崩しにもチャレンジしてみて下さい。
ここまで進めば「みんなで創る詰チャンギ問題」も、しっかり完成となりますね。

それから「27番」ですが…
私も、その後の検討で詰まないと思いました。
これも、駒の配置を少し変えたり、追加・削除したりして、良い問題に仕上げてみたいです。

「28番」は、kubotaさんがきっちりした正解手順のメッセージを下さいました。
これは、別解はないように思いますけど、７３楚包の存在価値が今一つなんですよね。
ぼくの好みなので、自然な感じは、するんですけどね。
存在価値が不明（なし）ならば、いらないのかな～とも思います。
これも、もう少し変更・発展させて遊びたい気がしていますけど、皆さんもご一緒に創作…
どうでしょうか？

[35] mixiユーザー 05月05日 01:02

kubota さん、ご指摘ありがとうございます。
と、すると３手詰めの方も詰んでいなかったかもしれません。

[36] mixiユーザー 05月07日 19:10

「26番」の別解（一例）
　１）６５漢象４２　　将
　２）５８楚卒４８打包
　３）５０漢包４７　　将
　４）４１楚将５１
　５）４０漢車３１打車将
　６）５１楚将５２
　７）５４漢馬３３　　将
　８）５２楚将５３
　９）３１漢車５１
１０）５３楚将４３
１１）３３漢馬４５　　将勝
は、どうでしょう？！

「28番」は、７３楚包を除くなら、ひょうとして
３１漢士も不要じゃないでしょうか？

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