これが反日思想家のやり方だと言うのは知っています。これだからまともな議論なんかしたくなくなるんですよね
mixiの「南京大虐殺論」コミュに、「南京大虐殺の大嘘」というトピが立ちました｡
http://
こちらのコミュのことも、話題になっています。これをきっかけに何人かの方がこちらに参加されたようですが、どうもこの冒頭文への我々の見解を期待されている雰囲気です。
議論嫌いの私としては、あちらに「出張」して捕まってしまうのは勘弁いただきたいところ。
かと言って私のＨＰで取り上げるほどの内容ではありませんし、また、mixiの議論を「思考錯誤」板あたりに持ち込むのもちょっと変です。
というわけで、この場をお借りすることにします。
まずはこのトピの冒頭文。全文、紹介します。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
一、目撃者も被害者も当時はいなかった。東京裁判で、証言したマギー牧師は、日本兵に撃たれた人は一人だけで、戦場で止まれと言って逃げたから撃った、一件だけ。
二、中国兵は便衣兵になりすましてた。これは民間人ではない。蒋介石も、唐生智も敵前逃亡したので、カオス状態となり、ゲリラ化した便衣兵を撃つのは戦場では当たり前。
三、南京の民間人は日本兵を歓迎していた。民間人を殺したのは、中国の便衣兵。
四、虐殺証拠写真の１００何枚は、中国政府の捏造である事が、東中野修道先生によって科学的に実証されている。
五、屋根一つ壊されただけで、国連に訴える、訴え屋の蒋介石は３００回記者会見を開いているが一度も南京虐殺を口にしていない。毛沢東も、周恩来も言ってない。言い出したのは、江沢民から。
六、中国の数字９０％はいい加減。人口もＧＤＰも。虐殺の人数も時代によって３万、３０万、３００万と都合で変わる。
七、アイリスチャンや、南京虐殺記事を書いた外国人記者は、国民党に金を貰って書いていた事は実証されている。
八、本多勝一などの反日日本人が騒ぎ出し、中国政府が騒ぎ、中国政府が人民をコントロールし、日本の在日、左翼が騒ぐという、いつも同じパターン。 (セオリー通りのドラマと一緒)
九、とにかく、中国は日本に騒いで貰いたいのだろうけど、騒げば騒ぐほど、世界で恥をかくのは中国だから、挑発にのらず、そのつど、ヘソ曲がりのガキを注意していくのが民主主義的、無難な対応策。世界は真実だけを信じる。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ちょっとびっくりしますよね。普通の感覚では、とても公開の場に載せられる文章ではありません。
しかしこの方、ネットというオープンスペースに書き込みをした以上は、オープンな「批判」が来ることは覚悟の上と思います。
とはいうものの、このレベルの書き込みをまともに相手にするのは、かえってお気の毒かもしれません。書いた方のお名前は、あえてこちらでは「公開」しないでおきましょう。
以下、本文です。
http://
こちらのコミュのことも、話題になっています。これをきっかけに何人かの方がこちらに参加されたようですが、どうもこの冒頭文への我々の見解を期待されている雰囲気です。
議論嫌いの私としては、あちらに「出張」して捕まってしまうのは勘弁いただきたいところ。
かと言って私のＨＰで取り上げるほどの内容ではありませんし、また、mixiの議論を「思考錯誤」板あたりに持ち込むのもちょっと変です。
というわけで、この場をお借りすることにします。
まずはこのトピの冒頭文。全文、紹介します。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
一、目撃者も被害者も当時はいなかった。東京裁判で、証言したマギー牧師は、日本兵に撃たれた人は一人だけで、戦場で止まれと言って逃げたから撃った、一件だけ。
二、中国兵は便衣兵になりすましてた。これは民間人ではない。蒋介石も、唐生智も敵前逃亡したので、カオス状態となり、ゲリラ化した便衣兵を撃つのは戦場では当たり前。
三、南京の民間人は日本兵を歓迎していた。民間人を殺したのは、中国の便衣兵。
四、虐殺証拠写真の１００何枚は、中国政府の捏造である事が、東中野修道先生によって科学的に実証されている。
五、屋根一つ壊されただけで、国連に訴える、訴え屋の蒋介石は３００回記者会見を開いているが一度も南京虐殺を口にしていない。毛沢東も、周恩来も言ってない。言い出したのは、江沢民から。
六、中国の数字９０％はいい加減。人口もＧＤＰも。虐殺の人数も時代によって３万、３０万、３００万と都合で変わる。
七、アイリスチャンや、南京虐殺記事を書いた外国人記者は、国民党に金を貰って書いていた事は実証されている。
八、本多勝一などの反日日本人が騒ぎ出し、中国政府が騒ぎ、中国政府が人民をコントロールし、日本の在日、左翼が騒ぐという、いつも同じパターン。 (セオリー通りのドラマと一緒)
九、とにかく、中国は日本に騒いで貰いたいのだろうけど、騒げば騒ぐほど、世界で恥をかくのは中国だから、挑発にのらず、そのつど、ヘソ曲がりのガキを注意していくのが民主主義的、無難な対応策。世界は真実だけを信じる。
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ちょっとびっくりしますよね。普通の感覚では、とても公開の場に載せられる文章ではありません。
しかしこの方、ネットというオープンスペースに書き込みをした以上は、オープンな「批判」が来ることは覚悟の上と思います。
とはいうものの、このレベルの書き込みをまともに相手にするのは、かえってお気の毒かもしれません。書いた方のお名前は、あえてこちらでは「公開」しないでおきましょう。
以下、本文です。
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コメント(239)
ブログに悪質な書き込みをして書類送検されたある女性はタレントが殺人事件にかかわったのは本当だと思いこんでいたという。
南京事件論争にかかわるネット否定派にはこういう輩が多い。
たとえば、
風林火山氏＞
−−−−−−−−−−−−−−−
僕は逆に、あったという「証言」だけをやたらと集めてきて数字を造り上げ、いわゆる中虐殺論を造り上げた研究者を嫌悪しますね。
特に笠原教授。
あくまでも「証言」だけであり「証拠には不十分」。その笠原達がまとめた本の中に登場する何人かは南京戦に参加していなかったことが判明している。
「証言」などはいくらでもねつ造できる。
−−−−−−−−−−−−−−−−
タラリ＞証言だけを集めて数字を造ったという事実はまったくありません。
風林火山氏＞→本当ですかあ？ では数字の根拠はどこからきたの？
・・・・・・・
つまり、自分では証言だけで数字を造ったという事実の確認はしておらず、だれかの受け売りをしているだけなのである。
なぜ、かれらが、事実の確認もせずに性急に「悪者」を見つけ、それを弾劾しようとするのか。正義感の故なのだろうか。
そうではない。かれらは自分が自由に非難し、やっつける対象を見いだしたいだけなのである。そのような歪んだ精神状況を解放できるのがネット空間なのである。
南京事件論争にかかわるネット否定派にはこういう輩が多い。
たとえば、
風林火山氏＞
−−−−−−−−−−−−−−−
僕は逆に、あったという「証言」だけをやたらと集めてきて数字を造り上げ、いわゆる中虐殺論を造り上げた研究者を嫌悪しますね。
特に笠原教授。
あくまでも「証言」だけであり「証拠には不十分」。その笠原達がまとめた本の中に登場する何人かは南京戦に参加していなかったことが判明している。
「証言」などはいくらでもねつ造できる。
−−−−−−−−−−−−−−−−
タラリ＞証言だけを集めて数字を造ったという事実はまったくありません。
風林火山氏＞→本当ですかあ？ では数字の根拠はどこからきたの？
・・・・・・・
つまり、自分では証言だけで数字を造ったという事実の確認はしておらず、だれかの受け売りをしているだけなのである。
なぜ、かれらが、事実の確認もせずに性急に「悪者」を見つけ、それを弾劾しようとするのか。正義感の故なのだろうか。
そうではない。かれらは自分が自由に非難し、やっつける対象を見いだしたいだけなのである。そのような歪んだ精神状況を解放できるのがネット空間なのである。
>>200 まぁちゃん さん
>今時、南京大虐殺があったなんて言う人達はアホとしか思えませんね
そうですか、あなたの「アホ」の定義は、事実に照らして歴史をみることを「アホ」というのですね。だとしたら、わたしたちの、
「戸井田報告」＝「南京の実相」批判のページ（１）（２）
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/1851.html
このような努力、「アホ」の対極である「狡猾」にたいするウソをあばく努力が、あなたによって褒め称えられ、顕彰されたことになりますね。
宣誓！
私たち「アホ」は、生真面目にコツコツと、といってもヒマがあればですが（笑）、戸井田某のような歴史偽造のくわだてを、あばき続けることをやめないでしょう。
（アラシは無視していたのですが、どうやら、しつこくなり始めたようので、最初に絡まれた私からも一言。。。）
>今時、南京大虐殺があったなんて言う人達はアホとしか思えませんね
そうですか、あなたの「アホ」の定義は、事実に照らして歴史をみることを「アホ」というのですね。だとしたら、わたしたちの、
「戸井田報告」＝「南京の実相」批判のページ（１）（２）
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/1851.html
このような努力、「アホ」の対極である「狡猾」にたいするウソをあばく努力が、あなたによって褒め称えられ、顕彰されたことになりますね。
宣誓！
私たち「アホ」は、生真面目にコツコツと、といってもヒマがあればですが（笑）、戸井田某のような歴史偽造のくわだてを、あばき続けることをやめないでしょう。
（アラシは無視していたのですが、どうやら、しつこくなり始めたようので、最初に絡まれた私からも一言。。。）
なぜか、日本のメジャー紙でWEB報道したのは産経新聞だけでした。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
南京事件研究書で賠償確定
2009.2.5 22:05
南京事件の研究書で事件の被害者とは別人と指摘され、名誉を傷つけられたとして、中国人の夏淑琴さんが、著者の東中野修道・亜細亜大学教授と出版元の展転社に損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第１小法廷（涌井紀夫裁判長）は５日、教授と同社の上告を退ける決定をした。東中野教授と同社に計４００万円の支払いを命じた１、２審判決が確定した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090205/trl0902052206007-n1.htm
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
補足をすれば、
この「研究書」は「およそ学問研究に値しない」と、第1審において評されたものです。
★夏淑琴さん名誉毀損訴訟 東京地裁判決
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/737.html
★夏淑琴さん名誉毀損訴訟東京高裁判決（要旨）
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/1277.html
産経新聞は最高裁判決にたいしても、また原審判決に対しても論評を避けていますが、記事の見出しからすると＜研究書を裁いた＞ということだけは明記したかった、ということが窺えます。
＜研究書を裁いた＞・・・言葉だけを取り上げれば、権力者がそのフリーハンドをもてば、言論の自由に於てきわめてゆゆしき事態が心配されます。産経など右派言論は従来から「スパイ防止法などによる言論統制」を弁じていますので、これを逆手に取ろうとする意志もあろうかと存じます。
「反日」というレッテルによって言論攻撃を生業とする連中は、それを法的にも実行する反民主主義的政権の樹立をいまだに夢想しているかに思います。そうした人々は、最大の期待を安倍晋三によせましたが、思いもせぬヘタレでありましたし、麻生太郎はそれに輪を掛けて、思想も志操もないことが明らかとなっていますが、それでも願望は捨てきれないようです。
いまやその人々の一部には『田母ネ申さまが唯一の頼り』という信仰心に趣く向きもあるかに見えます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
南京事件研究書で賠償確定
2009.2.5 22:05
南京事件の研究書で事件の被害者とは別人と指摘され、名誉を傷つけられたとして、中国人の夏淑琴さんが、著者の東中野修道・亜細亜大学教授と出版元の展転社に損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第１小法廷（涌井紀夫裁判長）は５日、教授と同社の上告を退ける決定をした。東中野教授と同社に計４００万円の支払いを命じた１、２審判決が確定した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090205/trl0902052206007-n1.htm
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補足をすれば、
この「研究書」は「およそ学問研究に値しない」と、第1審において評されたものです。
★夏淑琴さん名誉毀損訴訟 東京地裁判決
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/737.html
★夏淑琴さん名誉毀損訴訟東京高裁判決（要旨）
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/1277.html
産経新聞は最高裁判決にたいしても、また原審判決に対しても論評を避けていますが、記事の見出しからすると＜研究書を裁いた＞ということだけは明記したかった、ということが窺えます。
＜研究書を裁いた＞・・・言葉だけを取り上げれば、権力者がそのフリーハンドをもてば、言論の自由に於てきわめてゆゆしき事態が心配されます。産経など右派言論は従来から「スパイ防止法などによる言論統制」を弁じていますので、これを逆手に取ろうとする意志もあろうかと存じます。
「反日」というレッテルによって言論攻撃を生業とする連中は、それを法的にも実行する反民主主義的政権の樹立をいまだに夢想しているかに思います。そうした人々は、最大の期待を安倍晋三によせましたが、思いもせぬヘタレでありましたし、麻生太郎はそれに輪を掛けて、思想も志操もないことが明らかとなっていますが、それでも願望は捨てきれないようです。
いまやその人々の一部には『田母ネ申さまが唯一の頼り』という信仰心に趣く向きもあるかに見えます。
まぁちゃんさん
管理人です。
> 反日思想の下劣な人間の集まりなんて廃除されてもかまいませんから
だったら、最初からここに来なさんな。右翼だろうと左翼だろうと、立派なイデオロギーを掲げれば立派な人間になれるわけではありません。反日思想が下劣?仮に百万歩ゆずってそうだとしても、あなたの投稿マナーほもっと下劣ですから。
ここは南京大虐殺肯定論であれ否定論であれ、議論をする場であって無内容の罵倒を投げつける場ではありません。
南京大虐殺を否定したいなら、議論の名に値する主張を書いてください。次の投稿が最後の機会です。今度議論の名に値しない投稿をしたら、このコミュから退会していただきます。
管理人です。
> 反日思想の下劣な人間の集まりなんて廃除されてもかまいませんから
だったら、最初からここに来なさんな。右翼だろうと左翼だろうと、立派なイデオロギーを掲げれば立派な人間になれるわけではありません。反日思想が下劣?仮に百万歩ゆずってそうだとしても、あなたの投稿マナーほもっと下劣ですから。
ここは南京大虐殺肯定論であれ否定論であれ、議論をする場であって無内容の罵倒を投げつける場ではありません。
南京大虐殺を否定したいなら、議論の名に値する主張を書いてください。次の投稿が最後の機会です。今度議論の名に値しない投稿をしたら、このコミュから退会していただきます。
>俺の書き込みが恐いならいつでも廃除してください
自惚れるのも、いい加減にしていただけないでしょうか？ あなたの無内容な投稿を、「恐い」と感じる方など、誰もいやしません。「アホらしい」と思うだけです。
>反日思想の下劣な人間の集まりなんて
管理人さんでも私でも、あるいは他のメンバーでもいいんですが、このコミュに、「日本なんか滅びてしまえばいい」なんて考えている方がいると思いますか？
例えば私など、「歴史」の世界では、せいぜい「保守派」の秦郁彦氏並の主張しかしていないのですが、私は「反日」ですか？ 私が「反日」だとすれば、秦郁彦氏も「反日」ですか？
私は「反日」というのは、戦前日本の「非国民」、あるいはスターリン体制時の「人民の敵」と同じように、意見を異とする者に対する卑怯なレッテル貼りである、と考えています。
こんな強烈なレッテルで相手を貶めようとするあなたこそ、「下劣」の表現に価するでしょう。
自惚れるのも、いい加減にしていただけないでしょうか？ あなたの無内容な投稿を、「恐い」と感じる方など、誰もいやしません。「アホらしい」と思うだけです。
>反日思想の下劣な人間の集まりなんて
管理人さんでも私でも、あるいは他のメンバーでもいいんですが、このコミュに、「日本なんか滅びてしまえばいい」なんて考えている方がいると思いますか？
例えば私など、「歴史」の世界では、せいぜい「保守派」の秦郁彦氏並の主張しかしていないのですが、私は「反日」ですか？ 私が「反日」だとすれば、秦郁彦氏も「反日」ですか？
私は「反日」というのは、戦前日本の「非国民」、あるいはスターリン体制時の「人民の敵」と同じように、意見を異とする者に対する卑怯なレッテル貼りである、と考えています。
こんな強烈なレッテルで相手を貶めようとするあなたこそ、「下劣」の表現に価するでしょう。
まあちゃんさん
このコミュニティにいる方の多くは反日思想から発言しているわけではないですよ。
真実はどうなんだろうという気持ちだけだと思います。
で 真実を極めようとすると日本にとって都合が悪い過去も出現してしまいます。
それを発言すると反日でしょうか？
都合が悪い過去が、実際にあったようですよ。たくさんの資料や文献で証明もされておりますので、目をつぶりたくても認めざるを得ないようですよ。
もし 日本に都合の悪い過去はなかったと主張したいのでしたら
こちらのコミュニティの方が掲げている
目をつぶりたい過去が事実無根であった証明をあなたがしなければなりません。
それができない限りは認めたくなくても認めないわけにはいかないというのが歴史学的な検証でしょ？
このコミュニティにいる方の多くは反日思想から発言しているわけではないですよ。
真実はどうなんだろうという気持ちだけだと思います。
で 真実を極めようとすると日本にとって都合が悪い過去も出現してしまいます。
それを発言すると反日でしょうか？
都合が悪い過去が、実際にあったようですよ。たくさんの資料や文献で証明もされておりますので、目をつぶりたくても認めざるを得ないようですよ。
もし 日本に都合の悪い過去はなかったと主張したいのでしたら
こちらのコミュニティの方が掲げている
目をつぶりたい過去が事実無根であった証明をあなたがしなければなりません。
それができない限りは認めたくなくても認めないわけにはいかないというのが歴史学的な検証でしょ？
>偕行社は反日か？
偕行社の奴らは、由緒正しき祖国日本の歴史を捏造する反日である！
一度、連中の出版する反日書籍を読むと解るというものだ。
こいつらは北朝鮮から資金援助を受けて、日本を混乱させることを企んでいるとものと思われる。
........................
う〜ん、こりゃ結構おもろいのう。まあやんの気持ちが解らんでもない。
まあやんみたく羞恥心を捨ててしまえば、なんぼでも与太が飛ばせるもんじゃわて……。
靖国で見かけるコスプレ右翼の服装って何処で売っとんのやろ？
俺も３月のデモのときは右翼のコスプレで日の丸振りながら、大声で与太飛ばそうかのう。
まあやんは、与太飛ばすのが楽しくて、楽しくて仕方ないんとちゃうやろか？
偕行社の奴らは、由緒正しき祖国日本の歴史を捏造する反日である！
一度、連中の出版する反日書籍を読むと解るというものだ。
こいつらは北朝鮮から資金援助を受けて、日本を混乱させることを企んでいるとものと思われる。
........................
う〜ん、こりゃ結構おもろいのう。まあやんの気持ちが解らんでもない。
まあやんみたく羞恥心を捨ててしまえば、なんぼでも与太が飛ばせるもんじゃわて……。
靖国で見かけるコスプレ右翼の服装って何処で売っとんのやろ？
俺も３月のデモのときは右翼のコスプレで日の丸振りながら、大声で与太飛ばそうかのう。
まあやんは、与太飛ばすのが楽しくて、楽しくて仕方ないんとちゃうやろか？
貴重な画像が、産経の阿比留瑠比記者によってアップされていますのでお知らせします。例によって阿比留瑠比記者は資料の考証調査をせず、いつ、どこで、なにを、どうした、がない新聞記者としてどうかなと思う杜撰な公開です。
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/908954
しかし、コメント欄でのアビルファン「賞賛」を一部引くと、
＞ 無論「満鉄-関東軍による現地におけるプロパガンダの証拠」という側面でのみ見る事も可能なのですが、「胡匪が跳梁する満州における治安の確立」という満州住民と日本國との利害が一致している事を宣伝の第一目的に持って来ているあたり、・・・
と興味深いものです。はたして、これを満州住民がまともに読んだかが一番の焦点です。
中国語堪能の熊猫さんにはとくにお知らせしたかったのです。
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/908954
しかし、コメント欄でのアビルファン「賞賛」を一部引くと、
＞ 無論「満鉄-関東軍による現地におけるプロパガンダの証拠」という側面でのみ見る事も可能なのですが、「胡匪が跳梁する満州における治安の確立」という満州住民と日本國との利害が一致している事を宣伝の第一目的に持って来ているあたり、・・・
と興味深いものです。はたして、これを満州住民がまともに読んだかが一番の焦点です。
中国語堪能の熊猫さんにはとくにお知らせしたかったのです。
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