心電図を読むのが好き！コミュのこの波形は？？

初めてトピ立てさせてもらいました。
みなさんがあまりに高度な会話をされてて場違いかも・・・とおもいつつ参加させてもらいました

この波形がなんだかわからなかったので、教えてください。

右のはPVCだとわかるんですが、前のはPVC・・・にしては形がちがうような？
PACにしてはP派らしきものとQRSが変形しすぎてる気がするし・・・ブロック？？

ちなみに普通のモニターの心電図のみしかないのですが。。
つまらない質問だったらスミマセン

お力添えよろしくお願いします

コメント(17)

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[1] mixiユーザー 02月18日 20:34

こんにちわ。

SR・PVC・SR・PVC・SR・PVC・PVC・SR・SR

でしょうか・・・。

恐らくP波はPVCのQRSのなかに隠れてるのではないでしょうか？

他の方の方の意見はいかがでしょうか・・

[2] mixiユーザー 02月19日 10:22

コメントありがとうございます。
やっぱりただのＰＶＣなんでしょうか？？多元性ＰＶＣってことかな…。

[3] mixiユーザー 02月19日 11:05

>1 のSR・PVC・SR・PVC・SR・PVC・PVC・SR・SRに賛成です。
　
PVCの二段脈に、一か所　他のPVCが入っている感じですね。
あと、?度房室ブロックもありそうな。もう少し長めに見てみないとはっきりしませんが・・。

[5] mixiユーザー 02月19日 20:57

コメントありがとうございます。
資料があまりなくてすみません

Ｐがはっきりしないので読みにくいですが、確かにＰ－Ｑも延長しているようだしブロックもありそうですね。

[7] mixiユーザー 02月19日 21:38

ぱっと見た感じPVCというよりも変行伝導のような印象ありますがどうなんでしょうか？

[8] mixiユーザー 02月19日 23:38

私もまだまだ心電図勉強中なのですが、、、私も考えてみました。

P波がはっきりわかりにくいようにみえるし、
R-Rも不整に見えるので、
PQ延長というより、、
ベースに心房細動があるようにも見えるのですが？？
トピ主さん、いかがでしょうか？

もし心房細動であれば、
ところどころに変形したQRSが見られたとき、
PVCだったら、前のQRSとの連結が一定しているはず、
と考えたのですが、
提示された波形は連結が不定のように見えます。
（実際に手元で波形の間隔を計測できないので見た感じですが、、、）
ので、連結が不定だったら、心室内変行伝導の可能性が高いのかな、と思いました。
もし、一定だったらPVCの可能性が高くなるのかな

あと、変形したQRSのはじめの部分の形が、
基本調律と同じ形か異なっているか、も参考にするのですが、
提示されたものは、同じように見えるので、
やっぱり、心室内変行伝導なのかなーと思いました。

間違ってたらごめんなさい
いま私が見た感じの印象です
自信がないのが情けないですが

誰かご教授ください。

[9] mixiユーザー 02月19日 23:55

追加ですみません

トピ主さんが、「右の」と仰っている波形も
心室内変行伝導の可能性もあるかもしれません。
心房細動なら、
PVC様の幅広く変形したQRSを見たとき、
左脚ブロック型心室内変行伝導との鑑別を考えるのですが、
もし、左脚ブロック型心室内変行伝導だったら
前のQRSとの連結が最短になり、その前のR－Rが最長になる
という特徴で見分けたりするのですが、
今回の場合、変形したQRSが連続しているため
どう判断したら良いのか、、、、わかりません。

[10] mixiユーザー 02月20日 00:00

後ろから３拍目はＰＶＣでいいと思いますが・・・多発しているのは微妙ですね。
確かに形は変行伝導っぽい気がしますが・・・連結期が長いです。
モニターなので難しいですが・・・Ｐ波は？あまりにもバラついて見えます。
一番最後の波形だけはＰ波がちゃんと先行して見えますが・・・いかがでしょうか？

２４６９拍目はＰＡＣで、２４６拍目は変行伝導、７拍目はＰＶＣ
という案はどうでしょう？
ＳＳＳ気味な人だとしたら、このくらいはアリかなぁ。
Sinus時のモニターほしい～

あんまり得意じゃないので、勉強させていただきます。
ECG得意な方のご見解たくさん聞きたいです！

[11] mixiユーザー 02月20日 00:08

私も追加で・・・
コメント時間がかぶったので、あすりさんとだいぶ違うことを言ってしまいましたが、反論ではありませんので

すみません・・・

afだったら、皆さんのコメントが全て崩れますね

そこの判定はできているものと考えてます。

あすりさん、勉強になりました。

[12] mixiユーザー 02月20日 00:11

いえいえ、☆ain☆さん、
お気遣いありがとうございます。
そんな風にはとっていませんので大丈夫ですよ
私も早速の書き込みがあって、うれしく拝見しました。
こちらこそ勉強になりました。

更なる見解が欲しいですね

[13] mixiユーザー 02月20日 00:12

あすりさん

　パチパチ

[14] mixiユーザー 02月20日 10:35

あすりさん、ainさん、ふだちんさん、コメントありがとうございます。
他の心電図があればいいんですが（申し訳ないです

）
私ももっと勉強させていただきます

[15] mixiユーザー 09月14日 00:01

この波形…意識レベルJCS2の方の波形です。
陰極性P波が出てますが、その前までは通常通りです。
しかも不規則な不正脈です。

どういった疾患で陰極性P波が出現するのでしょうか？

[16] mixiユーザー 09月14日 01:31

心房の下部に近い所に起源がある場合で、（左房調律とか冠状静脈洞調律と言われるものを含めた）異所性心房調律と呼ばれるものです

特別な心疾患の無い方でも時々みかけるものですから陰性Pだけをもって精査の必要があるわけではありません

http://www.jse.or.jp/archives_quiz/quiz20100601.html

[17] mixiユーザー 09月14日 09:35

> えびすさん
なるほど