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コメント(168)
>>[138]
横レスで、スミマセン。
>>まぁそーゆー人が多いので
やっぱりそうなんですね。。。。うちは、小さな個人事務所なので、
債務整理関係は、一切お断りしているんですが
昔、債務整理をお受けしていたというご縁で
それとはまた別件の法律相談を受けることがあるんです。
相談に関しては、自分勝手な言い分三昧。
債務に関しても「働いてないから返せません」と堂々と言いながら、
贅沢三昧みたいな(苦笑)
借金もなく、事務職で細々と仕事をしている私の方が、
質素な生活してますよ？みたいな(苦笑)
相談者さんのご意思を尊重する、ことが大事なのは分かっているのですが、
「こんな人が世の中に居るんだな〜」としみじみ考えてしまいます。
うちの弁護士は、こういうワガママな方とは「揉めたくない！」との
思いから、報酬金を激安にしてしまうので、本当に困ったものです。。。
>>[136]凄まじき1号さん
私は、本当に事務的処理しかしていないので、参考になることは言えませんが、
弁護士先生含め、本当にビックリ人間と出会う機会の多い仕事だと思うので、
仕事は勿論ですが、環境にも負けないように、頑張って下さい！
横レスで、スミマセン。
>>まぁそーゆー人が多いので
やっぱりそうなんですね。。。。うちは、小さな個人事務所なので、
債務整理関係は、一切お断りしているんですが
昔、債務整理をお受けしていたというご縁で
それとはまた別件の法律相談を受けることがあるんです。
相談に関しては、自分勝手な言い分三昧。
債務に関しても「働いてないから返せません」と堂々と言いながら、
贅沢三昧みたいな(苦笑)
借金もなく、事務職で細々と仕事をしている私の方が、
質素な生活してますよ？みたいな(苦笑)
相談者さんのご意思を尊重する、ことが大事なのは分かっているのですが、
「こんな人が世の中に居るんだな〜」としみじみ考えてしまいます。
うちの弁護士は、こういうワガママな方とは「揉めたくない！」との
思いから、報酬金を激安にしてしまうので、本当に困ったものです。。。
>>[136]凄まじき1号さん
私は、本当に事務的処理しかしていないので、参考になることは言えませんが、
弁護士先生含め、本当にビックリ人間と出会う機会の多い仕事だと思うので、
仕事は勿論ですが、環境にも負けないように、頑張って下さい！
皆様、はじめまして。失礼いたします。
私事で恐縮ですが、この度某大手法律事務所より、本日内定を頂きました。
ずっと法律事務所に転職したかったのですが、こんなにもあっけなく決まり急に不安になってきました。
その法律事務所は、ネッ
トで見る限り依頼者様からは急成長をしているけれども依頼された仕事が遅いとクレームになっていたり、元従業員の方からは、「役付の幹部を除いた従業員は、使い捨て志向が強い」「実力主義をうたっているが結局頑張って仕事を終わらせたら更に仕事が回ってきて、評価されない」「昇給なんて有り得ない」等、悪い事が書かれていて（女性が活躍している、とか良い事もありましたが）ちょっと怖くなりました。
また、片道2時間弱？いや時間によってはそれ以上？の通勤時間も、ちょっと現実的ではないかなと思い…。
今になって迷いが…。
誰に言ったら良いかわからずこちらへ…。
もしかしたら、コレだけでどの法律事務所かわかる方がいらっしゃるかも(笑)
もしご存知の事がありましたら、なんでも教えていただけると有難いです。
私事で恐縮ですが、この度某大手法律事務所より、本日内定を頂きました。
ずっと法律事務所に転職したかったのですが、こんなにもあっけなく決まり急に不安になってきました。
その法律事務所は、ネッ
トで見る限り依頼者様からは急成長をしているけれども依頼された仕事が遅いとクレームになっていたり、元従業員の方からは、「役付の幹部を除いた従業員は、使い捨て志向が強い」「実力主義をうたっているが結局頑張って仕事を終わらせたら更に仕事が回ってきて、評価されない」「昇給なんて有り得ない」等、悪い事が書かれていて（女性が活躍している、とか良い事もありましたが）ちょっと怖くなりました。
また、片道2時間弱？いや時間によってはそれ以上？の通勤時間も、ちょっと現実的ではないかなと思い…。
今になって迷いが…。
誰に言ったら良いかわからずこちらへ…。
もしかしたら、コレだけでどの法律事務所かわかる方がいらっしゃるかも(笑)
もしご存知の事がありましたら、なんでも教えていただけると有難いです。
日弁連の戸籍謄本取得の職務上請求書の話です。
取得の理由に関し、
「１．裁判手続又は裁判外における民事上若しくは・・・
紛争処理手続の代理業務に必要な場合」を選択した場合、
事件名を書く必要もあるのでしょうか？
役所の担当者に「事件の種類（要は事件名）」を書け、と言われたのですが
「戸籍の記載事項の利用目的」と解釈しており、
詳細の事件名は書いたことはありません。
「〜〜〜事件における、●●を確定するため」とか
事件名まで詳細に書かないといけないということでしょうか？
確かに、不正使用が問題にはなっていますが、
「守秘義務」等々ある中で、なぜ、役所にそこまで
詳細に教えないといけないのか、、、
ココからは、愚痴ですが、全く同じ書き方で４市区町村に請求を掛けて、
唯一「この書き方じゃ分からない」と難癖をつけられました。
他はすんなり目的のものを送ってくれたのに。
電話口で言い合いをしても仕方ないと思い、
「事件名」を伝えて、切ろうとしたら、、
「●●謄本 もしくは △△謄本（□□の記載がある方）」と記載しておいたことをだしてきて、
「これは、両方お出しするんですか？この書き方じゃ、
どちらなのか分からなかったので」と言い始めました。
「両方に、□□の記載はありませんよね？」というと
「あ、そうですか、じゃ、△△の方だけで良いんですね？」と言い
そして、最後に、勝ち誇ったように
「では、次からは事件名書いて下さいね！」と言われ、イラーーーーッ！！
「パラリーガルは偉そう、お高くとまってそう」と言われますが、
弁護士に仕える方々は、みんな腰の低い協調性に溢れる方ばかりです。
役所の職員の方がよっぽど偉そうだと思います！！！
取得の理由に関し、
「１．裁判手続又は裁判外における民事上若しくは・・・
紛争処理手続の代理業務に必要な場合」を選択した場合、
事件名を書く必要もあるのでしょうか？
役所の担当者に「事件の種類（要は事件名）」を書け、と言われたのですが
「戸籍の記載事項の利用目的」と解釈しており、
詳細の事件名は書いたことはありません。
「〜〜〜事件における、●●を確定するため」とか
事件名まで詳細に書かないといけないということでしょうか？
確かに、不正使用が問題にはなっていますが、
「守秘義務」等々ある中で、なぜ、役所にそこまで
詳細に教えないといけないのか、、、
ココからは、愚痴ですが、全く同じ書き方で４市区町村に請求を掛けて、
唯一「この書き方じゃ分からない」と難癖をつけられました。
他はすんなり目的のものを送ってくれたのに。
電話口で言い合いをしても仕方ないと思い、
「事件名」を伝えて、切ろうとしたら、、
「●●謄本 もしくは △△謄本（□□の記載がある方）」と記載しておいたことをだしてきて、
「これは、両方お出しするんですか？この書き方じゃ、
どちらなのか分からなかったので」と言い始めました。
「両方に、□□の記載はありませんよね？」というと
「あ、そうですか、じゃ、△△の方だけで良いんですね？」と言い
そして、最後に、勝ち誇ったように
「では、次からは事件名書いて下さいね！」と言われ、イラーーーーッ！！
「パラリーガルは偉そう、お高くとまってそう」と言われますが、
弁護士に仕える方々は、みんな腰の低い協調性に溢れる方ばかりです。
役所の職員の方がよっぽど偉そうだと思います！！！
>>[154]
コメントありがとうございます。
「送る」という方法で、申立書や訴状を受け付けてくれるのは知っています。
そうではなくて、「訴状・申立書」が「信書」の扱いになるという点です。
素人に毛が生えたような私がこんなことを書くのは本当に僭越なのですが、
先の質問では、伝わりにくかったようなので、書きますと。。。。
郵便法で、「信書」は、「宅配」では送れません。
重さで料金が決まる普通郵便で送るとなると、量が多い（重い）と
かなりの郵送費が掛かりますから、「宅配」で送るという方法が
少し前までは結構行われていました。
しかし、現在は、宅配（ゆうパック含む）では、厳密に中身を記載することが
義務付けられており、「訴状・申立書」を宅配で送ることが困難な状態です。
しかし、その一方、裁判所からは、
「宅配便で訴状を送られてくる人は多数いる」との回答。
ですので、みなさんの事務所は、どうなさっていますか？と
質問をさせていただきました。
今回は、交通費の方が明らかに安かったので、持参しました。
もし、「うちの事務所はこうだよ」など、教えてくださる方が
いらっしゃれば、お教えいただけると幸いです。
コメントありがとうございます。
「送る」という方法で、申立書や訴状を受け付けてくれるのは知っています。
そうではなくて、「訴状・申立書」が「信書」の扱いになるという点です。
素人に毛が生えたような私がこんなことを書くのは本当に僭越なのですが、
先の質問では、伝わりにくかったようなので、書きますと。。。。
郵便法で、「信書」は、「宅配」では送れません。
重さで料金が決まる普通郵便で送るとなると、量が多い（重い）と
かなりの郵送費が掛かりますから、「宅配」で送るという方法が
少し前までは結構行われていました。
しかし、現在は、宅配（ゆうパック含む）では、厳密に中身を記載することが
義務付けられており、「訴状・申立書」を宅配で送ることが困難な状態です。
しかし、その一方、裁判所からは、
「宅配便で訴状を送られてくる人は多数いる」との回答。
ですので、みなさんの事務所は、どうなさっていますか？と
質問をさせていただきました。
今回は、交通費の方が明らかに安かったので、持参しました。
もし、「うちの事務所はこうだよ」など、教えてくださる方が
いらっしゃれば、お教えいただけると幸いです。
>>[155]
昨今、宅配便の躍進が著しい事は理解しますが・・・
仮に「此処で得たアドバイスを基に遂行」して、トラブル発生の場合
担当者である貴方だけでなく「事務所としての責任問題」になりませんか？
郵政が「民営化」されて、随分になりますが
実務上これまで、その解釈に疑問を抱かなかったのでしょうか？
「郵便法や信書の扱い」について、その後の変遷と「現状を確認」されました？
日々、業務の一環として数多の信書送付に携わる
「法律職の補助」にもある方が
正直、今更？「しかも、netの掲示板で？」と感じます。
「受け取り側の裁判所、若しくは郵政へ直接確認すれば良い事項」と思いますし
貴方の職責上「確認しなくてはならない事柄」だと、思料しますけど？
昨今、宅配便の躍進が著しい事は理解しますが・・・
仮に「此処で得たアドバイスを基に遂行」して、トラブル発生の場合
担当者である貴方だけでなく「事務所としての責任問題」になりませんか？
郵政が「民営化」されて、随分になりますが
実務上これまで、その解釈に疑問を抱かなかったのでしょうか？
「郵便法や信書の扱い」について、その後の変遷と「現状を確認」されました？
日々、業務の一環として数多の信書送付に携わる
「法律職の補助」にもある方が
正直、今更？「しかも、netの掲示板で？」と感じます。
「受け取り側の裁判所、若しくは郵政へ直接確認すれば良い事項」と思いますし
貴方の職責上「確認しなくてはならない事柄」だと、思料しますけど？
>>[156]
コメントありがとうございます。
弁1事１環境で、事務所とのやりとりも一切無いので、事務のことに関しては、聞く相手がいないので、
いつもこちらでお世話になっています。
うちは、相手方が他県になることはまず無く、しかも、
訴状は弁護士が持参するというスタイルをとっています。
決して「どうやったら、宅配で送れるか」を聞いているのではありません。
今回のことは、当事務所としては、とてもイレギュラーな事で、
先にも書いていますが、裁判所に聞くと
「みなさん、宅配で送ってきますよ」と言われ
日本郵便に聞くと「宅配では送れない」と言う。
あくまでも確認した上で、回答が矛盾してるなぁーと
思ったので、実際「訴状を送る」という方法を
取られている方の意見を聞きたかったので、質問をさせていただきました。
今更？しかもネットで？
と思われたのなら、申し訳ありません。
でも、私にとっては、「今更」ではなく、今ぶち当たった疑問ですし、
特別、ネット上で話すべきでない内容とも思いませんょ。
コメントありがとうございます。
弁1事１環境で、事務所とのやりとりも一切無いので、事務のことに関しては、聞く相手がいないので、
いつもこちらでお世話になっています。
うちは、相手方が他県になることはまず無く、しかも、
訴状は弁護士が持参するというスタイルをとっています。
決して「どうやったら、宅配で送れるか」を聞いているのではありません。
今回のことは、当事務所としては、とてもイレギュラーな事で、
先にも書いていますが、裁判所に聞くと
「みなさん、宅配で送ってきますよ」と言われ
日本郵便に聞くと「宅配では送れない」と言う。
あくまでも確認した上で、回答が矛盾してるなぁーと
思ったので、実際「訴状を送る」という方法を
取られている方の意見を聞きたかったので、質問をさせていただきました。
今更？しかもネットで？
と思われたのなら、申し訳ありません。
でも、私にとっては、「今更」ではなく、今ぶち当たった疑問ですし、
特別、ネット上で話すべきでない内容とも思いませんょ。
>トロピカルパンチさん
いつもためになる問題を投げかけて下さってありがとうございます。
「信書」の問題は対応に頭を抱えている事務所も少なからずあるのではと思います。
個人的には郵政民営化されたこの期に及んで「信書法」が時代遅れなんだと思います。
弁護士でさえ「信書法」のことよく知りませんで、「品名のところに送ったものを全部書け」という指示どおりにやって、クロネコで受け付けてもらえなかったこともあります。
以前の事務所では地方の案件が多かったのでいちいち信書入りかどうか考えずになんでも「資料」や「文書」と書いて佐川急便で送っていました。（ただ、訴状に関してはレターパックで対応出来ることが多かったですけれど。）
先日、相手方が大量の書証（カルテなど）を宅急便で送ってきました。そして、その他の証拠説明書や準備書面は別（ファクシミリ）でした。「証拠類」は意志を伝える文書ではなく、客観的な事実を並べただけのものなので「信書ではない」という見解かと思います。
今後同じようなケースでは「膨大な書証のみ別便で」という対応にしようと思いました。ちなみに佐川では飛脚特定信書便というサービスがあるようです。
ご参考まで。
いつもためになる問題を投げかけて下さってありがとうございます。
「信書」の問題は対応に頭を抱えている事務所も少なからずあるのではと思います。
個人的には郵政民営化されたこの期に及んで「信書法」が時代遅れなんだと思います。
弁護士でさえ「信書法」のことよく知りませんで、「品名のところに送ったものを全部書け」という指示どおりにやって、クロネコで受け付けてもらえなかったこともあります。
以前の事務所では地方の案件が多かったのでいちいち信書入りかどうか考えずになんでも「資料」や「文書」と書いて佐川急便で送っていました。（ただ、訴状に関してはレターパックで対応出来ることが多かったですけれど。）
先日、相手方が大量の書証（カルテなど）を宅急便で送ってきました。そして、その他の証拠説明書や準備書面は別（ファクシミリ）でした。「証拠類」は意志を伝える文書ではなく、客観的な事実を並べただけのものなので「信書ではない」という見解かと思います。
今後同じようなケースでは「膨大な書証のみ別便で」という対応にしようと思いました。ちなみに佐川では飛脚特定信書便というサービスがあるようです。
ご参考まで。
>>[159]
ご回答ありがとうございます。
みなさんには、いつもお世話になっています。
しかさんの事務所が利用されている宅配業者では、
「書証」は、宅配で受け付けてもらえますか？
>>「証拠類」は意志を伝える文書ではなく、
客観的な事実を並べただけのものなので
「信書ではない」という見解かと思います
仮に、「契約書」は総務省の定める「信書」に該当しますが、
書証として送る目的は、「契約」を目的としておらず、
「客観的事実を伝えるもの」であるものと化していますよね。
その、カルテを送ってきた相手方の先生の見解が正しいとしたら、
この場合の「書証としての契約書」は、概念としては「信書」ではないですが
総務省のHPには「契約書＝信書」とあるので、
おそらく、うちの近所の郵便局の厳しいオバチャンは
許してくれないと思います（苦笑）
「中身：書証」と書いても「何ですか？」と聞かれることでしょう。。。
今回問い合わせをしたのは、地方の小さな裁判所だったのですが
「訴状を宅配で送ってくる人？いますけど？それが何か？」
というような、口ぶりでしたので、かなり、宅配を使われている方多いのでしょうね。
おそらく、皆さん、むりやり嘘をついて宅配で送っているわけではないのでしょうから、
郵便局の窓口のオバチャンを、正当な見解で論破されているのでしょうか。。。
方法、知りたいものです（苦笑）
ご回答ありがとうございます。
みなさんには、いつもお世話になっています。
しかさんの事務所が利用されている宅配業者では、
「書証」は、宅配で受け付けてもらえますか？
>>「証拠類」は意志を伝える文書ではなく、
客観的な事実を並べただけのものなので
「信書ではない」という見解かと思います
仮に、「契約書」は総務省の定める「信書」に該当しますが、
書証として送る目的は、「契約」を目的としておらず、
「客観的事実を伝えるもの」であるものと化していますよね。
その、カルテを送ってきた相手方の先生の見解が正しいとしたら、
この場合の「書証としての契約書」は、概念としては「信書」ではないですが
総務省のHPには「契約書＝信書」とあるので、
おそらく、うちの近所の郵便局の厳しいオバチャンは
許してくれないと思います（苦笑）
「中身：書証」と書いても「何ですか？」と聞かれることでしょう。。。
今回問い合わせをしたのは、地方の小さな裁判所だったのですが
「訴状を宅配で送ってくる人？いますけど？それが何か？」
というような、口ぶりでしたので、かなり、宅配を使われている方多いのでしょうね。
おそらく、皆さん、むりやり嘘をついて宅配で送っているわけではないのでしょうから、
郵便局の窓口のオバチャンを、正当な見解で論破されているのでしょうか。。。
方法、知りたいものです（苦笑）
- mixiユーザー
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