■トピック内容
「手帳なし難聴者」のコミュニティということで、皆さんが思う「聴覚障害の定義」について伺いたいです。
■自分の意見
私は現在の日本の聴覚障害の判定基準（両耳平均７０デシベル以上）は高いと捉えています。欧米では平均４０デシベル以上から聴覚障害と認定され、各種サービスを受けることが可能です。
実際、私は６級に届かない程度（右６０、左５０デシベル）ですが、日常生活を送るのには不便なことが多いです。ですので、現在の日本社会においては認定されませんが、自分のことを聴覚障害者だと考えています。また、それによって自分が健聴者でもろう者でもない、「手帳なしの難聴者」のアイデンティティの確立に努めたいと考えています。
もしよろしければ現在の聴覚障害基準の定義について、皆さんの、とくに「手帳なし難聴者」（グレーゾーン）の方々の意見を伺いたいです。
※下記、聴覚障害基準です。
参考までに貼り付けておきます。
●両耳で70dB以上になると、身体障害者手帳を交付される。40dB前後を超えると「話すのにやや不便を感じる」レベルになる。身体障害者手帳が交付されない40〜70dBの人達も含めると、聴覚障害者は全体で約600万人いると言われる。そのうち、約75%は加齢に伴う老人性難聴である。
●欧米の聴覚障害判定基準は40dB以上である。
●2級
両耳の聴力レベルがそれぞれ100dB以上のもの（両耳全ろう）
3級
両耳の聴力レベルが90dB以上のもの（耳介に接しなければ大声語を理解し得ないもの）
4級
両耳の聴力レベルが80dB以上のもの（耳介に接しなければ話声語を理解し得ないもの）
両耳による普通話声の最良の語音明瞭度が50%以下のもの
6級
両耳の聴力レベルが70dB以上のもの（40cm以上の距離で発声された会話語を理解し得ないもの）
一側耳の聴力レベルが90dB以上、他耳の聴力レベルが50dB以上のもの
「手帳なし難聴者」のコミュニティということで、皆さんが思う「聴覚障害の定義」について伺いたいです。
■自分の意見
私は現在の日本の聴覚障害の判定基準（両耳平均７０デシベル以上）は高いと捉えています。欧米では平均４０デシベル以上から聴覚障害と認定され、各種サービスを受けることが可能です。
実際、私は６級に届かない程度（右６０、左５０デシベル）ですが、日常生活を送るのには不便なことが多いです。ですので、現在の日本社会においては認定されませんが、自分のことを聴覚障害者だと考えています。また、それによって自分が健聴者でもろう者でもない、「手帳なしの難聴者」のアイデンティティの確立に努めたいと考えています。
もしよろしければ現在の聴覚障害基準の定義について、皆さんの、とくに「手帳なし難聴者」（グレーゾーン）の方々の意見を伺いたいです。
※下記、聴覚障害基準です。
参考までに貼り付けておきます。
●両耳で70dB以上になると、身体障害者手帳を交付される。40dB前後を超えると「話すのにやや不便を感じる」レベルになる。身体障害者手帳が交付されない40〜70dBの人達も含めると、聴覚障害者は全体で約600万人いると言われる。そのうち、約75%は加齢に伴う老人性難聴である。
●欧米の聴覚障害判定基準は40dB以上である。
●2級
両耳の聴力レベルがそれぞれ100dB以上のもの（両耳全ろう）
3級
両耳の聴力レベルが90dB以上のもの（耳介に接しなければ大声語を理解し得ないもの）
4級
両耳の聴力レベルが80dB以上のもの（耳介に接しなければ話声語を理解し得ないもの）
両耳による普通話声の最良の語音明瞭度が50%以下のもの
6級
両耳の聴力レベルが70dB以上のもの（40cm以上の距離で発声された会話語を理解し得ないもの）
一側耳の聴力レベルが90dB以上、他耳の聴力レベルが50dB以上のもの
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コメント(41)
私は三男のために、このコミュに入ったのですが、三男は聾唖児施設にいます。
生後８ヶ月検診にて耳の検査でひっかかり大学病院で検査したのですが、スピーカーマイク（何というものなか知りませんが警備員さんとかがよく使っているもの）で話しかけても振り向かなかったので、この子は耳が聞こえないんだと思いました。
なので保健センターの指導で２歳のとき施設に預けたのですが、そのときの親側の条件として障害者手帳が取れることを提案して分かったとおっしゃいましたが、いまだに取得できないのに、聾唖学校に通っていて、知的障害者の子も沢山いる施設にいます。
その施設は本当に耳が聞こえない子供のために、床の下に配線してあって聞かせたい音だけを子供に聞かせることができる最新式の施設なのですが、うちの子は、家に帰ってきているときは補聴器なしでも普通に会話をしていますし、補聴器慣れさせてはいけないような気がして心配なのです。
うちの子の場合は、ある音域だけが聞こえないのかもしれませんが、まだ小さいのと２歳から手話を覚えてしまったせいか、そっちのほうが楽なのか、目で相手の言ってることを理解しようとします。
親の私が感じるのは本当に重複して障害のあるお子さん（耳と知的など）たちとずっと一緒にいるせいか普通の学校に通っている子供よりも幼いのです。
たとえば、弟が特急電車に乗せたところ、トイレの前でパンツもズボンもおろしたまま「おっちゃん」と呼んだそうでして「そんな格好してたら恥ずかしいやろ。周りにお客さんもおるんやし」と驚いたそうです。
それが小学３年生のときの話なんですが、知的レベルの低い環境で暮らしていると同じように発達が遅れていく気がして、家に戻してほしいと何度もお願いしているのですが、知的障害はないものの、難聴への私の理解度が低いということで親の養育権は認められず、家に帰れるのは夫が休みの日限定になっています。
このまま、障害者手帳をもらえなければ障害者枠雇用からもはずれるでしょうし、聾唖学校で高等部まですすんだあと、うちの子は大学にも行けず（教えている教科書が障害者向けですので大学受験は難しいと思います）就職先も見つからずに、引き取ってくださいと言われたとき、どうすればいいのか今から心配しています。
耳が不自由でも親が面倒を見ている家はいっぱいあるのに、なぜ、うちの子が、そうならないのか私には理解できません。
こちらのコミュに参加されているかたは、ご本人が難聴なかたが多いのかな？と思うのですが子供時代は、どうやって過ごされましたか？
成長する途中で難聴になったかたも、どうやって暮らされているのかとても知りたいです。
生後８ヶ月検診にて耳の検査でひっかかり大学病院で検査したのですが、スピーカーマイク（何というものなか知りませんが警備員さんとかがよく使っているもの）で話しかけても振り向かなかったので、この子は耳が聞こえないんだと思いました。
なので保健センターの指導で２歳のとき施設に預けたのですが、そのときの親側の条件として障害者手帳が取れることを提案して分かったとおっしゃいましたが、いまだに取得できないのに、聾唖学校に通っていて、知的障害者の子も沢山いる施設にいます。
その施設は本当に耳が聞こえない子供のために、床の下に配線してあって聞かせたい音だけを子供に聞かせることができる最新式の施設なのですが、うちの子は、家に帰ってきているときは補聴器なしでも普通に会話をしていますし、補聴器慣れさせてはいけないような気がして心配なのです。
うちの子の場合は、ある音域だけが聞こえないのかもしれませんが、まだ小さいのと２歳から手話を覚えてしまったせいか、そっちのほうが楽なのか、目で相手の言ってることを理解しようとします。
親の私が感じるのは本当に重複して障害のあるお子さん（耳と知的など）たちとずっと一緒にいるせいか普通の学校に通っている子供よりも幼いのです。
たとえば、弟が特急電車に乗せたところ、トイレの前でパンツもズボンもおろしたまま「おっちゃん」と呼んだそうでして「そんな格好してたら恥ずかしいやろ。周りにお客さんもおるんやし」と驚いたそうです。
それが小学３年生のときの話なんですが、知的レベルの低い環境で暮らしていると同じように発達が遅れていく気がして、家に戻してほしいと何度もお願いしているのですが、知的障害はないものの、難聴への私の理解度が低いということで親の養育権は認められず、家に帰れるのは夫が休みの日限定になっています。
このまま、障害者手帳をもらえなければ障害者枠雇用からもはずれるでしょうし、聾唖学校で高等部まですすんだあと、うちの子は大学にも行けず（教えている教科書が障害者向けですので大学受験は難しいと思います）就職先も見つからずに、引き取ってくださいと言われたとき、どうすればいいのか今から心配しています。
耳が不自由でも親が面倒を見ている家はいっぱいあるのに、なぜ、うちの子が、そうならないのか私には理解できません。
こちらのコミュに参加されているかたは、ご本人が難聴なかたが多いのかな？と思うのですが子供時代は、どうやって過ごされましたか？
成長する途中で難聴になったかたも、どうやって暮らされているのかとても知りたいです。
「あの基準は、どう考えてもおかしい」
このコミュに入っている人の殆ど、いや、恐らく全員、そう思っているのではなかろうか？ものすごいストレスを感じているのではなかろうか？
そう思ってます。
一体全体、あの基準がどう言った経緯で決められたのか、非常に不思議です。実際、あの数値に達する遥か前から日常生活に苦労している人がどれだけ沢山いらっしゃる事かと思います。
そして、いつも思うのが、「こういう思いを、どういうタタチで国に訴えればいいのだろう？」という事です。同じ思いをしてる人は、少なくともこのコミュに人数分、約1500人足らずの人間がいるのだし、ミクシィ使用者で無い人も含めるともっと多い人数だと思います。それらの人々が一緒になって国に訴えると、何かが起こせるのではなかろうかな？と思うのですが…。
このコミュに入っている人の殆ど、いや、恐らく全員、そう思っているのではなかろうか？ものすごいストレスを感じているのではなかろうか？
そう思ってます。
一体全体、あの基準がどう言った経緯で決められたのか、非常に不思議です。実際、あの数値に達する遥か前から日常生活に苦労している人がどれだけ沢山いらっしゃる事かと思います。
そして、いつも思うのが、「こういう思いを、どういうタタチで国に訴えればいいのだろう？」という事です。同じ思いをしてる人は、少なくともこのコミュに人数分、約1500人足らずの人間がいるのだし、ミクシィ使用者で無い人も含めるともっと多い人数だと思います。それらの人々が一緒になって国に訴えると、何かが起こせるのではなかろうかな？と思うのですが…。
音だけ捉えても人の周波数の会話を聞き取れる補聴器にやはり限度があるようです。感音声や混合性難聴には神経が集まる内耳には生まれつきのせいか現代のハイテクでも昔とは変わらない。遅れているのは国内だけです。苦痛には耐えて忍ぶと発言した小泉前総理大臣は当てにならない。国内の難聴たちがどんな思いで不便さを耐え仕事をしているか訴えを耳に届かない日本の法律はどうかしている。組織で動いているよりももっと現実性を見届けたらどうなのか国の法律を立ちはだかるまえに自分たちの力で立ち上がって国を訴えるべきではないでしょうか。
その術（すべ）をどうすべきか円滑になお法律を組み直しこの先10年掛かるか、老いぼれ死ぬまでなのか煮くり返るには腹立だしさやもどかしさはどうにもならない。
その術（すべ）をどうすべきか円滑になお法律を組み直しこの先10年掛かるか、老いぼれ死ぬまでなのか煮くり返るには腹立だしさやもどかしさはどうにもならない。
トピ主です。
皆さん貴重なご意見ありがとうございます。
共通して言えることは、「認定基準が高い」ということですね。
そこで次ですが、
●その上で各自どのような「行動」ができるかを考えたいと思います●
以下、私見です。
輝夜姫さんのコメントにて、
「厚生労働では、そう言う声は入ってこない。そう言う問題があるならその声を大きくしてこちらに訴えかけてくださいとも言われました。」
とあります。
このことは逆にいえば、声を大きくすれば認められる可能性があるということだと思います。そのために各自「聴覚関係の団体」に所属する必要があります。母数が必要です。個人レベルでは国には構ってもらえません。実際、今年初めから「障がい者制度改革推進会議」http://www8.cao.go.jp/shougai/suishin/kaikaku/kaikaku.htmlにて、各障害者団体が団結して「行動」に移しています。また上記会議はこのトピで皆さんが述べてくださったような内容の行き着くところの一例として考えられるかもしれません。
本コミュニティに１５００人が所属しています。いま自分を含め本トピにコメントしているのは７人です。推測ですが、おそらく数１０倍〜１００倍近くの人は、コメントを読んで何かしら感じているかと思います。その感じたものを温めて「行動」に移すことを切に願います。
何か知恵があれば是非参考にしたいです。
コメントよろしくお願いします。
※＞ゆかさん
障害認定されない状態で聾児施設に通わされているのは矛盾を感じます。
Takedaさん、輝夜姫さんがおっしゃるように再度のご確認を勧めます。
皆さん貴重なご意見ありがとうございます。
共通して言えることは、「認定基準が高い」ということですね。
そこで次ですが、
●その上で各自どのような「行動」ができるかを考えたいと思います●
以下、私見です。
輝夜姫さんのコメントにて、
「厚生労働では、そう言う声は入ってこない。そう言う問題があるならその声を大きくしてこちらに訴えかけてくださいとも言われました。」
とあります。
このことは逆にいえば、声を大きくすれば認められる可能性があるということだと思います。そのために各自「聴覚関係の団体」に所属する必要があります。母数が必要です。個人レベルでは国には構ってもらえません。実際、今年初めから「障がい者制度改革推進会議」http://www8.cao.go.jp/shougai/suishin/kaikaku/kaikaku.htmlにて、各障害者団体が団結して「行動」に移しています。また上記会議はこのトピで皆さんが述べてくださったような内容の行き着くところの一例として考えられるかもしれません。
本コミュニティに１５００人が所属しています。いま自分を含め本トピにコメントしているのは７人です。推測ですが、おそらく数１０倍〜１００倍近くの人は、コメントを読んで何かしら感じているかと思います。その感じたものを温めて「行動」に移すことを切に願います。
何か知恵があれば是非参考にしたいです。
コメントよろしくお願いします。
※＞ゆかさん
障害認定されない状態で聾児施設に通わされているのは矛盾を感じます。
Takedaさん、輝夜姫さんがおっしゃるように再度のご確認を勧めます。
身障者手帳における聴覚障害の認定基準に関わって、「デシベルダウン運動」というのを聞いたことがあります。インターネットを検索すると、いろいろな情報に当たることができます。
日本で一番大きいと思われる難聴者・中途失聴者組織、「社団法人全日本難聴者・中途失聴者団体連合会」も、その事業の一つとして挙げています。
http://www.zennancho.or.jp/info/enterprise.html
----------------
手帳なし難聴者としては、そりゃ、かなえられればそれに嬉しいにこしたことはないけど、それなりの組織力でもってしても、なかなかそう簡単に実現できないのは、「お金」の出所を政治的に確保するだけのパワーがまだ私たちに十分に持てていないということなんだろうなあ、と思っています。
行動は、自分自身は……できていないなあ。本気度が足りんのだろうか。
日本で一番大きいと思われる難聴者・中途失聴者組織、「社団法人全日本難聴者・中途失聴者団体連合会」も、その事業の一つとして挙げています。
http://www.zennancho.or.jp/info/enterprise.html
----------------
手帳なし難聴者としては、そりゃ、かなえられればそれに嬉しいにこしたことはないけど、それなりの組織力でもってしても、なかなかそう簡単に実現できないのは、「お金」の出所を政治的に確保するだけのパワーがまだ私たちに十分に持てていないということなんだろうなあ、と思っています。
行動は、自分自身は……できていないなあ。本気度が足りんのだろうか。
＞輝夜姫さん
貴重なご意見ありがとうございます。
全難聴の加盟団体である「東京都中途失聴・難聴者協会（略して中難協）」に私は加盟しています。明日役員の方にお会いする予定ですので、本トピないし本コミュ二ティについて話をしてみます。
＞tokuさん
情報のＵＰありがとうございます。
＞行動は、自分自身は……できていないなあ。本気度が足りんのだろうか。
実は行動できていないほうが当然となります。
データの話になりますが、日本の聴覚障害者がグレーゾーン合わせて６００万人とします。ＵＰしていただいた全難聴の過去データ（平成１７年度）によると加盟人数が全国５０００人程度です。５年前のデータですので、現在は６０００人（仮）はいるとします。日本で一番大きな団体でさえ、６００万分の６０００しか把握していないのです。０．１％です。訴えにくい障害ゆえ、行動できず、あるいは行動の仕方がわからず、力が拡散しているのが私は問題と考えます。
＞感謝超星★＝ さん
貴重な情報ありがとうございます。お仕事上、感謝超星★＝ さんは多くの情報をご存知かと思われますので、是非また情報のご提供をお願いします。
＞ももママさん
感謝のお言葉ありがとうございます。ももママさんのコメントにもあったように「行動」するためには「情報」が必要だということがわかりました。単純ですが、自分自身、見落としていたようにも感じました。
貴重なご意見ありがとうございます。
全難聴の加盟団体である「東京都中途失聴・難聴者協会（略して中難協）」に私は加盟しています。明日役員の方にお会いする予定ですので、本トピないし本コミュ二ティについて話をしてみます。
＞tokuさん
情報のＵＰありがとうございます。
＞行動は、自分自身は……できていないなあ。本気度が足りんのだろうか。
実は行動できていないほうが当然となります。
データの話になりますが、日本の聴覚障害者がグレーゾーン合わせて６００万人とします。ＵＰしていただいた全難聴の過去データ（平成１７年度）によると加盟人数が全国５０００人程度です。５年前のデータですので、現在は６０００人（仮）はいるとします。日本で一番大きな団体でさえ、６００万分の６０００しか把握していないのです。０．１％です。訴えにくい障害ゆえ、行動できず、あるいは行動の仕方がわからず、力が拡散しているのが私は問題と考えます。
＞感謝超星★＝ さん
貴重な情報ありがとうございます。お仕事上、感謝超星★＝ さんは多くの情報をご存知かと思われますので、是非また情報のご提供をお願いします。
＞ももママさん
感謝のお言葉ありがとうございます。ももママさんのコメントにもあったように「行動」するためには「情報」が必要だということがわかりました。単純ですが、自分自身、見落としていたようにも感じました。
＞takedaさん
詳しい情報をありがとうございます。
うちは児童相談所を通し、施設を通してでないと子供のことに関しましては口を出せない状況なのです。
それは私が精神障害者だということでヘルパーさんがきて私自身がお世話をしてもらっていること、夫は仕事が忙しく子供のことにかまっている時間がないことなどから、三男が生まれてすぐ産婦人科の医師及び、児童相談所の判断で乳児院への入所が決まりました。
まさか耳が不自由だとは思っていなかったので、私の病気の状態がよくなれば家に戻してくれるものと思っていまして、聾唖児施設への入所に関しましては、私なりに反対したのですが当時、私が飲んでいた薬の副作用で私本人が、ろれつがまわらず、筆談という状況でしたので、親の本意でない方向に三男の学校などが決まっていきました。
施設側は、何を訴えても「児童相談所に相談してくれ」児童相談所は「お母さんの医師の診断書をそえて、健康だということを証明してもらってから相談してくれ」とのことで、保険証も施設にあるので（住民票の関係で）それを持ち出し、私が三男を病院へ連れて行くことは不可能でして、困っております。
なので、こちらのコミュで皆さんの経験談を聞かせていただき将来の参考にさせていただこうと思い書き込みさせていただきました。
＞輝夜姫さん
コメントありがとうございます。
このコミュに書き込んだことで普通高校に入学させられたとメッセをいただきまして、そのかたのお話では大学も、家で勉強のフォローをしてあげれば普通大学に行けると書いてありましたので、このまま高等部まで進学したとしても１年から２年、予備校なりに通わせれば、三男も普通大学に入学できるのでは？という希望が持てました。
児童相談所との関わりは、担当者も夫にしか連絡してこず、障害者である母親の私の意見は聞いてもらえませんので、どうしていいのか困っているところです。
＞トピ主さん
おかしい判断でしょう？
矛盾を感じているのは親の私も同じです。
聾唖児施設にいることで幼稚部のときに私は「普通学校に通わせたい」ということを何度も言いましたがクレームをつけてくる母親と思われてしまったみたいでして、全て「児童相談所を通してからにしてくれ」の一点張りなのです。
たとえば私の弟が三男を遊びに連れ出しても、そのお礼の電話は私でなく夫にかけてみたりと矛盾だらけなのですが、今は、こちらのコミュにて手帳なしの難聴者のかたのご意見を参考にさせていただくしか方法がないのが現状です。
詳しい情報をありがとうございます。
うちは児童相談所を通し、施設を通してでないと子供のことに関しましては口を出せない状況なのです。
それは私が精神障害者だということでヘルパーさんがきて私自身がお世話をしてもらっていること、夫は仕事が忙しく子供のことにかまっている時間がないことなどから、三男が生まれてすぐ産婦人科の医師及び、児童相談所の判断で乳児院への入所が決まりました。
まさか耳が不自由だとは思っていなかったので、私の病気の状態がよくなれば家に戻してくれるものと思っていまして、聾唖児施設への入所に関しましては、私なりに反対したのですが当時、私が飲んでいた薬の副作用で私本人が、ろれつがまわらず、筆談という状況でしたので、親の本意でない方向に三男の学校などが決まっていきました。
施設側は、何を訴えても「児童相談所に相談してくれ」児童相談所は「お母さんの医師の診断書をそえて、健康だということを証明してもらってから相談してくれ」とのことで、保険証も施設にあるので（住民票の関係で）それを持ち出し、私が三男を病院へ連れて行くことは不可能でして、困っております。
なので、こちらのコミュで皆さんの経験談を聞かせていただき将来の参考にさせていただこうと思い書き込みさせていただきました。
＞輝夜姫さん
コメントありがとうございます。
このコミュに書き込んだことで普通高校に入学させられたとメッセをいただきまして、そのかたのお話では大学も、家で勉強のフォローをしてあげれば普通大学に行けると書いてありましたので、このまま高等部まで進学したとしても１年から２年、予備校なりに通わせれば、三男も普通大学に入学できるのでは？という希望が持てました。
児童相談所との関わりは、担当者も夫にしか連絡してこず、障害者である母親の私の意見は聞いてもらえませんので、どうしていいのか困っているところです。
＞トピ主さん
おかしい判断でしょう？
矛盾を感じているのは親の私も同じです。
聾唖児施設にいることで幼稚部のときに私は「普通学校に通わせたい」ということを何度も言いましたがクレームをつけてくる母親と思われてしまったみたいでして、全て「児童相談所を通してからにしてくれ」の一点張りなのです。
たとえば私の弟が三男を遊びに連れ出しても、そのお礼の電話は私でなく夫にかけてみたりと矛盾だらけなのですが、今は、こちらのコミュにて手帳なしの難聴者のかたのご意見を参考にさせていただくしか方法がないのが現状です。
＞ゆかさん
胸中をお察しします。
コメントを読んで思ったのですが、ゆかさん自身、旦那様とのコミュニケーションが上手く取れていなかったりしないでしょうか？
ひとまず夫婦間で意見を一致させないと、施設側や児童相談所側もお子さんに対する「目的」が明確にならないため、進展が難しいのではと思います。もし違っていたら申し訳ありません。。
あとは第三者の介入、（親権にも関わってくることなので）例えば弁護士の方に依頼してみるなどの方法が必要になってくると思います。
と、偉そうに述べましたが、、自分のコメントも含めてですが、インターネット上ではあくまでも「参考程度」に留めておいてください。実際にゆかさんが相談したことのある、あるいはするであろう「専門職」の方の判断を仰いだほうが良いと思います。
胸中をお察しします。
コメントを読んで思ったのですが、ゆかさん自身、旦那様とのコミュニケーションが上手く取れていなかったりしないでしょうか？
ひとまず夫婦間で意見を一致させないと、施設側や児童相談所側もお子さんに対する「目的」が明確にならないため、進展が難しいのではと思います。もし違っていたら申し訳ありません。。
あとは第三者の介入、（親権にも関わってくることなので）例えば弁護士の方に依頼してみるなどの方法が必要になってくると思います。
と、偉そうに述べましたが、、自分のコメントも含めてですが、インターネット上ではあくまでも「参考程度」に留めておいてください。実際にゆかさんが相談したことのある、あるいはするであろう「専門職」の方の判断を仰いだほうが良いと思います。
＞テラさん
コメントありがとうございます。
夫との関係は私が病気ということもあり色んなことを頼って生きていますので夫の負担になるようなことは、これ以上甘えられないというのが現状です。
夫は三男のことについては自分が、あと数年で定年であることなどから現実から逃げているような気がしますが、それをどうしろとも言えません。
他に相談できる専門職のかたと言えば、保健センターのかたなのかな？とも思うのですが今の現状では三男を普通学校に通わせることにアドバイスをくださるかたはいないように思います。
弁護士に相談したとしても親権は夫と私と両方にあるのは違いないですので専門外だと思いますし・・・。
私は、こちらのコミュで他のかたの書き込みを見て難聴者のかたの意見を参考に勉強させていただいてるだけで今は充分かなと思っております。
コメントありがとうございます。
夫との関係は私が病気ということもあり色んなことを頼って生きていますので夫の負担になるようなことは、これ以上甘えられないというのが現状です。
夫は三男のことについては自分が、あと数年で定年であることなどから現実から逃げているような気がしますが、それをどうしろとも言えません。
他に相談できる専門職のかたと言えば、保健センターのかたなのかな？とも思うのですが今の現状では三男を普通学校に通わせることにアドバイスをくださるかたはいないように思います。
弁護士に相談したとしても親権は夫と私と両方にあるのは違いないですので専門外だと思いますし・・・。
私は、こちらのコミュで他のかたの書き込みを見て難聴者のかたの意見を参考に勉強させていただいてるだけで今は充分かなと思っております。
ずっと昔は、農業が主要産業でした。
次に、工業が盛んになって、工場で働く人が増えました。
更に時代が変わり、今では、大半の人が第３次産業で働いています。
そうなると、筋力などはあまり要らず、一番求められる能力は、
対人的コミュニケーション能力ということになる。
その点で弱いと、高い年収を稼ぐことはおろか、
職にも就けずあえなく人生脱落しかねない。
ということで、かなり深刻な問題なのですが、
どういうわけか、むしろお笑いの対象にさえされてきましたｗ
（さすがに、最近は、TVでそんなのが放送されたりはしませんが）
基準70dbというのは、農業社会ではそれでよかったかもしれないし、
以前は、工場で大量発生した難聴者は無視するのが得策と判断されたのかも知れません。
でも、今は時代が違うんだし、基準を他の先進国に近づけた方が良いと思う。
次に、工業が盛んになって、工場で働く人が増えました。
更に時代が変わり、今では、大半の人が第３次産業で働いています。
そうなると、筋力などはあまり要らず、一番求められる能力は、
対人的コミュニケーション能力ということになる。
その点で弱いと、高い年収を稼ぐことはおろか、
職にも就けずあえなく人生脱落しかねない。
ということで、かなり深刻な問題なのですが、
どういうわけか、むしろお笑いの対象にさえされてきましたｗ
（さすがに、最近は、TVでそんなのが放送されたりはしませんが）
基準70dbというのは、農業社会ではそれでよかったかもしれないし、
以前は、工場で大量発生した難聴者は無視するのが得策と判断されたのかも知れません。
でも、今は時代が違うんだし、基準を他の先進国に近づけた方が良いと思う。
＞ゆかさん
＞私は、こちらのコミュで他のかたの書き込みを見て難聴者のかたの意見を参考に勉強させていただいてるだけで今は充分かなと思っております。
了解です。今後も参考にしていただければと思います。
あと一つ自分のコメントに語弊がありました。
「親権」についてです。
ゆかさんと旦那様の間の親権ではなく、「ゆかさん」と「聾唖児施設の方々」の間での「お子様」の権利の争いです。児童養護施設などでは「子供の親」と「施設」の親権問題が多々あると聞きます。その一例として取り扱えるのではないかと思います。
わかりにくい言い方で申し訳ありませんでした。
＞みほさん
みほさんのお考え参考になります。
本音を言えば、自分も同じような考えは持っています。根が負けず嫌いなので、できればフラットな状態で「健常者には負けたくない」「そのために特技を持たなければ」といったことは常々感じています。
ただ一方で、障害者採用を望んでいる方も多いです。聴覚障害に限らずです。その方々のためにも障害認定基準が下がるということは、「要望を満たす」といった面では大変意義のあるものだと考えています。
仮に認定基準が下がったとしても、結局、申請しなければ得られないので、手帳は必要ないという方は申請しなければ良いというだけだと思います。そこは個人の考え方次第です。
補助金以外のメリットは、「障害者雇用枠拡大」ということを除けば、例えば「要約筆記者の派遣」などでしょうか。
あとは長期的に見れば、
「障害認定基準が下がる」＝「障害者数が増える」
という図式が成り立つので、社会の障害者への見る目が変わると個人的には考えています。（マイノリティの数が増えるからです）
今現在、日本の障害者は人口比５％です。欧米では１０〜２０％程度です。これはどういうことかと言うと、日本の基準が高いことを示しています。仮に欧米基準になり、障害者の数が現在の２〜４倍になると、当然社会の見る目が変わってきます。「障害者がいて当たり前」ということになるわけです。
盲ろう者で東大教授になられた福島智さんhttp://www.rcast.u-tokyo.ac.jp/ja/people/staff-fukushima_satoshi.htmlが、以前番組を通して
「社会が障害をつくってるんですよ。」とおっしゃってたのを鑑みれば、
認定基準が下がり「障害者がいて当たり前」っていう状況になることは、
「社会がつくる障害」が減るということになるかとは思います。
もっともみほさんがおっしゃる根本的な解決には、医学の力が必要になってくるとは思いますが。。
それとご質問の難聴者協会についてです。
私も今年になって入ったばかりなので、正直あまりよくわかっていないですが、基本的には啓発講義とかあるいは手話会など、聴覚障害者同士のコミュニケーションの場と捉えていただければと思います。
またＮＰＯですので、参加側に回るか、運営側に回るかの選択ができるのも良いところだと思います。
あとは理事長や副理事長など役員の方々は、聴覚障害について厚労省と関わっています。一例として、番宣にはなりますが、
４月１８日（日）19:30〜19:45
ＮＨＫ教育テレビ「ろうを生きる難聴を生きる」
に、「全難聴」の副理事長が出る予定ですのでご覧いただければと思います。
テーマはまさに「障害の定義」です。http://www.nhk.or.jp/fukushi/chokaku/backnumber/2010/04/0418.html
長くなってすみません。こんな感じです。
＞たっちさん
その通りだと思います。だからこそ団結する必要があります。
すみません短めです
＞私は、こちらのコミュで他のかたの書き込みを見て難聴者のかたの意見を参考に勉強させていただいてるだけで今は充分かなと思っております。
了解です。今後も参考にしていただければと思います。
あと一つ自分のコメントに語弊がありました。
「親権」についてです。
ゆかさんと旦那様の間の親権ではなく、「ゆかさん」と「聾唖児施設の方々」の間での「お子様」の権利の争いです。児童養護施設などでは「子供の親」と「施設」の親権問題が多々あると聞きます。その一例として取り扱えるのではないかと思います。
わかりにくい言い方で申し訳ありませんでした。
＞みほさん
みほさんのお考え参考になります。
本音を言えば、自分も同じような考えは持っています。根が負けず嫌いなので、できればフラットな状態で「健常者には負けたくない」「そのために特技を持たなければ」といったことは常々感じています。
ただ一方で、障害者採用を望んでいる方も多いです。聴覚障害に限らずです。その方々のためにも障害認定基準が下がるということは、「要望を満たす」といった面では大変意義のあるものだと考えています。
仮に認定基準が下がったとしても、結局、申請しなければ得られないので、手帳は必要ないという方は申請しなければ良いというだけだと思います。そこは個人の考え方次第です。
補助金以外のメリットは、「障害者雇用枠拡大」ということを除けば、例えば「要約筆記者の派遣」などでしょうか。
あとは長期的に見れば、
「障害認定基準が下がる」＝「障害者数が増える」
という図式が成り立つので、社会の障害者への見る目が変わると個人的には考えています。（マイノリティの数が増えるからです）
今現在、日本の障害者は人口比５％です。欧米では１０〜２０％程度です。これはどういうことかと言うと、日本の基準が高いことを示しています。仮に欧米基準になり、障害者の数が現在の２〜４倍になると、当然社会の見る目が変わってきます。「障害者がいて当たり前」ということになるわけです。
盲ろう者で東大教授になられた福島智さんhttp://www.rcast.u-tokyo.ac.jp/ja/people/staff-fukushima_satoshi.htmlが、以前番組を通して
「社会が障害をつくってるんですよ。」とおっしゃってたのを鑑みれば、
認定基準が下がり「障害者がいて当たり前」っていう状況になることは、
「社会がつくる障害」が減るということになるかとは思います。
もっともみほさんがおっしゃる根本的な解決には、医学の力が必要になってくるとは思いますが。。
それとご質問の難聴者協会についてです。
私も今年になって入ったばかりなので、正直あまりよくわかっていないですが、基本的には啓発講義とかあるいは手話会など、聴覚障害者同士のコミュニケーションの場と捉えていただければと思います。
またＮＰＯですので、参加側に回るか、運営側に回るかの選択ができるのも良いところだと思います。
あとは理事長や副理事長など役員の方々は、聴覚障害について厚労省と関わっています。一例として、番宣にはなりますが、
４月１８日（日）19:30〜19:45
ＮＨＫ教育テレビ「ろうを生きる難聴を生きる」
に、「全難聴」の副理事長が出る予定ですのでご覧いただければと思います。
テーマはまさに「障害の定義」です。http://www.nhk.or.jp/fukushi/chokaku/backnumber/2010/04/0418.html
長くなってすみません。こんな感じです。
＞たっちさん
その通りだと思います。だからこそ団結する必要があります。
すみません短めです
某掲示板のある難聴スレでは、
とくに、高度寄りの中度あたり（例えば60db）の方が、
職に就く困難さを述べるカキコが目立ちます。
ということで、私は、このレベルの方への行政支援が必要だと考えており、
基準緩和が望ましいと思っています。
また、そういう方向へ世の中が動くチャンスの時期でもあるとも思っています。
”障害者：政府が定義見直し 「社会の制約」考慮”
政府は、身体障害など「障害者」の定義について、抜本的な見直しに乗り出す。従来は個人の問題として心身の機能に注目する「医学モデル」だったが、社会参加を難しくしている社会の側の問題を重視し、必要な支援を把握する「社会モデル」への転換が狙い。「障がい者制度改革推進本部」（本部長・鳩山由紀夫首相）内に設置され、１２日に初会合を開く「推進会議」で議論に入る。
−中略−
政府が０７年に署名した国連障害者権利条約は障害者について、「障害のある人であって、さまざまな障壁との相互作用で、平等に完全に参加するのを妨げられる」状態などととらえる。日本は条約を批准していないが、鳩山首相は昨年１２月の改革推進本部設置の際、批准へ向け法整備を急ぐよう指示した。
見直しは、障害福祉だけでなく雇用や教育など国内法全体に影響する。「推進会議」メンバーで車椅子を使う尾上浩二・ＤＰＩ日本会議事務局長は「障害を個人の問題でなく、移動や就労など参加を難しくしている社会の制約の面からみる。参加に必要な支援を促すもので、大きな転換となる」と指摘している。(2010年1月11日 毎日新聞）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100111k0000m010108000c.html?inb=ra （リンク切れ）
> 政府が０７年に署名した国連障害者権利条約は障害者について、「障害のある人であって、
> さまざまな障壁との相互作用で、平等に完全に参加するのを妨げられる」状態などととらえる。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
とくに、高度寄りの中度あたり（例えば60db）の方が、
職に就く困難さを述べるカキコが目立ちます。
ということで、私は、このレベルの方への行政支援が必要だと考えており、
基準緩和が望ましいと思っています。
また、そういう方向へ世の中が動くチャンスの時期でもあるとも思っています。
”障害者：政府が定義見直し 「社会の制約」考慮”
政府は、身体障害など「障害者」の定義について、抜本的な見直しに乗り出す。従来は個人の問題として心身の機能に注目する「医学モデル」だったが、社会参加を難しくしている社会の側の問題を重視し、必要な支援を把握する「社会モデル」への転換が狙い。「障がい者制度改革推進本部」（本部長・鳩山由紀夫首相）内に設置され、１２日に初会合を開く「推進会議」で議論に入る。
−中略−
政府が０７年に署名した国連障害者権利条約は障害者について、「障害のある人であって、さまざまな障壁との相互作用で、平等に完全に参加するのを妨げられる」状態などととらえる。日本は条約を批准していないが、鳩山首相は昨年１２月の改革推進本部設置の際、批准へ向け法整備を急ぐよう指示した。
見直しは、障害福祉だけでなく雇用や教育など国内法全体に影響する。「推進会議」メンバーで車椅子を使う尾上浩二・ＤＰＩ日本会議事務局長は「障害を個人の問題でなく、移動や就労など参加を難しくしている社会の制約の面からみる。参加に必要な支援を促すもので、大きな転換となる」と指摘している。(2010年1月11日 毎日新聞）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100111k0000m010108000c.html?inb=ra （リンク切れ）
> 政府が０７年に署名した国連障害者権利条約は障害者について、「障害のある人であって、
> さまざまな障壁との相互作用で、平等に完全に参加するのを妨げられる」状態などととらえる。
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軽・中度難聴者の団体はあります。
以前私も加入しておりました。
（今加入していないのは、私が遠方に転居したためです。）
その軽・中度難聴者の団体は、私の知人が同じ問題を抱える難聴者を集めて立ち上げたものです。
最初５名で立ち上げたのですが、私がいた５年間で５倍ぐらいに会員が増えました。
比較的人口の多い地域だったので、会員数の増加が可能だったのかもしれませんが、
大事なことは自分の住んでいる地域において、理解を求めるためにアクションを起こそうという気持ちだということを教わりました。
このような軽・中度難聴者のネットワークはまだ草の根的な運動にとどまっていますが、
これらの運動が積み重なってこそ、現状変革的なムーブメントになっていくのではないかと思っています。
以前私も加入しておりました。
（今加入していないのは、私が遠方に転居したためです。）
その軽・中度難聴者の団体は、私の知人が同じ問題を抱える難聴者を集めて立ち上げたものです。
最初５名で立ち上げたのですが、私がいた５年間で５倍ぐらいに会員が増えました。
比較的人口の多い地域だったので、会員数の増加が可能だったのかもしれませんが、
大事なことは自分の住んでいる地域において、理解を求めるためにアクションを起こそうという気持ちだということを教わりました。
このような軽・中度難聴者のネットワークはまだ草の根的な運動にとどまっていますが、
これらの運動が積み重なってこそ、現状変革的なムーブメントになっていくのではないかと思っています。
そうです。語音識別検査です。
そうでしたか・・・病院によって申請の扱いが異なるんですね。
大変だったと拝察します。
わたしの場合、同じように言葉の聞き取り検査が聴力の割には高いらしく手帳取得には全く該当しませんね。と言われました。
お陰で補聴器装用時の言葉の判別も良い感じで馴染んでいます。
でも普段の生活ではやはりＴＶ字幕がないと分からなかったり、不自由なことは
あります。行政に望むのはそういう面での補助なのです。
車の件にしてもそうですが、ちょっとした補助を頂けるとより生活が快適になったり仕事がしやすくなったりすることはたくさんあります。
手帳の敷居が高いと感じるのはそういうものが全くなく自腹でまかなわなければならないときです。
聴覚障害なんだけど・・・・健聴者と同じことをするには限度があります。
その限度を補ってくれる行政がくればいいな、と日々思うのです。
そうでしたか・・・病院によって申請の扱いが異なるんですね。
大変だったと拝察します。
わたしの場合、同じように言葉の聞き取り検査が聴力の割には高いらしく手帳取得には全く該当しませんね。と言われました。
お陰で補聴器装用時の言葉の判別も良い感じで馴染んでいます。
でも普段の生活ではやはりＴＶ字幕がないと分からなかったり、不自由なことは
あります。行政に望むのはそういう面での補助なのです。
車の件にしてもそうですが、ちょっとした補助を頂けるとより生活が快適になったり仕事がしやすくなったりすることはたくさんあります。
手帳の敷居が高いと感じるのはそういうものが全くなく自腹でまかなわなければならないときです。
聴覚障害なんだけど・・・・健聴者と同じことをするには限度があります。
その限度を補ってくれる行政がくればいいな、と日々思うのです。
失礼は承知で、刈安さまのコメントを引用させていただきますね。
＞聴覚障害なんだけど・・・・健聴者と同じことをするには限度があります。
＞その限度を補ってくれる行政がくればいいな、と日々思うのです。
どうしたら改善されるでしょうか？
考えている人は多くいますし、言うだけなら誰にでもできると思います。
同じような事をいってそのままになった事例もあります。
欧米では既に両耳４０ｄＢで聴覚障害者として認定されるようになっています。
これは当事者達がきちんと難聴社団体を結成して、地元の行政や議員、政府に要望を届けてきた事による結果と聞きます。
難聴者協会の旧くを知る方から貴重な話を伺いました。
「よく厚生労働省が認めてくれないからこのようになっている」と言う説がネット上で出回っていますが、事実は異なるようです。現行の制度は元々聾唖者の聴覚障害者としての聴力を前提にしたものだそうです。
難聴者協会が結成された当時は「難聴は当人の努力次第でわかるようになる」「軽中度は身体障害ではない」という誤った誤解も多く、さらに軽中度難聴当事者が「自分達はあんな聾唖者みたいに手真似（手話）を使わない」と偏見から活動に関わってこなかったそうです。
結果として、高度と重度難聴の方だけが行動して、結果として、４０ｄＢ〜７０ｄＢの難聴の方は身体障害者手帳の対象外となってしまったようです。
根本は今とあまり変わらないような気もしますね。
＞聴覚障害なんだけど・・・・健聴者と同じことをするには限度があります。
＞その限度を補ってくれる行政がくればいいな、と日々思うのです。
どうしたら改善されるでしょうか？
考えている人は多くいますし、言うだけなら誰にでもできると思います。
同じような事をいってそのままになった事例もあります。
欧米では既に両耳４０ｄＢで聴覚障害者として認定されるようになっています。
これは当事者達がきちんと難聴社団体を結成して、地元の行政や議員、政府に要望を届けてきた事による結果と聞きます。
難聴者協会の旧くを知る方から貴重な話を伺いました。
「よく厚生労働省が認めてくれないからこのようになっている」と言う説がネット上で出回っていますが、事実は異なるようです。現行の制度は元々聾唖者の聴覚障害者としての聴力を前提にしたものだそうです。
難聴者協会が結成された当時は「難聴は当人の努力次第でわかるようになる」「軽中度は身体障害ではない」という誤った誤解も多く、さらに軽中度難聴当事者が「自分達はあんな聾唖者みたいに手真似（手話）を使わない」と偏見から活動に関わってこなかったそうです。
結果として、高度と重度難聴の方だけが行動して、結果として、４０ｄＢ〜７０ｄＢの難聴の方は身体障害者手帳の対象外となってしまったようです。
根本は今とあまり変わらないような気もしますね。
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