原子力コミュの住民投票はわがままか？

とある原子力関係のトピックのことだべ～。

おらはこう書き込んだだ。
「んだんだ、誰の気持ちが国民全体の気持ちを代弁してるかなんて誰にもわかんね～べ。だから住民投票は必要なんだべ。」

したらよ～、こう返してきたもんだおるべ～。
「住民投票ね・・・愚衆政治ってやつだ・・・
わがままで国の政策を決められたら、たまったもんじゃないんだけどねー」

いままさに佐賀県じゃよ～、玄海原発プルサーマル計画について住民投票するべ～～っつ～運動が起きてるときによ～、こんただ発言どう思う？

『玄海原発プルサーマル計画：賛否の県民投票、直接請求の必要署名数超える　／佐賀
2006年１１月１日朝刊（毎日新聞）
　◇１カ月間で１万４０００筆に
　九電玄海原発プルサーマル計画の賛否を問う県民投票実施に向け、署名活動中の市民団体「プルサーマル・大事な事は住民投票で決めよう佐賀県民の会」は３１日、署名活動を始めてから約１カ月間で、県民投票条例制定の直接請求に必要な署名数１万４０００筆を超えたと発表した。』

コメント(124)

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[85] mixiユーザー 12月06日 23:22

そうですね。
先生曰わく、自分で書いたから分かりやすいんだそうです。
確かに技術や物理、政治的な面も含めて分かりやすく書いてあるので、技術者になろうとする人だけでなく、一般の原子力を少し学ぼうと言う人にお勧めできる一冊です。

[86] mixiユーザー 12月08日 23:05

そう　一般の方にこそお勧めですね

その割りに、この内容を全て理解していると、専門家でも通用するぐらいの濃さがあるのです

難しいことを簡単に書いてある・・・そんな感じの書物ですね

[87] mixiユーザー 03月15日 21:50

さて、あえて、このトピックを上げます。

反対派は福島に集結して迷惑を掛けることなく、住民の意思決定を見守ってほしいものです。

[90] mixiユーザー 01月10日 17:10

> うよちゃんさん
そんな主張をしている人は、寡聞にして知りません。
参議院での過半数を失った現在と、政権交代直後の最悪のシナリオとの区別くらいはしてほしいものです。

[93] mixiユーザー 01月10日 17:55

>民主党が全体として原発嫌いなのは一貫してるじゃないですか。

・・・？

[94] mixiユーザー 01月10日 18:11

> うよちゃんさん
原発の好き嫌いとは関係ありません。
民主的手続き抜き（地域の同意を得ず）にトップダウンで政策決定する手法は、八ツ場ダムの中止や普天間基地の移設などで、民主党は散々実績を作りましたよね。原発だけを例外と考える方が間違いであると指摘しましたがね。
意思決定プロセスの話をしていることは、理解していますか？

[96] mixiユーザー 01月10日 19:48

> うよちゃんさん
別に、あなたがあなたなりの見解を示すのは、あなたの自由ですよ。私も、「絶対に強引に立地する」なんて言っていませんしね（私は「可能性がある」と言ったに過ぎません）。
私は、自民党政権下では、普天間移設にしろ、巻原発にしろ、結果的に住民の意思を反映するプロセスを経ていることに着目しています。あなたは、IFと言う条件で歴史的事象を変えた解釈をする。その違いでしょう。
普天間移設の決定経緯は、移転先については「建設」プロセスですけど、地元意向を（自党推薦の首長が当選したのに）無視して、米国と合意しちゃいましたよね、民主党は。苦渋の決断を立地地域にしていただいた後に、具体的手続きに入った形だけは民主的手続きを経た自民党政権下との大きな違いでしょ。

[99] mixiユーザー 01月11日 23:26

> 名護市の比嘉市長は住民投票結果を無視して基地を受け入れました。

そりゃ、97年の話では？
その後、受け入れ容認派の町長が誕生していますよね。

> 早く民主党が日本国内で原発建設にまい進した証拠を提示してください。

私が、「民主党は、まい進している／まい進した」と表現したソースを示してください。
主張してもいないことの証拠を求められても困ります。
（ひょっとして、可能性の提示と実例の提示との区別が付いていないのでは？）

> 最初にIFを口にしているのは貴方でしょう。

「IFを口にする」のと「IFと言う条件で歴史的事象を変えた解釈をする」のは異なります。

[100] mixiユーザー 01月12日 02:52

住民投票が民意を反映してるなんて思ってる人がいるんだ・・・へー・・・ありゃー設問を工夫するだけで、結果を思う方向に持って行けるのに・・・おめでたいねえ・・・

[102] mixiユーザー 01月16日 21:54

地方であれば首長選挙や議会選挙・・・中央であれば衆議院と参議院の選挙じゃないでしょうか・・・

個別の事柄についての住民投票や世論調査は設問次第で結果が大きく異なる場合があります。住民投票で「わがまま」を表明してもらうことも可能なんです。特に「原発」とか「米軍基地」とかの社会的には必要かもしれないけど近所にあってもらっては困るような施設ではね。それがこのトピの意味でもあるんですよ。現実には様々な事案のメリット・デメリットが複雑に絡み合ってます。選挙とは候補者それぞれがこれらを消化して自らの職を賭して結果を住民に判断してもらうのです。個別の住民投票とは重さが違います。特に国会の場合は国権の最高機関ですから・・・

住民投票では「反対」であっても、首長選挙で「賛成」となる場合を多く見かけますよね・・・この場合、住民投票の結果はあくまでも参考扱いとするべきです。まあ、国会とかでよくよく議論して設問が決められた場合は、結果を「民意」としてもかまわないかもしれませんが・・・

[106] mixiユーザー 01月16日 23:20

それでも住民投票が民意を反映しているとは認めがたいですね。民意は選挙です。

[107] mixiユーザー 01月16日 23:37

> うよちゃんさん
97>私が、「民主党は、まい進している／まい進した」と表現したソースを示してください。
> 出せないなら今後民主党が出来るかのように言い繕うのはやめてはいかがですか？

逆ですよ。
あなたがソースを示せないなら、私が主張しているかのような捏造をやめて下さい。

[109] mixiユーザー 01月17日 09:49

> うよちゃんさん
> 貴方は今後民主党が強行すると言ったんだから

だから「強行する」と断定形で表現したソースを示して下さい。

[111] mixiユーザー 01月18日 00:12

焦点を一つに絞っても、いろいろなことが複雑に絡み合ってるのです。選挙ではそれを含んでいるんです。
仮にあの時、民主党が郵政民営化を唱えたら勝てましたか？自分にはそうは思えない・・・小泉総理があのタイミングでぶち上げたから勝てたのでは？選挙結果には政策やら政党やら実績やらいろいろ絡んでるはずですよ。

住民投票の場合・・・住民投票を仕掛けた集団に賛同する票が入りやすく、逆にサイレント・マジョリティの票が入りづらいのでは？

選挙の場合と住民投票の場合で「渋々同意」の票がどちらに転びやすいか考えてみてください。
住民投票は民意である場合もあれば、そうでない場合もある・・・と思いますよ。

[113] mixiユーザー 01月18日 22:13

なんで人の発言をすり替えるかな・・・この人は・・・

[115] mixiユーザー 01月22日 00:32

そもそも住民投票に持ち込むってのは議会に対する不信任ですよ・・・リコールが成立しては出直し選挙で返り咲く・・・そんな現象を見たことがありませんか？反対は反対、賛成は賛成ならどうして一致しないんでしょうね・・・

[119] mixiユーザー 01月22日 19:05

＞「住民投票は設問で結果を幾らでも操作できる」という命題を示す例を提示できないでOK?
（勿論、基地、原発レベルの問題で）

オーケイですよ・・・仕組みの話をしてるので事例は必要条件ではないですから・・・
それに・・・論旨は、「民意」という単語は、間接民主主義を採用する日本では「住民投票」ではなく「選挙」を指している・・・ということなので・・・
その善し悪しは別問題ですよ。

チャチャ入れるのは勝手ですが、その回答を期待してはいけませんね・・・

[120] mixiユーザー 01月22日 19:38

＞それはリコール制度によるものですよ、きっと。

私の説明が、間接民主主義と直接民主主義に絡めて説明しているので、紛らわしいのかもしれませんね。
「選挙」は間接民主主義で「住民投票」は直接民主主義の部類に入るのだと思います。「リコール」も分類するとすれば後者ですよね。議会に対する不信任の表明として「住民投票」が存在すると思うんです。その意味では「リコール」も同様だと思います。
じゃあ、「住民投票」は「民意」だろう！って突っ込みが来そうですが・・・それでも、その結果を採用するのではなく、参考にすべきだと思います。なので「住民投票」の結果が議会と反対であったのなら、出直し「選挙」で「民意」を問うべきなのです。あくまでも日本は仕組みとして間接民主主義を採用しているのですから・・・

なんでかっていうと・・・まあ、このトピの主題でもある「住民投票はわがままか？」ってのが、関連してくるんですよ・・・直接民主主義は衆愚政治に陥りやすいって・・・

[123] mixiユーザー 01月22日 21:48

自分に都合のいいところだけ答えますから、そのつもりで・・・

＞「その案件については」直接民主制を採用してしまったのだから。別に革命でもなんでもない。

そもそも「住民投票」を許す「議会」ってのは自己否定なのでは？

＞地元を一番馬鹿にしているのは象牙の塔から説教垂れてるセンちゃん、あんただよ。

私の住居は原発から直線距離で１０キロ程度ですがね・・・ところで「象牙の塔」ってなんですか？従業員５０人程度の弱小企業の社員の私がここで発言するとそういう所から説教垂れることになるんですかねえ・・・理解できないなあ・・・

＞率直に「民意より科学が正確」と言えば？

残念ながら私はそもそも「民意」が正確だとは思ってないので・・・いくら「科学」が正確であっても、それを採用するのは「民意」です。「科学」から見て「民意」が間違っているとしても「民意」が物事を決めるんですよ。
「科学」は「民意」がその提案を採用するまで説得する・・・ということですよ。

＞地元自治体の首長や議会に泥を被せるべきではない。

国の責任は当然として・・・着手するには立地住民が「推進」の候補を「選挙」で選ぶまで説得すべきです。

[124] mixiユーザー 01月22日 22:48

＞おまけに誘致に協力して住民投票を否定した地元の政治家に対して「良い独裁者など居ない」だったよな？

ちょっと最初から読んだんだけど・・・私が「良い独裁者など居ない」と発言してるのが見つからないんですよね・・・我々は「良き独裁者」より「悪しき民主主義」を選んだと言ったような、そんなことに賛同したような記憶はあるんですが・・・

私がどこのトピの何番のコメントで「良い独裁者など居ない」と書いたのか教えてもらえませんか？発言の前後の文章を読んで、その発言の真意をお答えしますから・・・

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