さてさて
混沌の諸侯といえばクトゥルー神話も顔負けにステッキーな名前が多いわけですが。
なんといっても筆頭には、多次元世界一のマメ男、陰謀を企み、永遠の戦士にちょっかいをかけるのが趣味の剣の公爵Arioch殿が挙げられるでしょう。
ところで彼の読みですが。
従来のエルリックシリーズなどではアリオッチ
この前訳された「グローリアーナ」ではアリオクになってます。
訳者がまさか従来の翻訳に目を通さない訳はないので、つまるところ、アリオクの方がおしゃれ！と思って選んだのでしょうね。
皆さんはぶっちゃけどちらがお好きですか。
「アリオク！アリオク！血と魂を御身に！」
うーん微妙。でも何か違う萌えがあるかも（萌えなのかよ）
混沌の諸侯といえばクトゥルー神話も顔負けにステッキーな名前が多いわけですが。
なんといっても筆頭には、多次元世界一のマメ男、陰謀を企み、永遠の戦士にちょっかいをかけるのが趣味の剣の公爵Arioch殿が挙げられるでしょう。
ところで彼の読みですが。
従来のエルリックシリーズなどではアリオッチ
この前訳された「グローリアーナ」ではアリオクになってます。
訳者がまさか従来の翻訳に目を通さない訳はないので、つまるところ、アリオクの方がおしゃれ！と思って選んだのでしょうね。
皆さんはぶっちゃけどちらがお好きですか。
「アリオク！アリオク！血と魂を御身に！」
うーん微妙。でも何か違う萌えがあるかも（萌えなのかよ）
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コメント(74)
アリオクが正解。
既存の悪魔の名前からとられたものです。
聖書のみならず、ミルトン著『失楽園』にも出てくる、キリスト教文化圏では、それなりに著名な存在です。
姿や出現時の描写、召喚者にほどこしてくれる悪魔らしい恩恵の描写など読んで見ると、よくわかります。
訳者の大滝 啓裕氏、オカルトや神秘学にも造詣の深い、そちら方面ではそれなりの権威。
語感やノリではなく、大滝氏は知っていてこの訳語をあてたのでしょう。
「アリオッチ」vs「アリオッホ」論争ていうのは、エルリック・シリーズ訳者の井辻氏が「アリオッチ」としたものに対して、翻訳なども手がける老舗ファンジンが「セルフィック的背景なのだから、ケルト読みして『アリオッホ』が正しい」と、かなり強力に批判していた経緯などありまして。
確かに Arioch って、「アリオッチ」とは普通読めない語なんだけど、井辻氏側でもシリーズで既に発行されてしまっているところで、訳者の立場から譲らないでいて。
結局永年のファンジンからのブーイングが勝って……と、いうか、ここのファンジンのメンバー、かなりハヤカワにも力持っていて、復刊時に「アリオッホ」にしちゃったみたいですね。
実は個人的に、最初のエルリック･シリーズ発行当時、両方の陣営とつきあいがあって、この件ではずいぶん長らく困っていました。
どっちも違うんだけどな……。
まあ、まだ「アリオッホ」のほうが、なまって読めばそうらないこともないから、「アリオッチ」か「アリオッホ」か、っていったら「アリオッホ」のがマシなんだけど……。
訳語としてあてるのなら、なまりのない形ですよね……。
わたし、ズーズー弁のエルリックじゃ、嫌だもん。
聞くところによけば、ムアコック氏本人の発音でも「アリオク」とのことらしいですよ。
既存の悪魔の名前からとられたものです。
聖書のみならず、ミルトン著『失楽園』にも出てくる、キリスト教文化圏では、それなりに著名な存在です。
姿や出現時の描写、召喚者にほどこしてくれる悪魔らしい恩恵の描写など読んで見ると、よくわかります。
訳者の大滝 啓裕氏、オカルトや神秘学にも造詣の深い、そちら方面ではそれなりの権威。
語感やノリではなく、大滝氏は知っていてこの訳語をあてたのでしょう。
「アリオッチ」vs「アリオッホ」論争ていうのは、エルリック・シリーズ訳者の井辻氏が「アリオッチ」としたものに対して、翻訳なども手がける老舗ファンジンが「セルフィック的背景なのだから、ケルト読みして『アリオッホ』が正しい」と、かなり強力に批判していた経緯などありまして。
確かに Arioch って、「アリオッチ」とは普通読めない語なんだけど、井辻氏側でもシリーズで既に発行されてしまっているところで、訳者の立場から譲らないでいて。
結局永年のファンジンからのブーイングが勝って……と、いうか、ここのファンジンのメンバー、かなりハヤカワにも力持っていて、復刊時に「アリオッホ」にしちゃったみたいですね。
実は個人的に、最初のエルリック･シリーズ発行当時、両方の陣営とつきあいがあって、この件ではずいぶん長らく困っていました。
どっちも違うんだけどな……。
まあ、まだ「アリオッホ」のほうが、なまって読めばそうらないこともないから、「アリオッチ」か「アリオッホ」か、っていったら「アリオッホ」のがマシなんだけど……。
訳語としてあてるのなら、なまりのない形ですよね……。
わたし、ズーズー弁のエルリックじゃ、嫌だもん。
聞くところによけば、ムアコック氏本人の発音でも「アリオク」とのことらしいですよ。
あ、呼び出しだ。
>Naxさま
>さたうさま
はじめまして。
レスポンスをどうもありがとうございます。
うんうん。
ご指摘のとおり、他のチャンピオンも含めた、シリーズ全体としての邦訳では、先に訳出された翻訳者諸氏にも、同訳語を当てておられます。
ちと、「井辻氏が最初」とも読めるような表現になっていたかもしれません。
失礼いたしました。
ただ、井辻氏の翻訳スタイルなども手伝って、氏の訳でエルリックが順次出ていたときの反応と、あと、氏の側でも、ファンジン、と、いうよりは『漫画同人誌』といわれるカテゴリの分野でのご活躍などあったところで、いろいろそれを受けての反応が。そのう、周りとか……。
まあでも、わたしの発言の主旨は、ゴシップを追及するものではないので。お話の性質上、そういったことにはこれ以上触れないでおくべきでしょう。
てか、このコミュニティ、その双方のグループのひとたち、どちらもおいでだし。
どちらかというと、これまでシリーズ全体で通してきたメインキャラの訳語を、突然変えてしまったハヤカワさんに、頭を抱えてしまいます。
しかもすぐ横できちんとバック押さえた訳語がでているのに、「アリオッチ」から「アリオッホ」って……。
国内でも、翻訳文学よりもうちょっとカジュアルな分野で、ゲーム系では、アリオクはアリオクとして、それなりにポピュラーな用語で流通しているのですよね。
なんで海外専門の文庫で、こういうことになるのかな、と。
SFやファンタジイは、娯楽作品の範疇ではありますが、それにしたって、英語作品の翻訳を扱う文庫で、聖書とシェイクスピアくらいは、押さえておくのは基本でしょう。
このあたり、ハヤカワさんの文庫の編集の質を問いたいところです。
>Naxさま
>さたうさま
はじめまして。
レスポンスをどうもありがとうございます。
うんうん。
ご指摘のとおり、他のチャンピオンも含めた、シリーズ全体としての邦訳では、先に訳出された翻訳者諸氏にも、同訳語を当てておられます。
ちと、「井辻氏が最初」とも読めるような表現になっていたかもしれません。
失礼いたしました。
ただ、井辻氏の翻訳スタイルなども手伝って、氏の訳でエルリックが順次出ていたときの反応と、あと、氏の側でも、ファンジン、と、いうよりは『漫画同人誌』といわれるカテゴリの分野でのご活躍などあったところで、いろいろそれを受けての反応が。そのう、周りとか……。
まあでも、わたしの発言の主旨は、ゴシップを追及するものではないので。お話の性質上、そういったことにはこれ以上触れないでおくべきでしょう。
てか、このコミュニティ、その双方のグループのひとたち、どちらもおいでだし。
どちらかというと、これまでシリーズ全体で通してきたメインキャラの訳語を、突然変えてしまったハヤカワさんに、頭を抱えてしまいます。
しかもすぐ横できちんとバック押さえた訳語がでているのに、「アリオッチ」から「アリオッホ」って……。
国内でも、翻訳文学よりもうちょっとカジュアルな分野で、ゲーム系では、アリオクはアリオクとして、それなりにポピュラーな用語で流通しているのですよね。
なんで海外専門の文庫で、こういうことになるのかな、と。
SFやファンタジイは、娯楽作品の範疇ではありますが、それにしたって、英語作品の翻訳を扱う文庫で、聖書とシェイクスピアくらいは、押さえておくのは基本でしょう。
このあたり、ハヤカワさんの文庫の編集の質を問いたいところです。
聖書の日本語名も慣用が混じっているので注意が必要です。たとえば、ヘブライ語でイェホシュアーが聖書ではヨシュアと書かれ、それが新約（ギリシア語）でイエスースとなり、それをイエズスとかイエスと呼んでるわけですね。
同じ文字を別の言語では違う読み方をするのが原因で話がこじれているわけですが、もし旧約聖書に深い関連があるならヘブライ読みでアリオク、中世神学・悪魔学に由来するならラテン語読みで同じくアリオク、どちらも意識していないなら作者の母語英語読みでアリオッチでいいでしょう。
たとえばリチャード（英語）を、リシャール、リヒャルト、リカルドと書けば、それぞれ別の文化的背景が見えます。
訳者の方がそれを選んだ理由も知りたいですね。まあ、中には英語しか知らない訳者が他の可能性を知らずに選んでいることも多々あるのですが…。
同じ文字を別の言語では違う読み方をするのが原因で話がこじれているわけですが、もし旧約聖書に深い関連があるならヘブライ読みでアリオク、中世神学・悪魔学に由来するならラテン語読みで同じくアリオク、どちらも意識していないなら作者の母語英語読みでアリオッチでいいでしょう。
たとえばリチャード（英語）を、リシャール、リヒャルト、リカルドと書けば、それぞれ別の文化的背景が見えます。
訳者の方がそれを選んだ理由も知りたいですね。まあ、中には英語しか知らない訳者が他の可能性を知らずに選んでいることも多々あるのですが…。
Naxさん:
これはそれぞれの訳の成立年代を考慮しなければならないと思います。使徒時代の原始キリスト教では聖書としてヘブル語のものを使用していました。これは教化対象が同じヘブル人であったためと言われています。
ただし、アレキサンドリアにおいては紀元前三世紀頃には既にヘレニズム化しヘブル語を話さない古イスラエル教徒が増えたため、ギリシア語に訳出した七十人訳聖書が成立しています。
一方ラテン語圏ではヘレニズム化されていなかったため、ラテン語に無い概念はギリシア語を土台にヘブル語特有の概念を保存し、またラテン語にある概念を転用し聖書的概念に変更しました。ここらへんはエルヴェ・ルソーの著作に詳しいです。(例を挙げると、fides[信仰]、spes[希望]、caritas[愛]、等)
但し、グノーシス的な異端信仰の痕跡が強く残る擁護は尽く排斥されたもようです。
一方、新共同訳はあんまり興味ないんで申し訳ないですけど,wikipediaの方でどのようなものか見て頂けると助かります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%85%B1%E5%90%8C%E8%A8%B3%E8%81%96%E6%9B%B8
> 底本は旧約聖書（ヘブライ語）がドイツ聖書協会発行の校訂本文ビブリア・ヘブライカ・シュトゥットガルテンシア
がどんなものか良く判らないですが、古典ヘブル語ではなく現代ヘブル語でない場合はやはり発音が変わってくるんじゃないかと思います。
ここまで拘ることじゃないと言われれば、「その通りです」と言うしかないんですが...
これはそれぞれの訳の成立年代を考慮しなければならないと思います。使徒時代の原始キリスト教では聖書としてヘブル語のものを使用していました。これは教化対象が同じヘブル人であったためと言われています。
ただし、アレキサンドリアにおいては紀元前三世紀頃には既にヘレニズム化しヘブル語を話さない古イスラエル教徒が増えたため、ギリシア語に訳出した七十人訳聖書が成立しています。
一方ラテン語圏ではヘレニズム化されていなかったため、ラテン語に無い概念はギリシア語を土台にヘブル語特有の概念を保存し、またラテン語にある概念を転用し聖書的概念に変更しました。ここらへんはエルヴェ・ルソーの著作に詳しいです。(例を挙げると、fides[信仰]、spes[希望]、caritas[愛]、等)
但し、グノーシス的な異端信仰の痕跡が強く残る擁護は尽く排斥されたもようです。
一方、新共同訳はあんまり興味ないんで申し訳ないですけど,wikipediaの方でどのようなものか見て頂けると助かります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%85%B1%E5%90%8C%E8%A8%B3%E8%81%96%E6%9B%B8
> 底本は旧約聖書（ヘブライ語）がドイツ聖書協会発行の校訂本文ビブリア・ヘブライカ・シュトゥットガルテンシア
がどんなものか良く判らないですが、古典ヘブル語ではなく現代ヘブル語でない場合はやはり発音が変わってくるんじゃないかと思います。
ここまで拘ることじゃないと言われれば、「その通りです」と言うしかないんですが...
みなさん、外国語の発音を日本語で表記したら、まったく違うものになるのを認識した方がいいのでは。
カタカナ表記にすると、日本語は母音が付くので、「ク」と「ホ」は全く違うように感じますが、音声学的にみると極めて近いことがわかります。
すなわち、国際音声記号「ｋ」は、無声軟口蓋破裂音。「ｘ」（英語のＸとは違います）は、無声軟口蓋破擦音。で、音の作り方自体は非常に似ています。後者は日本語ではほとんど使用しないので、発音してもらっても日本人の耳には区別が難しいと思います。
ケルト語の影響の残るイギリスのスコットランドなどでは、「湖」をlochと綴り、慣習的に「ロッホ」と表記してきました。イギリスのファンタジーというと、古代ケルトに関わるものが多く、そのあたりの素養のあるひとは、「アリオッホ」と読みをつけたくなった。その気持ちはわかります。ＳＦＭで初めてエルリックが紹介されたときは、「アリオッホ」だったはずです。
重ねていえば、日本語で「ク」と「ホ」では、あまりに違う感じですが、原語の発音からすれば、さほど違いが無いのです。
「チ」はラテン系の響きがあり、個人的に好みではありません。
カタカナ表記にすると、日本語は母音が付くので、「ク」と「ホ」は全く違うように感じますが、音声学的にみると極めて近いことがわかります。
すなわち、国際音声記号「ｋ」は、無声軟口蓋破裂音。「ｘ」（英語のＸとは違います）は、無声軟口蓋破擦音。で、音の作り方自体は非常に似ています。後者は日本語ではほとんど使用しないので、発音してもらっても日本人の耳には区別が難しいと思います。
ケルト語の影響の残るイギリスのスコットランドなどでは、「湖」をlochと綴り、慣習的に「ロッホ」と表記してきました。イギリスのファンタジーというと、古代ケルトに関わるものが多く、そのあたりの素養のあるひとは、「アリオッホ」と読みをつけたくなった。その気持ちはわかります。ＳＦＭで初めてエルリックが紹介されたときは、「アリオッホ」だったはずです。
重ねていえば、日本語で「ク」と「ホ」では、あまりに違う感じですが、原語の発音からすれば、さほど違いが無いのです。
「チ」はラテン系の響きがあり、個人的に好みではありません。
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