是か？否か？原子力発電コミュの放射能、怖い！

報道とかで「どこそこの原子力施設で放射能が漏れました」なんて見聞きする事がありますが・・・そんな時「放射能、怖い！」と思う人は多いことでしょう。でも、「敵を知り己を知れば百戦危うからず」です。まず、「敵」である「放射能」を知り、「己」である「人体」を知れば、専門家のように「何が、どんだけ？」とか、思えたりして・・・
ここでは、「放射線業務従事者」程度の知識を目指して、お勉強してみましょうか・・・皆さんが、お勉強すると同時に、放射線業務に携わっている人がどの程度の知識を持っているかを知る事も大切かと思います。

コメント(175)

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[136] mixiユーザー 06月27日 08:37

＞ひつじさん
簡単に書いちゃえば、ウランやプルトニウムは、原発では燃料棒の中に閉じ込められています。
そして、その中には、βやγを出す放射化したガスも入っています。

α核種が漏れ出てくるくらいなら、より移動しやすい気体からのβやγも増加するので、
これらを計っておけば、異常発生の有無はわかると言う側面はあります。
（だからαの測定は不要と言うのではありませんけど。）

[137] mixiユーザー 06月27日 14:27

いろいろと考えをまとめてみたのですが、

まず私として放射線の測定について、いろいろと細かい基礎的なことを知りたい理由ですが、
世の中で放射線がどれぐらい危ないか、という場合に登場する単位にシーベルト(Sv)というものがありますが、これがなんだか今ひとつ分からん、という方は私も含めて結構多いと思うのです。
実際、
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tokutaro/050405fer.htm
の場合も、GM管で数だけ数えているはずなのに測定結果はなぜかSvで出てきますから、それなんなの？？？となってしまうのではないかと。

なので、それぞれの測定方法の原理から始まりそれが測っている値がなんなのを把握していくことで、放射線って何なのから始まりSvって何なの、までたどり着けるのではないかと考えていました。

もちろん、その辺については
http://www.remnet.jp/
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/pdf_series_index.html
あたりを読めば分かる、みたいな話にしてしまえば終わりではあるのですが、
それだとハード過ぎると思いましたので、私なりに何かできないかなと思っているところではあります。

とりあえず、何とかする方法についてはもうちょっと考えてみます。

[138] mixiユーザー 06月27日 20:07

単に放射線の数と線量当量（線量ではない）に相関関係があるというだけです。この場合はガンマ線ですね・・・

[139] mixiユーザー 06月27日 21:46

＞単に放射線の数と線量当量（線量ではない）に相関関係があるというだけです。この場合はガンマ線ですね・・・

だとするなら、GM管の測定値をSvまで持って行くことを考えた場合、それを途中の考証過程を飛ばして
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tokutaro/050405fer.htm
のように「測った放射線の量は○○Svです」と示してしまうことは、かなり危険な感じがします。そもそも、Sv自体に医学的な見知その他が含まれているものだと思いますので。
で、私としてはその辺のところがきちんと整理できれば、安直な放射能害悪論みたいなものが少なくなるのかな、なんて考えていたりします。

[140] mixiユーザー 06月27日 21:52

空間の線量等量率と被ばく線量は単位は同じでも別物です。
ご提示のサイトで測っているのは、あくまでも空間の線量等量率です。

[141] mixiユーザー 06月27日 22:07

ちょっと混乱しえるようなので整理しましょうか・・・

「瀬戸市フェロシルト測定会　報告」での測定値なんですが、数字は、GM計数管を使用してのガンマ線による空間の線量等量率です。物との距離が書いてないので非常に不正確な値なんですが・・・表面で、とか１メートルで、とか書いてくれるとよかったですね。それと、ベータ線用の窓は開いてたのか？しまってたのか？も必要でしたね。で・・・この数字は、そこに１時間いたらそのぐらい被ばくするであろうという数字です。もちろん実際の被ばく線量はGM計数管では測れません。

素人が測った数字はあてにならないんですよ・・・

[143] mixiユーザー 06月27日 22:25

ん？「μＳｖ／ｈ」と書いてあるように見えますが？

[144] mixiユーザー 06月27日 22:28

すみません、さきほどの142の書き込み、私の方で明らかに間違いに気が付いたので削除してしまいました。
とりあえず、私が元URLのμＳｖ／ｈを見落として、「時間がさっぱりわからん」といって延々と議論をぶってしまい、それに対しての魔法使いセンちゃんさんのコメントが上の>143です。
申し訳ありません。

[145] mixiユーザー 06月27日 22:35

しかし・・・これ見てると、人形峠のウラン残土をレンガにさせて満足してる場合じゃないな・・・不安なら同じ手を使えば？
問題点を指摘するだけじゃ、何の解決にもならん！

[146] mixiユーザー 06月27日 22:41

で、しきり直しなんですけど、
＞数字は、GM計数管を使用してのガンマ線による空間の線量等量率です。
ということは、GM計数管にも、とりあえず測定器自体の読み値としてμSv/hを出してくれるってことなんでしょうか。
とするなら、GM管の本来測定できる値であるCPSをμSV/hに換算するような機能がGM管測定器についてないとダメで、その換算方法を測定する側がよく調べておき(GM管自体の特性にあわせて揃えるとか、事前に線量等量がはっきりしている放射線源で値を測っておき、それを元に校正をかけるとか)、それにあわせた測定方法を採らないと、表示された空間線量率自体がなんだかよくわからないものになってしまいそうな気がします。

[147] mixiユーザー 06月27日 22:46

あと付け加えていうと、ひつじさんが紹介してくださった測定器メーカーのGM管の場合、かなり値段が張るにもかかわらずcpsをμSv/hに変換して表示するような機能がついていないようでした。
となると、μSv/hで表示を出すようなGM管測定器自体がそもそもいい加減なのかもしれない、なんてことも考えてしまいました。

[148] mixiユーザー 06月27日 23:02

えー？表面汚染用と空間線量率用とあるんじゃないですか？値段が張る方は業務用なので、表面汚染用に特化してると思いますよ。空間線量率は電離箱で測りますから・・・普通・・・

[149] mixiユーザー 06月27日 23:05

GM管の空間線量測定は、とりあえず簡易測定なので、エネルギー依存性は無視して、リニアに変換してるだけなのでは？

[150] mixiユーザー 06月27日 23:15

＞GM管の空間線量測定は、とりあえず簡易測定なので、エネルギー依存性は無視して、リニアに変換してるだけなのでは？

私自身、測定器の構造その他について全然よく分からないのでコメントできないのですが、もしそうなのだとしたらその測定結果を注釈なしに「μSv/h」で表示してしまうことはかなり罪だと思います。
というのも、私のように放射線エネルギーと空間線量等量の関係もよくわからず、さらには単位が同じというだけで空間線量等量と被ばく線量を混乱して考えている人はかなり多いと思いますから、そういう人間にいたずらに恐怖を与えるだけかなと。

[151] mixiユーザー 06月27日 23:19

とむけんさん
自動車、乗りますか？

[152] mixiユーザー 06月27日 23:20

時々自動車には乗ってます。
レンタカーで借りるだけですが・・・

[153] mixiユーザー 06月27日 23:21

別におおよその値でいいんじゃないんですか？倍半分違うわけじゃなし・・・というか、普通、空間線量率の方ですから・・・
実際には、被ばく線量というのは正確に測定できないんですよ。それより、測定方法がでたらめな方が気になります。

[154] mixiユーザー 06月28日 00:13

＞別におおよその値でいいんじゃないんですか？倍半分違うわけじゃなし・・・というか、普通、空間線量率の方ですから・・・

普通に市役所なんかで測るときはまさにおっしゃる通りだと思いますし、そうしたケースでは倍半分でも全然OKで、オーダー違いがでるぐらいで「ヤバイぞ、家の中に隠れろ！」とかそういう感じでいいのかと思います・・・

ただ、
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tokutaro/050405fer.htm
の方のケースの場合、そもそもヤバイ放射線源があるという前提のもとに調査にでかけているわけですから、せいぜいで誤差が倍半分にならなくてはまずいわけで、その意味では私が指摘した点が問題だ！思うところに変わりはないのですが、

＞測定方法がでたらめな方が気になります。

は決定的にダメなのかなと。

[156] mixiユーザー 06月28日 00:55

さきほど書いた155について、ちょっと書き直してアップします。

＞なすさん

参考になるかはわからないのですが、以前は自動車、自分で持って乗ってました。乗るのをやめたのは、引っ越した場所が都心で駐車場がべらぼうに高い(月40000円以上)うえ公共交通が充実していたため、毎日のように車がないと困る状況ではなくなったからです。車が必要なときは、都心ですので近くの移動であればタクシーを利用すればそれでOKですし、長距離or長時間であっても近所でレンタカーを借りればそれで何とかやりくりできますので。

ちなみに、以前乗っていたのがこのスレで触れたシビック(EG6)でして、そのころはCO2排出など全然気にせず日光や筑波の峠をガンガンぶっ飛ばしてました・・・

[157] mixiユーザー 06月28日 09:06

例えば、１μSv/hは、単位時間当たり何カウントしたか？で求まります。この数値がおおよその数値となります。ですから、測定自体にこの測定器を用いることに問題はありません。物からの距離が書いてないから、再現できる数字ではないということです。ですから、ダメなのではなく、気になるということです。出来れば、物の表面でなんぼ、１ｍでなんぼ、という具合に測って欲しかったと言ってるんですよ。

[158] mixiユーザー 06月28日 10:45

とむけんさん
自動車を運転する時、制限速度を守っていますか？

[159] mixiユーザー 06月28日 12:12

136なすさん
解説ありがとうございました。

＞α核種が漏れ出てくるくらいなら、より移動しやすい気体からのβやγも増加するので、
＞これらを計っておけば、異常発生の有無はわかると言う側面はあります。

β線やγ線がモニターされただけでも、何か異常がある可能性がわかるってことですね・・

電力会社のHPに行ってみました。
モニタリングポストでの測定にしても、排気筒モニタや放水口モニタの観測にしても、特に核種の区別は書いておらず、単に放射線の量や濃度を公表してるだけですよね。発電所が一般に公開する情報としては、それで十分ってことで理解しておきます。

[160] mixiユーザー 06月28日 12:57

＞なすさん

＞自動車を運転する時、制限速度を守っていますか？

ええ～、正直なところ守ってませんね。全然。

[161] mixiユーザー 06月28日 13:31

＞ですから、測定自体にこの測定器を用いることに問題はありません。
＞物からの距離が書いてないから、再現できる数字ではないということです。

なるほど、私の書いたダメは言い過ぎでしたね。

で、いろいろ書いてからで申し訳ないのですが、私が目指していたところは以前書いた通りなのですが、そこまでの疑問として私が持っているものを整理してみると

・放射線といってもいろいろな種類がある(アルファ線、ベータ線、ガンマ線etc.)
・同じ放射線の種類でも、それぞれの崩壊エネルギーは全然違う(ベータ線にしてもガンマ線にしても、放射性物質の崩壊方法によっては100倍とか違うし、ガンマ線の場合崩壊するときに違うエネルギーのものが同時に出てくる)
・それを「数」で測るのか「仕事やエネルギー」として測るのかで、放射線の量としての意味は変わるのではないか？　変わるとして、それぞれの量を「線量」という指標に落とし込むにあたって、どう関連づけているのか？
・さらに、線量まで落とし込んだとしても、測った値で出る「線量」と人体への影響度を測る「被ばく線量」との間にはまだ違いがあるらしい。その辺については、どのように決められているのか？

といった感じで、これを全部質問しながら皆さんに答えていただくというのは、皆さんにはかなり無理をかけること確実です。

また、ネットだけで知識を得ようとするとどうにも食い散らかしみたいになってしまいそうなので、とりあえず2～3冊ぐらいは放射線に関する書籍をきちんと読んでみようと思います。

そこで、一応

・大学2年生レベルの物理・化学は分かる(実際私自身そこまでわからないのですが、そのレベルまでは別で努力しますので)
・数式はある程度出てきても大丈夫
・実務レベルで使えるかどうかについてはそれほど気にしない
・ただ、ネット上で発表されている「被ばく線量」等々の基準について、読みこなせるだけの知識はつけたい
・値段は3000円以下ぐらいがいいかなぁ・・・(それより高くてもいい本ならいいのですが)

といった前提として、おすすめな本ってありますでしょうか？

[162] mixiユーザー 06月28日 13:37

とむけんさん
なぜ（どうやって）、守っていないことがわかるんですか？

[163] mixiユーザー 06月28日 13:41

＞なぜ（どうやって）、守っていないことがわかるんですか？

それは、まず速度制限が何キロだということを標識で確認したうえで、自分でもスピードメーターを見ながら「ああ、速度違反しているな」と自分でも気づいているからです。
で、なんでそもそも速度制限を守る気がないのにスピードメーターを確認しているかというと「30kmオーバーだと赤切符になるからそこまでは出すのをやめとこう」とかそんな感じで走っているからです。

[164] mixiユーザー 06月28日 16:42

とむけんさん
スピードメーターの表示は正しいんですか？

[165] mixiユーザー 06月28日 18:15

＞スピードメーターの表示は正しいんですか？

車検でスピードメーターは測定項目になっていて、メーター数値が実際より低く出るようだと車検通らないはずなので、車検を頼んだディーラーや測定した陸運支局の人を信じて、あってるものとして走ってます。
ただ、スピードメーターってドライブシャフトの回転数をはかり、それとタイヤの直径の関係で計っていたと思いますので、車検後にタイヤをインチアップしたりするとメーターの出が低くなる可能性はあると思います。
私の場合、自分で持って乗っていたときは純正とほぼ等しいサイズのタイヤを付けてましたので、数値が低めに出る可能性は低いかなと。レンタカーの場合も、やたらと変な改造して貸すことはないでしょうから、こちらも同様ではないかと。

[166] mixiユーザー 06月28日 19:24

＞とむけんさん

難しく考えすぎです。本など読まずとも「電離」という現象を理解すれば済むことです。逆に、説明を理解するのに本を読まなくてはならないのであれば、こちらの力量不足です。

[167] mixiユーザー 06月28日 21:08

とむけんさん
速度の評価方法を実際にご存知なんですか？

[168] mixiユーザー 06月29日 16:24

＞なすさん

車検時のスピードメーター検査については、テレビで車検を取り上げた番組でみたのと、ユーザー車検に関する本を読んで知っている程度ですが、

車検場のスピードメーター検査のところでは、スピード測定用ローラーに自動車の駆動輪を載せ、駆動輪を回します。駆動輪が回ると自動車のスピードメーターは走っているときと同じように動き、ローラーは駆動輪の回転によってこちらも回転しますので、ローラー側でもスピードを測定すると。この2つを比較して
、スピードメーターの動作をチェックします。

実際には、自動車を操作する人は測定器につながれたボタンを持っていて、スピードメーターを見ながら40km/hまでスピードを出してボタンを押します(測定器によってはボタンではなくパッシングを利用する)。そのとき、ローラー側で測ったスピードが40km/h以下の一定範囲に収まっていれば合格、という仕組みになっていたと思います。

とここまで書いてネットを検索してみたところ、
http://www.mlit.go.jp/jidosha/kensatoroku/kensa/kns06.htm#
を見る限り私の書いたものでOKそうですが、
なかには
http://www.ad-vantage.co.jp/924/car/car57.html
http://www.janis.or.jp/users/izawa/w202/2005/syaken.htm
みたいな一部車種では車検場側で対応できない、という理由でスピードメーターチェックをやっていなかったりもするみたいです・・・

[169] mixiユーザー 06月29日 16:34

とむけんさん
車のスピードメーターが正しいことを検査する装置は正しく機能するんですか？

[170] mixiユーザー 06月29日 23:35

＞車のスピードメーターが正しいことを検査する装置は正しく機能するんですか？

これについては、私も全然よく分からなかった(そこまで余り疑っていなかった)ので、とりあえず調べてみたのですが。
まず、私が先に書いたものは陸運支局で車検を受けるときのもので、よくよく考えたら「民間車検場」でも車検を受けられます。で、民間車検場の検査については国が出している民間車検場に関する規則として「指定自動車整備事業規則」というのがあり、
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03901000049.html
そのなかで、

第十二条　指定自動車整備事業者は、第二条第一項第二号の自動車検査用機械器具について、国土交通大臣の定める技術上の基準に適合するよう、備付け又は前回の校正の日から一年以内に、国土交通大臣の登録を受けた者（以下「登録校正実施機関」という。）が行う校正（以下「登録校正」という。）を受けるものとする。
２　指定自動車整備事業者は、前項の校正に関する記録を一年間保存しなければならない。

となってますから、1年に一度はきちんと検査を受けた測定器でスピードメーター
についても検査をしていることになりますので、インチキさえしてなければ問題ないのかなと。

で、陸運支局で行っている検査についても調べてみたのですが、こちらについては現在は国が認定した独立法人が検査を代行しているのですが、なぜかその測定に関する資料らしきものが見あたらず、よくわかりませんでした。
たぶん、どこかで資料を見ればわかるのだとは思うのですが。

[171] mixiユーザー 06月29日 23:40

測定器のトレーサビリティの話じゃないんですか？

[172] mixiユーザー 06月30日 08:10

とむけんさん
不思議です。

自動車の速度の測定・検査方法については、結構、調べられたあげくに、
法律や検査機関とその主張を鵜呑みにしているのに、
放射線計測については、自分の思い込みだけで何か理想像を作り上げ、
他人任せな質問をしては、その理想像との違いを指摘する。
とむけんさんにとってのリスクは、自動車の速度を因子の方が
遥かに重要だと言うのに…

[173] mixiユーザー 07月05日 23:45

えーと・・・放射線と物質との相互作用が体内でどのように行われているか？その相互作用と測定器における物質との相互作用とどのように違うか？同じなのか？その辺に注目していただけると、理解しやすいのかな？と感じております。

[174] mixiユーザー 07月06日 02:58

ども、返事が遅くなり申し訳ありませんでした。

まず、他人任せな質問をしていたことについては、謝罪します。申し訳ありませんでした。
これだけは最初に書いておけばよかったのですが・・・

で、なすさんが出された疑問については、私自身確かに不思議だ！思いましたので、なんでそうなるのかといろいろと調べつつ考えているところです。単に理解不足(当然それはあるのですが)だと切ってしまってはもったいない視点のような気がするので、ある程度考えがまとまったら書きます。意外と、このトピの目的に関係する話だと思いますので。

[175] mixiユーザー 07月06日 10:33

魔法使いセンちゃんさんが、トピ立て文で、
『「敵」である「放射能」を知り、「己」である「人体」を知れば』って書いて下さっているので、
これがお勉強する上で、大いなるヒントになるかと思います。

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