「野菜の農薬除去剤」（http://
そこで新たに「ネオニコチノイド」として話題を分離した方が書き込みし易いと考え、このトピックを立てました。
【以下、議論をし易いように上記トピにおけるネオニコチノイドについての意見を抽出しておきます。】
☆コメント3「ついてこれるか」さん（22055575)の書き込み☆
最近の農薬でネオニコチノイド系をご存知ですか。
（全てがネオニコチノイドと表示されているわけではありません）
これは完全水溶性で根から吸収され、洗っても落ちません。
つまり野菜の中に水分と一緒に取り込まれています。
だから害虫がよく死に、良くきく農薬として全国の農家が愛用しています。
しかも中に入るので１回まくだけで良くきくため、低農薬と表示できる夢の農薬なのです。私達消費者にとっては悪魔の農薬です。
これは神経毒です。世界中でミツバチをはじめとする昆虫や動物に大きな被害が出始めています。
手遅れにならないうちに消費者が農薬を使うこと自体にＮＯを言わなくてはならなくなっています。
また、関連商品を販売されている方々も、未来の子供達のことを考え、もう一度真実を見つめ、目先の利益にとらわれず正しい選択をお願いします。
☆コメント6「ついてこれるか」さん（22055575)の書き込み☆
>>最近の農薬でネオニコチノイド系をご存知ですか。
>>これは完全水溶性で根から吸収され、洗っても落ちません。
>このような農薬にたいしても、農薬除去剤は効果があるんですか？
残念ながら効果ありません。お米一粒一粒の中にも入ってしまっています。
葉物野菜一枚一枚の中に入ってしまっています。
ネオニコチノイド系農薬は使わせないことが一番です。しかし、たいへん難しいです。裏にはものすごい大きな利権がありますから。他の農薬も使ってはダメです。使わせてはダメです。
洗い流した農薬はどこへ行くのですか？浄水施設で完璧に除去されていると思っているのですか。ほとんどの家庭で洗い流された農薬、たとえ１件からでる濃度は微量でもそれらが毎日毎日集まって、最後には海に出ます。そこに住む友人たちは何の罪もないのにその毒の中を泳いでいるのです。農薬達は蒸発もします。
大気圏から全世界へ降り注いでいるのです。局地のペンギンの卵から農薬が検出されているのです。・・・・。
早くそのことに気づいてください。お願いします。手法は消費者運動しか残ってません。
Mother(Earth) is angry.
☆コメント7「クロちゃん」さん（2313906）の書き込み☆
>3 ついてこれるか さん
>最近の農薬でネオニコチノイド系をご存知ですか。
>これは完全水溶性で根から吸収され、洗っても落ちません。
新しい分類に入る農薬ですね、気になったので調べたら警告本も出ていました。
http://
劇物と普通物いずれの分類かはっきりしませんでしたが「アクタラ顆粒水溶剤」「アドマイヤー顆粒水和剤」などが該当するようです。
「そんな農薬が何で検査で合格になるのよっ！」と思われる方もおられると思いますが、農薬は時間で残留量が減少する特性があるので使用時期をコントロールすると収穫時には残留量ＯＫとなります（ネオニコチノイドは使った事がないのでわかりませんが、私のそれより遥かに昔の弱い農薬では一定期間後に虫が平気で食べるのを確認しています）。
↓「代謝・分解」を参照
http://
☆コメント9「おろ・おろし」さん（2763204）の書き込み☆
管理人のおろ・おろしです。
トピックの話題から派生してしまってますが、
「ネオニコチノイド」については、
こちらのサイトもご参照ください。
↓
http://
【「野菜の農薬除去剤」トピにおけるネオニコチノイド関連発言の転載終了】
なおネオニコチノイドについては、『悪魔の新･農薬「ネオニコチノイド」--ミツバチが消えた「沈黙の夏」--』という本が好調な売れ行きを見せているようです。
著者は船瀬俊介氏（Wiki:http://
それではどうか有意義な議論をお願い致します。
そこで新たに「ネオニコチノイド」として話題を分離した方が書き込みし易いと考え、このトピックを立てました。
【以下、議論をし易いように上記トピにおけるネオニコチノイドについての意見を抽出しておきます。】
☆コメント3「ついてこれるか」さん（22055575)の書き込み☆
最近の農薬でネオニコチノイド系をご存知ですか。
（全てがネオニコチノイドと表示されているわけではありません）
これは完全水溶性で根から吸収され、洗っても落ちません。
つまり野菜の中に水分と一緒に取り込まれています。
だから害虫がよく死に、良くきく農薬として全国の農家が愛用しています。
しかも中に入るので１回まくだけで良くきくため、低農薬と表示できる夢の農薬なのです。私達消費者にとっては悪魔の農薬です。
これは神経毒です。世界中でミツバチをはじめとする昆虫や動物に大きな被害が出始めています。
手遅れにならないうちに消費者が農薬を使うこと自体にＮＯを言わなくてはならなくなっています。
また、関連商品を販売されている方々も、未来の子供達のことを考え、もう一度真実を見つめ、目先の利益にとらわれず正しい選択をお願いします。
☆コメント6「ついてこれるか」さん（22055575)の書き込み☆
>>最近の農薬でネオニコチノイド系をご存知ですか。
>>これは完全水溶性で根から吸収され、洗っても落ちません。
>このような農薬にたいしても、農薬除去剤は効果があるんですか？
残念ながら効果ありません。お米一粒一粒の中にも入ってしまっています。
葉物野菜一枚一枚の中に入ってしまっています。
ネオニコチノイド系農薬は使わせないことが一番です。しかし、たいへん難しいです。裏にはものすごい大きな利権がありますから。他の農薬も使ってはダメです。使わせてはダメです。
洗い流した農薬はどこへ行くのですか？浄水施設で完璧に除去されていると思っているのですか。ほとんどの家庭で洗い流された農薬、たとえ１件からでる濃度は微量でもそれらが毎日毎日集まって、最後には海に出ます。そこに住む友人たちは何の罪もないのにその毒の中を泳いでいるのです。農薬達は蒸発もします。
大気圏から全世界へ降り注いでいるのです。局地のペンギンの卵から農薬が検出されているのです。・・・・。
早くそのことに気づいてください。お願いします。手法は消費者運動しか残ってません。
Mother(Earth) is angry.
☆コメント7「クロちゃん」さん（2313906）の書き込み☆
>3 ついてこれるか さん
>最近の農薬でネオニコチノイド系をご存知ですか。
>これは完全水溶性で根から吸収され、洗っても落ちません。
新しい分類に入る農薬ですね、気になったので調べたら警告本も出ていました。
http://
劇物と普通物いずれの分類かはっきりしませんでしたが「アクタラ顆粒水溶剤」「アドマイヤー顆粒水和剤」などが該当するようです。
「そんな農薬が何で検査で合格になるのよっ！」と思われる方もおられると思いますが、農薬は時間で残留量が減少する特性があるので使用時期をコントロールすると収穫時には残留量ＯＫとなります（ネオニコチノイドは使った事がないのでわかりませんが、私のそれより遥かに昔の弱い農薬では一定期間後に虫が平気で食べるのを確認しています）。
↓「代謝・分解」を参照
http://
☆コメント9「おろ・おろし」さん（2763204）の書き込み☆
管理人のおろ・おろしです。
トピックの話題から派生してしまってますが、
「ネオニコチノイド」については、
こちらのサイトもご参照ください。
↓
http://
【「野菜の農薬除去剤」トピにおけるネオニコチノイド関連発言の転載終了】
なおネオニコチノイドについては、『悪魔の新･農薬「ネオニコチノイド」--ミツバチが消えた「沈黙の夏」--』という本が好調な売れ行きを見せているようです。
著者は船瀬俊介氏（Wiki:http://
それではどうか有意義な議論をお願い致します。
|
|
|
|
コメント(106)
１０００年先の安全を言われたら、塩化ナトリウムは１０００年先も有害だろうし、やっぱり各種の病気の原因だと言われ続けるのでしょうね。
対して農薬は１００年規模でみても劇的に進化していたり、安全性が向上していたりするわけですよね。
で、「進化したら絶対安全」なんて無責任なことは言えません、胃が破裂するまで摂取したら何でも危ないですからｗ
医薬品なんかはやっぱりその特性から毒物も劇物（麻酔など）も存在しているわけですが、それは扱う人間がまず殺人ではなく治療を目的としているかの話から資格に至るわけですね。
で、医師が「医薬品は危険だ！、怖い！、副作用がある！、環境にも悪い！、使うべきじゃない！」と真顔で言ったら、まともに治療する覚悟の無い医者にはかかりたくないし、これを農業に置き換えると・・。
対して農薬は１００年規模でみても劇的に進化していたり、安全性が向上していたりするわけですよね。
で、「進化したら絶対安全」なんて無責任なことは言えません、胃が破裂するまで摂取したら何でも危ないですからｗ
医薬品なんかはやっぱりその特性から毒物も劇物（麻酔など）も存在しているわけですが、それは扱う人間がまず殺人ではなく治療を目的としているかの話から資格に至るわけですね。
で、医師が「医薬品は危険だ！、怖い！、副作用がある！、環境にも悪い！、使うべきじゃない！」と真顔で言ったら、まともに治療する覚悟の無い医者にはかかりたくないし、これを農業に置き換えると・・。
>とりあえず べランダで なにか作ってみてください。それで 分かります。
>使用基準以内であっても 農薬散布した翌日の農産物を口にすることは、できません。これは あなたが 散布してみれば 分かります。
あーっ！、何で話が食い違うのか分かってしまった・・。
読んでいて「今時ネオニコチノイドみたいな扱いの簡単で散布の安全な農薬に、散布したら口にできないとか何言ってるんだ？」と思ったら・・。
ネオニコチノイド系は主に顆粒、水溶剤、水和剤、使用方法は主に根元に粉まいて水かけるだけ、または田んぼの水に溶かすだけ、あとは根から吸い上げて終わり。
私のやってるのは同じく浸透移行性の粉まいて水かけて終わりの有機リン剤、トゲに直接薬剤かけてるわけじゃないから「怪我をして農薬に接近するのは、すげ やばいですよ」なんてことは無い、樹液が噴出してるわけじゃない、ベランダでシソ作っても粉まいて終わり、散布自体に危険は感じません。
果樹をやっていると仰ってたが、なるほど根からの浸透移行性剤は樹高制限があるから果樹は散布式でやるしかない、一般的な散布式農薬全般の愚痴をここに書いちゃダメですよ、極度のトピズレです
>使用基準以内であっても 農薬散布した翌日の農産物を口にすることは、できません。これは あなたが 散布してみれば 分かります。
あーっ！、何で話が食い違うのか分かってしまった・・。
読んでいて「今時ネオニコチノイドみたいな扱いの簡単で散布の安全な農薬に、散布したら口にできないとか何言ってるんだ？」と思ったら・・。
ネオニコチノイド系は主に顆粒、水溶剤、水和剤、使用方法は主に根元に粉まいて水かけるだけ、または田んぼの水に溶かすだけ、あとは根から吸い上げて終わり。
私のやってるのは同じく浸透移行性の粉まいて水かけて終わりの有機リン剤、トゲに直接薬剤かけてるわけじゃないから「怪我をして農薬に接近するのは、すげ やばいですよ」なんてことは無い、樹液が噴出してるわけじゃない、ベランダでシソ作っても粉まいて終わり、散布自体に危険は感じません。
果樹をやっていると仰ってたが、なるほど根からの浸透移行性剤は樹高制限があるから果樹は散布式でやるしかない、一般的な散布式農薬全般の愚痴をここに書いちゃダメですよ、極度のトピズレです
>71 浦番（妄想族´A`) さん
>農薬使用した次の日なんかに食べるのは論外ではないですかね。それぞれの農薬ごとに散布後、何日以上たってから収穫と明示されているはずです。
その通りです、「翌日に食えるか？」という発想は普通出てきません、通常「収穫の何週間・何日前か」あるいは「生育状態のどの時期か」です、薬剤にもよりますが「翌日食えるか」ではありません、「注意書きと合致しているか」です。
（毒性ではなくその濃度と時期が異常だったので問題になったのがジクロルボスですが、あれは農薬が危険というより取り扱いが危険ですね）
↓ネオニコチノイド系アクタラ粒剤、作物ごとの散布時期と希釈倍率がかなり異なるのでしっかり読まないといけません。
http://www.greenjapan.co.jp/akutara.htm
>農薬使用した次の日なんかに食べるのは論外ではないですかね。それぞれの農薬ごとに散布後、何日以上たってから収穫と明示されているはずです。
その通りです、「翌日に食えるか？」という発想は普通出てきません、通常「収穫の何週間・何日前か」あるいは「生育状態のどの時期か」です、薬剤にもよりますが「翌日食えるか」ではありません、「注意書きと合致しているか」です。
（毒性ではなくその濃度と時期が異常だったので問題になったのがジクロルボスですが、あれは農薬が危険というより取り扱いが危険ですね）
↓ネオニコチノイド系アクタラ粒剤、作物ごとの散布時期と希釈倍率がかなり異なるのでしっかり読まないといけません。
http://www.greenjapan.co.jp/akutara.htm
>76 たーやん さん
>ただ登録上、モスピランの場合は散布翌日でも出荷できますので、そういった野菜は、多く出回っているでしょうけど。
消費者が望んでか店が望んでかはわかりませんが、「安心・安全・新鮮そう」というイメージの「○○さん家の朝どれ野菜」がその可能性がありますね、小出しに毎日出荷していくとなると、どこかの時点では殺虫・防虫をかけた直後となる野菜が出てくるでしょうから・・、勿論中毒者は出てませんが。
（主婦はそこまで読んだ上で買っているのかどうか？、あと浸透移行性剤の期間の長さを利用する方法もありますね）
ところでお隣のご夫人が大葉をありがたがり、いつでも欲しいときに分けて欲しいと言うので今年はこうやって農薬かかりたてでも食べようと思っています。
１、苗の段階で浸透移行性有機リン剤 ２、（この後浸透性ネオニコに切り替えても収穫できない時期が発生するので）ＢＴ剤を所定回数までで散布 ３、枯れるまで随時収穫
安全性は・・全く同成分ではないですが、遺伝子組み換え作物を食べるよりもシンプルで安全といえるのではないかと（自分でも随時食べるつもりですけどね）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/BT%E5%89%A4
>ただ登録上、モスピランの場合は散布翌日でも出荷できますので、そういった野菜は、多く出回っているでしょうけど。
消費者が望んでか店が望んでかはわかりませんが、「安心・安全・新鮮そう」というイメージの「○○さん家の朝どれ野菜」がその可能性がありますね、小出しに毎日出荷していくとなると、どこかの時点では殺虫・防虫をかけた直後となる野菜が出てくるでしょうから・・、勿論中毒者は出てませんが。
（主婦はそこまで読んだ上で買っているのかどうか？、あと浸透移行性剤の期間の長さを利用する方法もありますね）
ところでお隣のご夫人が大葉をありがたがり、いつでも欲しいときに分けて欲しいと言うので今年はこうやって農薬かかりたてでも食べようと思っています。
１、苗の段階で浸透移行性有機リン剤 ２、（この後浸透性ネオニコに切り替えても収穫できない時期が発生するので）ＢＴ剤を所定回数までで散布 ３、枯れるまで随時収穫
安全性は・・全く同成分ではないですが、遺伝子組み換え作物を食べるよりもシンプルで安全といえるのではないかと（自分でも随時食べるつもりですけどね）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/BT%E5%89%A4
>67
管理人のおろ・おろしです。
お声掛けに気づくのが遅れて失礼しました。
農薬取締法は、
http://www.houko.com/00/01/S23/082.HTM
そもそも戦後のドサクサ当時の品質不良品を取り締まることも
含めて、戦後、法律が制定されたと聞いています。
その後、何回かの改正が行われてきていますが、
もっとも最近の大改正は、
いわゆる「無登録農薬」が国内で使用されていた事件が発端となり
使用者責任・罰金刑を明確にしたものに変わりました。
（それまでは、おもに製造者や販売者のみを規制したものでした。）
>人間の 「水虫」の治療薬というか 保全薬は 全く農産物の殺菌剤とかわらないことは
これは、医薬品＝農薬 ということではなく、
用途によっては、似た成分のものがある程度と言わないと誤解を招くでしょう。
>ＰＣＢとか ベンレート
ＰＣＢは、農薬ではありません。ＰＣＮＢのことでは？
↓
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=5127
ベンレートは、現在、日本では国内メーカーが引き続き販売しています。
yasufumiさんが言われようとすることは、
現在安全と言われていても、それが未来永劫そうだとは言いきれないと
いうことだと思いますが、
それはその通りです。
したがって、過去に農薬登録がありながら、３年に一度の登録更新をせずに
登録失効になったものもたくさんあります。
http://www.acis.famic.go.jp/toroku/index.htm
（実際に登録失効したものは、その理由は安全性というよりも経済的理由が
多いように思います）
また誤使用・誤飲をすると健康を害するだけでなく、
命を落としてしまういたましい実例も、皆無にはなっていません。
それだけに、このコミュに参加いただいている農家の方は、
消費者・環境そして自分の健康に留意して、
農産物の生産・販売に携わっている方が多いだけに、
全否定されることに拒否感を持たれているものと思います。
農薬に限らず、
安全に対する基準は、機会があるたびに変わってきています。
今回のインフルエンザ騒ぎでもわかるように、
新型だけが怖いわけではなく、今までのインフルエンザも含めて
さまざまな病気の予防が大切であることと
いくら予防をしても、危険性を全くなくすることは出来ないことを
示していると思います。
別の事例でいえば、
飛行機の危険性と自動車の危険性は、圧倒的に自動車の方が高く
自動車に義務付けられるさまざまな安全性基準は、厳しくなる一方です。
それでも国内では、年間数千人の人が生命をなくされています。
ですから自動車に乗らない・乗りたくないという人がいて当然ですが、
だからと言って、
自動車をやめて昔の生活に戻ろうという議論が広まらないのと同じように
それぞれの生き方をもって＜共存する＞ことを考えることが、
私には、現実的と思うのですが・・・。
かといって、過去のままでいいかと言えば、そうではなく
農薬（開発技術）も進化し、使用法もより環境に配慮したもの
に代わってきています。
将来は変わるのだからと、現在を否定するのではなく、
未来志向で、
現時点でのよりよい方向性を議論し、実践していければと思っています。
長々と失礼しました。
管理人のおろ・おろしです。
お声掛けに気づくのが遅れて失礼しました。
農薬取締法は、
http://www.houko.com/00/01/S23/082.HTM
そもそも戦後のドサクサ当時の品質不良品を取り締まることも
含めて、戦後、法律が制定されたと聞いています。
その後、何回かの改正が行われてきていますが、
もっとも最近の大改正は、
いわゆる「無登録農薬」が国内で使用されていた事件が発端となり
使用者責任・罰金刑を明確にしたものに変わりました。
（それまでは、おもに製造者や販売者のみを規制したものでした。）
>人間の 「水虫」の治療薬というか 保全薬は 全く農産物の殺菌剤とかわらないことは
これは、医薬品＝農薬 ということではなく、
用途によっては、似た成分のものがある程度と言わないと誤解を招くでしょう。
>ＰＣＢとか ベンレート
ＰＣＢは、農薬ではありません。ＰＣＮＢのことでは？
↓
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=5127
ベンレートは、現在、日本では国内メーカーが引き続き販売しています。
yasufumiさんが言われようとすることは、
現在安全と言われていても、それが未来永劫そうだとは言いきれないと
いうことだと思いますが、
それはその通りです。
したがって、過去に農薬登録がありながら、３年に一度の登録更新をせずに
登録失効になったものもたくさんあります。
http://www.acis.famic.go.jp/toroku/index.htm
（実際に登録失効したものは、その理由は安全性というよりも経済的理由が
多いように思います）
また誤使用・誤飲をすると健康を害するだけでなく、
命を落としてしまういたましい実例も、皆無にはなっていません。
それだけに、このコミュに参加いただいている農家の方は、
消費者・環境そして自分の健康に留意して、
農産物の生産・販売に携わっている方が多いだけに、
全否定されることに拒否感を持たれているものと思います。
農薬に限らず、
安全に対する基準は、機会があるたびに変わってきています。
今回のインフルエンザ騒ぎでもわかるように、
新型だけが怖いわけではなく、今までのインフルエンザも含めて
さまざまな病気の予防が大切であることと
いくら予防をしても、危険性を全くなくすることは出来ないことを
示していると思います。
別の事例でいえば、
飛行機の危険性と自動車の危険性は、圧倒的に自動車の方が高く
自動車に義務付けられるさまざまな安全性基準は、厳しくなる一方です。
それでも国内では、年間数千人の人が生命をなくされています。
ですから自動車に乗らない・乗りたくないという人がいて当然ですが、
だからと言って、
自動車をやめて昔の生活に戻ろうという議論が広まらないのと同じように
それぞれの生き方をもって＜共存する＞ことを考えることが、
私には、現実的と思うのですが・・・。
かといって、過去のままでいいかと言えば、そうではなく
農薬（開発技術）も進化し、使用法もより環境に配慮したもの
に代わってきています。
将来は変わるのだからと、現在を否定するのではなく、
未来志向で、
現時点でのよりよい方向性を議論し、実践していければと思っています。
長々と失礼しました。
>79 yasufumi さん
>農薬のことを分かっていない方とは、意見交換したくありません。
意見交換なく、こちらの主張を認めて頂けるというのであればむしろ歓迎致します、いえむしろ事実を追う意味で反論頂けない方が純粋に事実を追えると思うので反論しないで頂ければ幸いです。
そちらの使用したというアドマイヤー水和剤、これは劇物です、毒物及び劇物取締法で20ｇ摂取すると致死に至る可能性があります。
http://www.greenjapan.co.jp/adomaiya_s.htm
私の考えている有機リン剤→BT剤は毒物及び劇物取締法で普通物→普通物です
「農薬が安全（国が保証）だから 使用に全く問題がないというスタイルより 危険性があると考え栽培するほうが健全であるとおもいますが。 」
劇物を撒いて嘆く方より安全を考えています
「農薬のことを分かっていない方とは、意見交換したくありません。 」
大いに結構なご配慮です、意見交換は必要ありません、普通物での合法的かつ劇物より安全な実践をそちらより速く始めるのみです、ご指摘の通りレスは必要ありません。
>農薬のことを分かっていない方とは、意見交換したくありません。
意見交換なく、こちらの主張を認めて頂けるというのであればむしろ歓迎致します、いえむしろ事実を追う意味で反論頂けない方が純粋に事実を追えると思うので反論しないで頂ければ幸いです。
そちらの使用したというアドマイヤー水和剤、これは劇物です、毒物及び劇物取締法で20ｇ摂取すると致死に至る可能性があります。
http://www.greenjapan.co.jp/adomaiya_s.htm
私の考えている有機リン剤→BT剤は毒物及び劇物取締法で普通物→普通物です
「農薬が安全（国が保証）だから 使用に全く問題がないというスタイルより 危険性があると考え栽培するほうが健全であるとおもいますが。 」
劇物を撒いて嘆く方より安全を考えています
「農薬のことを分かっていない方とは、意見交換したくありません。 」
大いに結構なご配慮です、意見交換は必要ありません、普通物での合法的かつ劇物より安全な実践をそちらより速く始めるのみです、ご指摘の通りレスは必要ありません。
>79 yasuhumiさん
> 農薬のことを分かっていない方とは、意見交換したくありません。
↑
ではyasuhumiさんが農薬について詳細に理解しているとしてお伺いします。
>63 のご発言について
>使用基準以内であっても 農薬散布した翌日の農産物を口にすることは、できません。
↑
これは、何の作物に対して、何と言う農薬を、希釈率何倍で使用した場合の事か、そして何故口にする事が出来ないのか、ネットの文章でしか遣り取りできない我々に理解できるように、具体的に示してください。
理由は臭いですか？それとも農薬が付着しているのが見えるからですか？
或いは単に「昨日撒いた事を知っているから」ですか？
> 農薬のことを分かっていない方とは、意見交換したくありません。
↑
ではyasuhumiさんが農薬について詳細に理解しているとしてお伺いします。
>63 のご発言について
>使用基準以内であっても 農薬散布した翌日の農産物を口にすることは、できません。
↑
これは、何の作物に対して、何と言う農薬を、希釈率何倍で使用した場合の事か、そして何故口にする事が出来ないのか、ネットの文章でしか遣り取りできない我々に理解できるように、具体的に示してください。
理由は臭いですか？それとも農薬が付着しているのが見えるからですか？
或いは単に「昨日撒いた事を知っているから」ですか？
あれあれ、じっくり考えている間に随分コメントがついていました。
連投ですがご容赦を
>79 yasuhumiさん
再度、yasuhumiさんが農薬について詳細に理解しているとしてお伺いします。
>ＰＣＢははるか古い薬剤です。検索してみてください
↑
>78でおろ・おろしさんが提示している頁を見ましたか？
此処に「登録失効有効成分一覧」が示されています。
具体的にはこちら→http://www.acis.famic.go.jp/toroku/sikkouseibun.htm
此処で検索しても「ＰＣＢ」という名の有効成分はありません。
ＰＣＢという農薬を、このトピックを見ている人間に判るように示してください。
農薬について分かっているyasuhumiさんの事ですから、間違いないなどある筈無いですね。
「ＣＰＣＢＳ」も「ＰＣＢＡ］も、「ＰＣＢ」という農薬とは別のものですね。
おろ・おろしさんは「勘違いでは？」とおっしゃっていますが、あなたは否定しています。
「ＰＣＢ」という農薬があるのはyasuhumi（166560）さんにとって、自明の理でありましょう。
私はクロちゃんさんの様なやさしい人間ではありませんので、あくまでも質問に対する回答を求めます。
勿論>84の質問も同様です。
連投ですがご容赦を
>79 yasuhumiさん
再度、yasuhumiさんが農薬について詳細に理解しているとしてお伺いします。
>ＰＣＢははるか古い薬剤です。検索してみてください
↑
>78でおろ・おろしさんが提示している頁を見ましたか？
此処に「登録失効有効成分一覧」が示されています。
具体的にはこちら→http://www.acis.famic.go.jp/toroku/sikkouseibun.htm
此処で検索しても「ＰＣＢ」という名の有効成分はありません。
ＰＣＢという農薬を、このトピックを見ている人間に判るように示してください。
農薬について分かっているyasuhumiさんの事ですから、間違いないなどある筈無いですね。
「ＣＰＣＢＳ」も「ＰＣＢＡ］も、「ＰＣＢ」という農薬とは別のものですね。
おろ・おろしさんは「勘違いでは？」とおっしゃっていますが、あなたは否定しています。
「ＰＣＢ」という農薬があるのはyasuhumi（166560）さんにとって、自明の理でありましょう。
私はクロちゃんさんの様なやさしい人間ではありませんので、あくまでも質問に対する回答を求めます。
勿論>84の質問も同様です。
>投稿者各位
管理人のおろ・おろしです。
このコミュニティには、様々な立場や思いを持たれた方々が参加されて
おられることと思います。
そうした方々が、それぞれその思いと違うということで、
相手をやりこめているように思われる表現については、
ご配慮をお願いいたします。
以前、私自身、下記のコミュニティで、
http://mixi.jp/view_community.pl?id=48438
書き込み制限だけでなく、
連絡もなく一方的に強制退去させられた＜辛い＞思い出があります。
このコミュニティも、最初の管理人は、
やりとりの中で、耐えきれなくなり、ｍｉｘｉそのものから脱退された
という経緯もあります。
（口の悪い人に言わせれば、私がのっとったとまで言われてますが…
）
そうしたことが、繰り返さないようにしたいと思いますので、
よろしくお願いいたします。
管理人のおろ・おろしです。
このコミュニティには、様々な立場や思いを持たれた方々が参加されて
おられることと思います。
そうした方々が、それぞれその思いと違うということで、
相手をやりこめているように思われる表現については、
ご配慮をお願いいたします。
以前、私自身、下記のコミュニティで、
http://mixi.jp/view_community.pl?id=48438
書き込み制限だけでなく、
連絡もなく一方的に強制退去させられた＜辛い＞思い出があります。
このコミュニティも、最初の管理人は、
やりとりの中で、耐えきれなくなり、ｍｉｘｉそのものから脱退された
という経緯もあります。
（口の悪い人に言わせれば、私がのっとったとまで言われてますが…
）
そうしたことが、繰り返さないようにしたいと思いますので、
よろしくお願いいたします。
３年前に始まったポジ制度により例えモスピラン、ダントツなどのネオニコチノイド系の農薬を使って生産された農産物を、１００年間毎日食べても人体には全く無害のレベルです。
今の農薬はダメだダメだとばかり言っていてはキリがないのでは。ましては食料自給率はアホみたいに低いのに。だったら否定派は「奇跡のリンゴ」を全ての作物で作るしかありませんね。
何事もバランスが大事だと思います。極論ですが農薬が100%無くなれば食料自給率は著しく下がるでしょう。そうなったら国産作物は富裕層しか買えなくなる。更にはＷＴＯ交渉は諸外国の言いなり。農産物を安く調達する為に輸入関税撤廃で日本の農家は疲弊する。
また、ダントツの使用注意事項にはミツバチへの危険性についてちゃんと明記されています。
加えて
63 のご発言に関して
>使用基準以内であっても 農薬散布した翌日の農産物を口にすることは、できません。
↑
これは、何の作物に対して、何と言う農薬を、希釈率何倍で使用した場合の事か、そして何故口にする事が出来ないのかを明確な根拠を示して頂いた上で教えて頂きたいです。
生産者ではない素人です。ご意見賜りたく思います。
今の農薬はダメだダメだとばかり言っていてはキリがないのでは。ましては食料自給率はアホみたいに低いのに。だったら否定派は「奇跡のリンゴ」を全ての作物で作るしかありませんね。
何事もバランスが大事だと思います。極論ですが農薬が100%無くなれば食料自給率は著しく下がるでしょう。そうなったら国産作物は富裕層しか買えなくなる。更にはＷＴＯ交渉は諸外国の言いなり。農産物を安く調達する為に輸入関税撤廃で日本の農家は疲弊する。
また、ダントツの使用注意事項にはミツバチへの危険性についてちゃんと明記されています。
加えて
63 のご発言に関して
>使用基準以内であっても 農薬散布した翌日の農産物を口にすることは、できません。
↑
これは、何の作物に対して、何と言う農薬を、希釈率何倍で使用した場合の事か、そして何故口にする事が出来ないのかを明確な根拠を示して頂いた上で教えて頂きたいです。
生産者ではない素人です。ご意見賜りたく思います。
>94
一社会人として、自分の発言に対しては社会的な責任を持ちましょう。
他人に対して「農薬のことを分かっていない方とは、意見交換したくありません。」と言っておきながら、自分の使っている農薬についてさえ勉強していない。（No.38をNo.42で訂正）
「薬害」と言う言葉が適用した作物に対する、農薬による悪影響であり事を理解していない。(No.42、59）
薬害は農薬によってはしばしば認められるが、その影響は「収穫時までに回復」していれば問題なく、農薬についてはその様な作物への影響まで、登録時そして販売している間にも調べられていると言うことを知らずに、得々と薬害について語っている。（No.42)
> まず 輪廻の世界で アブラムシがなくなったら どうなるか。それは 想像もつかないことが起こっても不思議ではありません。（No.28)
> あらためて書くとネオニコチノイド系薬剤は、人間などに危険ということではなく生態系を崩す恐れが強いという系統の薬剤です。（No.31)
↑
ネオニコチノイドへの不安を訴えるにも拘らず、その理由を明かさない。
「農薬取締法」さえも理解していない。（No67)
BT剤も知らない。(No.33)
「ＰＣＢ」という農薬は今まで無いという忠告に耳を貸さず、自分の思い込みを貫く（No.79)
> 私は 自分で 使用していても 「完全に安全」だとは 納得することは できまません。使用基準以内であっても 農薬散布した翌日の農産物を口にすることは、できません。これは あなたが 散布してみれば 分かります。（No.63)
↑
具体例を明示しろとの要求に応えず無視。
「収穫前日まで散布可」の薬剤は、前日に散布されていても、例えば梨（本人は梨農家とのプロフィール）をその翌日収穫して「洗わず、皮も剥かず」残留分析しても、「一生涯食べ続けても全く問題ないと考えられる量」よりも、十分少ない量しか付着していないと言うことを理解していない。
更に言えば、その様な「自分が食べたくないもの」を出荷している可能性あり。
そして「色と匂い」と書いているが、「色と匂いに異常がある梨」が商品になるとは思えない上に、訳の判らない書き込み（開発したやつが、もしくは販売する奴が、危険信号を無意識？つけます）を行なっている。（No.85）
> 医薬品 化学品でも 多くの薬害がでているように、農薬がないとだれが断言できるのでしょうか。農薬の歴史も３００年ほど？ 化学農薬なるとたかだか６０年位（多少不明）です。こんな 短い期間で 安全と言い切っていいものでしょうか。 （No.59)
↑
農薬が以下に年月（目安10年）と費用（今は10億以上逝くかな？）を掛けて、厳しい各種の発がん性試験、催奇形性試験、生殖毒性試験、その他魚やミジンコ、ミミズやうずらなどに対する毒性まで調べられている現実を知らない。
自分は使用したくないと言って、勉強もしない。
> 過去を調べればわかる話です。どれだけ 抹消されたか ダイホルタンなども過去に登録ありました。（使用経験あり）（No.52)
↑
ダイホルタンは登録維持の費用と利益がペイしなくなった事が大きな理由で農薬失効された後、数年後に動物への発がん性が実験で明らかになったが、そのような発がん性試験は「通常ありえないほどの量（最大0.5%?)」を餌に混ぜて与える試験であり、それに比べれば「通常の食物に含まれる発がん性物質」の方が遥かに危険である事を無視している。（エームス･ショックhttp://www7.plala.or.jp/organicrose/ames.htm）
農薬を使いたくない、使わないというのであれば、それはその人の農法です。
近隣の農家がそれによる被害を受けたという事以外、口出しする人は居ないでしょう。
しかし、農薬について無知のまま、根拠の不明かつ感情的な農薬危険論を口にするのは迷惑極まりない。
農薬を批判するのであれば、それなりの事実と根拠に基づいて行なうべきです。
このような方が「農家です」と自己紹介されては、他の農家に対して失礼でしょう。
>管理人様
少々厳しい表現ではありますが、「自分の無知を棚に上げて、無知な人とは話をしたくない」と公言する人物に対しては、自分の発言に対する責任を持って頂きたく、今回のようなコメントをさせて頂きました。
これが２ちゃんねるなどであれば、日常茶飯事の事であろうと考えますが、このような個人が特定できる場所でおかしな事を公言すれば、それに対して訂正が行われるのが自浄作用と言うものでしょう。
今後は有意義な話し合いを望むものであります。
一社会人として、自分の発言に対しては社会的な責任を持ちましょう。
他人に対して「農薬のことを分かっていない方とは、意見交換したくありません。」と言っておきながら、自分の使っている農薬についてさえ勉強していない。（No.38をNo.42で訂正）
「薬害」と言う言葉が適用した作物に対する、農薬による悪影響であり事を理解していない。(No.42、59）
薬害は農薬によってはしばしば認められるが、その影響は「収穫時までに回復」していれば問題なく、農薬についてはその様な作物への影響まで、登録時そして販売している間にも調べられていると言うことを知らずに、得々と薬害について語っている。（No.42)
> まず 輪廻の世界で アブラムシがなくなったら どうなるか。それは 想像もつかないことが起こっても不思議ではありません。（No.28)
> あらためて書くとネオニコチノイド系薬剤は、人間などに危険ということではなく生態系を崩す恐れが強いという系統の薬剤です。（No.31)
↑
ネオニコチノイドへの不安を訴えるにも拘らず、その理由を明かさない。
「農薬取締法」さえも理解していない。（No67)
BT剤も知らない。(No.33)
「ＰＣＢ」という農薬は今まで無いという忠告に耳を貸さず、自分の思い込みを貫く（No.79)
> 私は 自分で 使用していても 「完全に安全」だとは 納得することは できまません。使用基準以内であっても 農薬散布した翌日の農産物を口にすることは、できません。これは あなたが 散布してみれば 分かります。（No.63)
↑
具体例を明示しろとの要求に応えず無視。
「収穫前日まで散布可」の薬剤は、前日に散布されていても、例えば梨（本人は梨農家とのプロフィール）をその翌日収穫して「洗わず、皮も剥かず」残留分析しても、「一生涯食べ続けても全く問題ないと考えられる量」よりも、十分少ない量しか付着していないと言うことを理解していない。
更に言えば、その様な「自分が食べたくないもの」を出荷している可能性あり。
そして「色と匂い」と書いているが、「色と匂いに異常がある梨」が商品になるとは思えない上に、訳の判らない書き込み（開発したやつが、もしくは販売する奴が、危険信号を無意識？つけます）を行なっている。（No.85）
> 医薬品 化学品でも 多くの薬害がでているように、農薬がないとだれが断言できるのでしょうか。農薬の歴史も３００年ほど？ 化学農薬なるとたかだか６０年位（多少不明）です。こんな 短い期間で 安全と言い切っていいものでしょうか。 （No.59)
↑
農薬が以下に年月（目安10年）と費用（今は10億以上逝くかな？）を掛けて、厳しい各種の発がん性試験、催奇形性試験、生殖毒性試験、その他魚やミジンコ、ミミズやうずらなどに対する毒性まで調べられている現実を知らない。
自分は使用したくないと言って、勉強もしない。
> 過去を調べればわかる話です。どれだけ 抹消されたか ダイホルタンなども過去に登録ありました。（使用経験あり）（No.52)
↑
ダイホルタンは登録維持の費用と利益がペイしなくなった事が大きな理由で農薬失効された後、数年後に動物への発がん性が実験で明らかになったが、そのような発がん性試験は「通常ありえないほどの量（最大0.5%?)」を餌に混ぜて与える試験であり、それに比べれば「通常の食物に含まれる発がん性物質」の方が遥かに危険である事を無視している。（エームス･ショックhttp://www7.plala.or.jp/organicrose/ames.htm）
農薬を使いたくない、使わないというのであれば、それはその人の農法です。
近隣の農家がそれによる被害を受けたという事以外、口出しする人は居ないでしょう。
しかし、農薬について無知のまま、根拠の不明かつ感情的な農薬危険論を口にするのは迷惑極まりない。
農薬を批判するのであれば、それなりの事実と根拠に基づいて行なうべきです。
このような方が「農家です」と自己紹介されては、他の農家に対して失礼でしょう。
>管理人様
少々厳しい表現ではありますが、「自分の無知を棚に上げて、無知な人とは話をしたくない」と公言する人物に対しては、自分の発言に対する責任を持って頂きたく、今回のようなコメントをさせて頂きました。
これが２ちゃんねるなどであれば、日常茶飯事の事であろうと考えますが、このような個人が特定できる場所でおかしな事を公言すれば、それに対して訂正が行われるのが自浄作用と言うものでしょう。
今後は有意義な話し合いを望むものであります。
>95
木村さんも「農薬疑義資材」を使ってますよ。
http://sunact.jugem.cc/?eid=622#sequel
開発が終了したこのワサビの塗布剤「樹木の味方」を剪定後の切口に塗布することで、木村氏のリンゴ栽培はさらに安定化していった。木村氏も最初は「ワサビの抗菌作用」を理解しながらも開発当初、半信半疑だった塗布剤だったが、今では、彼の栽培に欠かせない解決・向上策の一つとなっている。
http://sun-act.shop-pro.jp/?pid=9436526
>94 これですな。
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/news1/article.php?storyid=920
ミツバチ不足は昨年秋ころから表面化した。要因の一つに女王バチの輸入停止が挙げられる。交配用に養蜂（ようほう）家が園芸農家に供給する際、蜂群を分割するためには女王バチが不可欠で、輸入に頼ってきた。ところが、最大供給国のオーストラリアからのミツバチに伝染病が見つかり２００７年１１月から輸入が止まった。女王バチの増殖は養蜂家であれば難しくはない。今回の緊急事業では増殖機材への支援を準備している。国内での女王バチ自賄い体制を確立すべきだ。
このほかの要因として養蜂家が指摘するのが、水田のカメムシ防除に使うネオニコチノイド系農薬だ。人体やクモ類に優しいということでよく使われるが、栄養源となる花の少ない夏に、稲の花粉に集まるミツバチに影響を与えているとの報告もある。ミツバチの大量死が問題になったフランス、ドイツ、イタリアではネオニコチノイド系農薬が既に禁止されている。
これまでの利用法にも問題がある。園芸ハウス内で使うミツバチは、高湿度、薬剤、栄養源不足の中で働き体力が消耗、授粉期が終われば焼却処分というのが一般的だ。“使い捨て資材”という発想の転換が園芸農家に必要である。地元の養蜂家から巣箱を借り、ミツバチの健康管理にも配慮する優しさが欲しい。
【引用終了】
ネオニコチノイドは「要因の一つである可能性がある」という書き方です。
木村さんも「農薬疑義資材」を使ってますよ。
http://sunact.jugem.cc/?eid=622#sequel
開発が終了したこのワサビの塗布剤「樹木の味方」を剪定後の切口に塗布することで、木村氏のリンゴ栽培はさらに安定化していった。木村氏も最初は「ワサビの抗菌作用」を理解しながらも開発当初、半信半疑だった塗布剤だったが、今では、彼の栽培に欠かせない解決・向上策の一つとなっている。
http://sun-act.shop-pro.jp/?pid=9436526
>94 これですな。
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/news1/article.php?storyid=920
ミツバチ不足は昨年秋ころから表面化した。要因の一つに女王バチの輸入停止が挙げられる。交配用に養蜂（ようほう）家が園芸農家に供給する際、蜂群を分割するためには女王バチが不可欠で、輸入に頼ってきた。ところが、最大供給国のオーストラリアからのミツバチに伝染病が見つかり２００７年１１月から輸入が止まった。女王バチの増殖は養蜂家であれば難しくはない。今回の緊急事業では増殖機材への支援を準備している。国内での女王バチ自賄い体制を確立すべきだ。
このほかの要因として養蜂家が指摘するのが、水田のカメムシ防除に使うネオニコチノイド系農薬だ。人体やクモ類に優しいということでよく使われるが、栄養源となる花の少ない夏に、稲の花粉に集まるミツバチに影響を与えているとの報告もある。ミツバチの大量死が問題になったフランス、ドイツ、イタリアではネオニコチノイド系農薬が既に禁止されている。
これまでの利用法にも問題がある。園芸ハウス内で使うミツバチは、高湿度、薬剤、栄養源不足の中で働き体力が消耗、授粉期が終われば焼却処分というのが一般的だ。“使い捨て資材”という発想の転換が園芸農家に必要である。地元の養蜂家から巣箱を借り、ミツバチの健康管理にも配慮する優しさが欲しい。
【引用終了】
ネオニコチノイドは「要因の一つである可能性がある」という書き方です。
>42より
>今 ほとんど農薬散布しない栽培をめざしていますので、在庫はゼロなので、先日 検証のため 一園でこのアドマイヤーを 散布してみました（もちろんアブラムシが増えていたので何らかの薬剤散布の必要になったため）
> 全く アブラムシはいなくなりましたが、多くの テントウムシ 大きな蜂の死骸も多く見つかりました。天道虫の死骸は予測の範囲でしたが、蜂の死骸はちょっと驚きました。
消費者から見ると「まぁ怖い！、危険」と思えるかもしれませんが、農薬は通常アオムシ類などでは幼虫の段階の方が効果が高いので繁殖する前にあらかじめ散布なりして増殖を予防します、そうしないと害虫を増やして近所の農家に迷惑をかけます、収穫にも影響するでしょう。
この御仁のやられているのは「あえて増殖させておいて劇薬を撒いた」です、劇物は保管も購入手続きも普通物とまるで異なります、普通物ならデパートの食品売り場の一角でカゴにポンと入れて買うこともできますが、劇物はそうはいきません。
http://www.ibarakidokugekihoan.org/gaido%205dokugekibutunokounyuu.html
テントウムシはアブラムシの天敵であり、幼虫・成虫共にアブラムシをみるみる減らします、さも被害者のように書かれていますが、ようは「害虫・天敵ともに増殖させておいて、劇物と承知の上で害虫も天敵も蜂もろとも殺した」と書かれています、意図的に最も殺虫数の多くなる手段を踏んでおいて「環境が！、生態系が！」と仰っています。
殺虫数が問題ならばあらかじめ散布式浸透性移行剤などを使えば最小で済みます、アブラムシがもともと増えないのであればテントウムシは来ません。
「農薬のことを分かっていない方とは、意見交換したくありません。」
大いに結構です、農薬と殺虫と環境と劇物のことを分かっていない方とは、意見交換したくありません、レスも不要です。
>今 ほとんど農薬散布しない栽培をめざしていますので、在庫はゼロなので、先日 検証のため 一園でこのアドマイヤーを 散布してみました（もちろんアブラムシが増えていたので何らかの薬剤散布の必要になったため）
> 全く アブラムシはいなくなりましたが、多くの テントウムシ 大きな蜂の死骸も多く見つかりました。天道虫の死骸は予測の範囲でしたが、蜂の死骸はちょっと驚きました。
消費者から見ると「まぁ怖い！、危険」と思えるかもしれませんが、農薬は通常アオムシ類などでは幼虫の段階の方が効果が高いので繁殖する前にあらかじめ散布なりして増殖を予防します、そうしないと害虫を増やして近所の農家に迷惑をかけます、収穫にも影響するでしょう。
この御仁のやられているのは「あえて増殖させておいて劇薬を撒いた」です、劇物は保管も購入手続きも普通物とまるで異なります、普通物ならデパートの食品売り場の一角でカゴにポンと入れて買うこともできますが、劇物はそうはいきません。
http://www.ibarakidokugekihoan.org/gaido%205dokugekibutunokounyuu.html
テントウムシはアブラムシの天敵であり、幼虫・成虫共にアブラムシをみるみる減らします、さも被害者のように書かれていますが、ようは「害虫・天敵ともに増殖させておいて、劇物と承知の上で害虫も天敵も蜂もろとも殺した」と書かれています、意図的に最も殺虫数の多くなる手段を踏んでおいて「環境が！、生態系が！」と仰っています。
殺虫数が問題ならばあらかじめ散布式浸透性移行剤などを使えば最小で済みます、アブラムシがもともと増えないのであればテントウムシは来ません。
「農薬のことを分かっていない方とは、意見交換したくありません。」
大いに結構です、農薬と殺虫と環境と劇物のことを分かっていない方とは、意見交換したくありません、レスも不要です。
これですかね？
「自閉症の原因遺伝子を探る」
http://hiroba.genome-sci.jp/past/2004/pdf/k_D25-D26.pdf
食品及び農薬との関連性は書かれていませんが・・、ただ間違いなく言えるのは、例えば「みなさんのアトピーの治し方教えて！」とかトピを立てて漠然と質問をすると、まず間違いなくその方の体質に合わない危険な民間療法が出てきたり、トンデモ商品を売りつけて稼ごうとする業者さんが出てきたりするので、できれば医師免許をお持ちの方に相談した方がいいですね。
私はどちらかというと、「授乳中だけどこの薬飲んでいいですか？」とネット質問箱で平気で聞く主婦が増えたのが気になります、相手は素人かもしれないし、嘘を書くかもしれないというのに。
「自閉症の原因遺伝子を探る」
http://hiroba.genome-sci.jp/past/2004/pdf/k_D25-D26.pdf
食品及び農薬との関連性は書かれていませんが・・、ただ間違いなく言えるのは、例えば「みなさんのアトピーの治し方教えて！」とかトピを立てて漠然と質問をすると、まず間違いなくその方の体質に合わない危険な民間療法が出てきたり、トンデモ商品を売りつけて稼ごうとする業者さんが出てきたりするので、できれば医師免許をお持ちの方に相談した方がいいですね。
私はどちらかというと、「授乳中だけどこの薬飲んでいいですか？」とネット質問箱で平気で聞く主婦が増えたのが気になります、相手は素人かもしれないし、嘘を書くかもしれないというのに。
- mixiユーザー
- ログインしてコメントしよう！
|
|
|
|
◆農薬が気になる、◆ 更新情報
-
最新のアンケート
-
まだ何もありません
-
◆農薬が気になる、◆のメンバーはこんなコミュニティにも参加しています
人気コミュニティランキング
- 1位
- 30代〜40代から友達作り【友活】
- 35881人
- 2位
- 暮らしを楽しむ
- 78091人
- 3位
- 40歳以上のおじさん&おばさん
- 14781人