[mixi]手伝って - AUBIRDFORCE & After

とりあえず誤字修正とか、覚えていたり知っている範囲で書けることあったら追加しておきますねー。

艦載機、と言う言い方は設定資料にあったのかな、と思いました（ファイターとスクワイエルの二種類だったと思います）。意味は分かりますからわざわざ直すほどのことじゃないと思うんですが、気になりましたもので。

＞6: 水上隆蘆さん
　説明書の方には「ユニット」との表記があります(回復に関する項参照)。しかし、このユニットという名前もこの項のみでしか用いられ方はしておらずゲーム中でユニットといえば、戦艦・戦闘機・スクワイエルすべてのことを注すと言っていいと思われます。また、ファイターとスクワイエルという分類ですが、その分け方だとどちらにも属さない車両（スパッグ）が存在のと小項目が乱立してしまって見づらくなりそうだと個人的に感じてしまったこと、そして、時間がなくある程度一気に書き上げないとオウバードフォースの項目自体が消される恐れがあったため(最初定義のみでつくり、それを増補するという形で作ろうとしたところ定義のみの時間に消されかけました)、自分はこういう分け方にしました。

　実際、どういうわけ方が一番いいのかは自分には分かりませんが、以上がこういう書き方になった次第です。
ちなみに「艦載機」及び「搭載機」という表記が一部の攻略本にあるのみなのでこれも正しいといえるかどうか微妙なところです。(NTT出版系の攻略本に記述がありました)

[8] mixiユーザー 08月06日 19:32

難しいんですよね。「艦載機」はファイター系しか指していないとも取れる書き方ですし。
僕は自分のHPではこのへんまとめれなかったのであえてファイターとスクワイエルをひっくるめて「艦載機」と自分で定義しちゃいましたが、当然ながら正規の呼び方じゃないしなあ、と気になったわけです。
しかも車両が有るんでしたね……。

あるいはユニットにしちゃってべた書きにしちゃいますかねえ？

[10] mixiユーザー 08月06日 20:21

艦載機＝ファイター系のみというふうには捉えにくいとは思います。現実世界でもヘリコプターも含めた艦載機ですから。
ですが、それ以上に問題があるとすれば艦載機であるとはいえないユニット（基地に配備されたスクワイエルやスパッグとか）なんですよね。あういうクラスのは必ず艦船に搭載されるわけではないのでそういった意味で語弊を魔袁区表現だある可能性は否めないというのはあると思います。
　しかし、一方でゲーム上ではほぼ全てのユニットが艦船に搭載できることも考えますと間違いでもないですし・・・

ただ、ユニットのべた書きは流石に戦艦とその他でユニット的性質も武器も異なりますのでまずいと思います。

[12] mixiユーザー 08月06日 20:35

前項訂正
誤）誤解を魔袁区表現
正）誤解を招く表現

9: 闇眼の仮面さんの仰っているケイブンシャの設定資料とはどのようなものでしょうか？もしケイブンシャ発行の「オウバードフォースを一生楽しむ本」P108アロフ軽戦闘機の項に書かれている「本来は小型艦に搭載可能な艦載機として開発された。しかし、コンパクト・・・」の部分でしたら戦闘機＝艦載機とも戦闘機&スクワイエル＝艦載機ともどちらとも取れる文章だと思います。他の項では戦闘機に対して一切艦載機という表現を使われていない点を見ますと、その点だけで戦闘機＝艦載機とは言い切れないと思います。

[14] mixiユーザー 08月06日 20:51

追伸

「オウバードフォースを一生楽しむ本」P108アロフ軽戦闘機の項に書かれている「本来は小型艦に搭載可能な艦載機として開発された。しかし、コンパクト・・・」の部分は、NTTT出版「オウバードフォース完全攻略ガイド」のP70アロフ軽戦闘機の項にて同様かつ加筆されたと思われる文章が載っております。また、アロフ・フィガードを生産したヴァローメ社、ミューダ・ベリオ・フェルーベを生産したリグ・エンタープライズ社などの内部情報に触れている点を考慮しますと一概にそうともいえないと思います。資料内容量はNTT出版のものの方が多いですし、巻末にバンダイの協力・監修等が入っていることは確認できます。その点を踏まえてみてもここではなんともいえないと思います。

[15] mixiユーザー 08月06日 21:35

あれ、ケイブンシャって攻略本２冊も出していたんですか。知らなかった……。

攻略本はゲームスタッフが書いてる場合もあり、その場合は妙に詳しい資料がついてたりする場合がありますから（ゲーム発売と同時に詳しい物が販売されるのはそのため。ゲーム的メディアミックスの一変形みたいな物でしょうか）、それも調べれたらいいんですけどね。

＞afaさん
逆に、スクワイエルの項には「艦載機」の言葉が無いんで、それが気がかりなんですよーと言おうとしたら、afterの方（ケイブンシャの一生楽しむシリーズですが）だと艦載機で双方くくってました。あらはー。
ということで、艦載機で良さそうですね。

[17] mixiユーザー 08月06日 22:04

自分の調べられた範囲は、自分の持っている初代オウバードフォースの攻略本の
NTT出版「オウバードフォース完全攻略ガイドブック」
T2出版「オウバードフォース攻略ガイドブック」
ケイブンシャ「プレイステーション必勝スペシャル　オウバードフォース」
ケイブンシャ「オウバードフォースを一生楽しむ本」
の4冊です。

うちNTT出版の中では
基本戦術及び応用戦術のページ(P26～54)の中で「搭載機は出撃できる数が限られている」「適当再起を撃墜するのに有利なポジションを捉えよ」等とファイターとスクワイエルをあわせたものの呼称として使用しています。

またT2出版では
42ページ「スクワイエルVS戦闘機」にて　違うの正確を持つ2つの艦載機。それぞれの得て不得手をよく理解した上で・・・」とこちらでも両者をさす呼称として使われています。

しかしながら初回特典のガイドブックや背説明書にはこういった呼称が一切用いられていないのも事実です。それゆえ、どうするべきか悩ましいというのが自分の本音だったりします。

[18] mixiユーザー 08月06日 22:07

前項訂正
誤）適当再起
正）敵搭載機

誤）背説明書
正）説明書

[19] mixiユーザー 08月06日 22:31

ウィキペディアの方を読ませていただきましたが、もう手の出しどころが無い感じです。いや、素晴らしい。

あとは写真でも載せられると委員ですがねぇ・・・

＞水上さん
afterの攻略本って出ていたんですか・・・知らなかった。
なんかすっごく欲しいんですけど。
各方面探してみよう。

[20] mixiユーザー 08月07日 00:06

＞ Messiah-10 さん
お褒めの言葉をいただきどうもありがとうございます。ですが個人的にはまだ足りないとも感じています。戦闘に関してもアクセルやFアタックなど加筆は必要でしょうし、エレミア星系やデトロワ・デュミナス両国家等の世界観についても触れる必要があるのでは・・・とも感じています。

そしてもう一つ厄介なポイントとしては、アフターの方をプレイしたことがないので自分はアフターについては一切書くこととが出来ません。これは誰かにお願いするしかないんですよね

[21] mixiユーザー 08月07日 18:01

＞闇眼の仮面さん
せっかくの楽しめる機会なのですから、各自出来る範囲で楽しめばいいと思いますよ。

[22] mixiユーザー 08月07日 22:33

オウバードフォースアフターのページも序盤だけですが一応作ってみました
もしかしたらオウバードフォースと統合すべきなのかもしれませんが加筆のほどよろしくお願いします。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%BC

[23] mixiユーザー 08月08日 19:50

アフターの方は加筆したいなあ……。でも時間が……。
今月の２０日以降なら手伝えますのでその時に……。

[24] mixiユーザー 08月11日 04:57

オウバードフォースアフターのページ、初代のページに統合しちゃいました。それと少しばかり増やしてみました。
勝手やっちゃってごめんなさい。

[25] mixiユーザー 08月11日 07:21

他のシリーズものSLGについて見たら、wikiはまとめるというのがフォーマットっぽいのでいいのではないでしょうか。
ただ、システムも違うし、設定名称も変わってる部分があるので、混ぜるとかえってわからなくなると思います。大きく初代とアフターに分けて、そこに細かいこと書くほうが良いかも。

[26] mixiユーザー 08月18日 18:15

方向性について・・・なのですが、
ついさっき確認した所、登場兵器の欄が(主に初代の解説として)記述されておりました･･･。ただ、気になるのがこれらのユニットについては「ゲームユニットとしての解説」と「兵器としての解説(開発経緯など)」なんですよね。
これってどう書いたらいいのでしょうか？

現在、書き込まれた内容については問題ないように区分けはしていますが・・・どうするべきなんでしょうか。皆さんご意見願います。

[27] mixiユーザー 08月20日 00:10

そこまで書く必要があるのかという気がしますね。wikiの基本は、主体的な感想を省くことだと思いますし。
さらっと流すこと。及び、きっかりと初代とアフターとをわけておき、ごっちゃになるように書かないこと、に注意するべきだと思います

[28] mixiユーザー 08月21日 23:18

初期の文体で主観的・感想的文章が目立ったためそれなりに文章の主軸を残しつつ、場所を区分けして配置上問題ないようにしていたのですが、まだ目立つように感じられましたか・・・(詳しくは履歴を見ていただければ分かると思いますが、レイモスが使い物にならないような書き方などされていました)。

あと、とりあえずAD兵器の文章を追加して技術・用語の項にスクワイエルを分離させました。ただ、ここまで書くことが増えてくると結構長くなってきたので、初代・世界観(シリーズ)・アフターの3つに分けた方がいいかもしれません。

[29] mixiユーザー 08月24日 22:01

登場兵器の項目、初代とアフターに分けたらどうでしょうか？

[30] mixiユーザー 08月24日 22:48

その点に関しては説明の観点と文章量の観点から同一の分類として、兵器項目の中に設定説明・初代・アフターとしたというのが自分の考えです。現行の初代とアフターが統一したページでは、分けてしまった場合と設定説明を2重に書く必要がある(あるいは2箇所に分離してしまう)可能性賀高く、また文章が余計に長くなってしまいそうだと感じたため、自分はこのような書き方にしました。

あとwikiってみんなで編集するものなので、こっちの方がよくなるかもと思った場合、自由に編集してもいいのではないでしょうか？プレビューなどで見て納得できる状況になった場合はそれでいいと思いますよ。間違った場合は元に戻すことも出来ますし。

自分の場合、どうしたらもっとよくなるか色々意見を聞きたいというのもあってここで提案しているというのが常でして、提案しなくてもよさそうだと思った場合には勝手に加筆しています。ですから、そういった場合はやってみるのも手だと思いますよ。

[32] mixiユーザー 08月25日 21:53

＞水上隆蘆さん
ここで質問することはイレギュラーだと思うのですが・・・
オルテウスの設定項目が消された件で質問なのですが、できれば消した理由をお聞かせ願えないでしょうか？

[33] mixiユーザー 08月25日 22:06

wikiにそこまで情報をかき集めて書く必要はないと思ったからです。オウバードフォースとアフターのシリーズは、こういうゲームでこんな話なんだ、ということが分かればwikiとしては十分だと思っていますので、不必要とは思いませんがしつこくなりそうだから、と。
また、ここで設定を詳しく書いた場合、他の初代に登場した艦にも説明を追加せねばならずそれは初代の項と二度書きになりかねませんから。

以上が僕が消した理由、というかスタンスの違いによるものですね。

[34] mixiユーザー 08月25日 22:31

自分はwikiにそこまでの情報は書き込んでいいものだと思います。wikipediaのスタンスや他のページなどを読みましたが、他の作品においてはこれより深く記述している例がいくつも存在しますし(メジャーかマイナーかの差は別として)、また、こういった設定・説明があるからこそ、読んでもらう人に深い世界観があると納得できると思うからです。実際、ガンダムやガンパレードマーチのような作品でも1回しか出てこないユニットにすら解説が当てられていますし、また、他のRPGでキャラクターに相当するのがこのゲームでの兵器だと思いますからあっていいのではないかと思います。

2度書きについては、自分はそれがあるから大枠として初代とアフターで分けなかったというのところがあります。作品における登場名が異なるものに関しては（）書きなどで対処できそうですし、1作品にしか登場しないのなら＊のような何か記号つければ良いと思ったからです。そして、それぞれの兵器ごとに設定･初代・アフタと分けて書けば混同することは無いと感じていたからです。なお、記事が無いため兵器ごとのアフターに関する枠は作ってはいませんでしたので、その点で誤解なされたのならお詫びします

[35] mixiユーザー 08月25日 23:05

wikiにおけるＳＬＧ（シヴァルシルトとか）の解説では、シリーズ初代で大枠を作りそこに設定や世界観やらを書いて、次に第二シリーズ、と区切っている例が多いですよね。それは、各ゲーム事にバランスなり設定なりが変わっているからで、それを無理なく書こうとしてそんな順になっているものと思います。
翻ってオウバードフォースの場合、初代とアフターではデータも戦闘方式も大幅な変更があり、かつ設定も変更（というかリフォームされた）しています。これを一括でくくるのは厳しいのではと思うんです。
また、未プレイ者がどんな作品か検索した場合、登場ユニットがアフターと初代がごっちゃになったものをみて、すぐに理解できるというとそうでは無いでしょう。
wikiはあくまでどんなたちばな人でも分かるような書き方が必要だと思いますし、だからこそ情報の海に埋没させてしまいかねない書き方はどうかと思った次第です。

[37] mixiユーザー 08月25日 23:33

うーん、自分のHPで好き勝手やってる経験から言うと、設定について語る（設定の解釈、は違うことになるので含みません）のは書き手の自己満足だと思っていますので、それをやっちゃうのは自分的に納得いかないのですよね。なので個人的には嫌だなあ、と。
ゲームやる分には、強い強くないだけで事足りると思うんで、それ以上書く気が起きないんです。
wikiについては、afaさんがそれがいいというならそれでいいんじゃないでしょうか。

[38] mixiユーザー 08月25日 23:34

個人的にはゲームユニットとしての性格よりも設定の方が重要だと思っています。これは設定の方が世界観というものを占めているのに対し、ユニット的性格では攻略本的な要素やデータ集としての要素が強いためです。
ですから、wikipediaが百科事典であることを考えますと、ゲーム的要素はよりも逆に世界観の方が重要ではないかと感じた次第です。

なお別件となりますが、ページ容量が増大し48Kbを超えたので分割の提案をしました。

[39] mixiユーザー 08月25日 23:44

自分はどっちもどっちの情報もあってもかまわないとは思います。ただ、自分個人としては百科事典としてどちらを重要視するべきか・・・との考えをコメントしたというのであります。不快な思いをされてしまったのでしたら謝ります。申し訳ありません

また、確かに（自分についてですが）設定について書くのは自己満足もあると思います。ですが、自分設定に関しては、基本的に各種攻略本や資料、そして公式HP以上のことは書いていません。ただし色々突っ込まれると嫌なので文体や表現方法は変更していますので、そこで楽しんでる節は十分あると思います。

[40] mixiユーザー 08月25日 23:54

いえ、そういう意味ではなく、僕は書き込む気にはならないな、というだけなので、afaさんの書き方が悪いというわけではないんですよ。こういう書き方もありですし。

正直、自分のＨＰで好き放題やりすぎた反動なだけで……。すみませんでした。

[41] mixiユーザー 09月01日 23:54

分割が異議なく了承されましたので分割しました
オウバードフォース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9
オウバードフォースアフター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%BC
オウバードフォースシリーズ(シリーズ概要及び世界設定など)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

まだまだ不足な点もあるかと思いますが、これからもご協力よろしくお願いします。

[42] mixiユーザー 08月13日 07:40

帰省ついでに地方の中古ゲーム屋をさまよい歩いて２０本目にしてやっと初回版じゃないほうをゲットしました。帯も残ってて外装もきれいで大満足です。

オウバードフォースの初回版のバグについての記載は無しですか？

[43] mixiユーザー 08月19日 09:53

いま初代の王族救出から中立国への亡命までクリアしましたが、
王族の亡命先がwikiでは初代では登場しないと記載されている中立国家アマティス（だったかな？）でした。

修正しておいた方がいいかもしれません。

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