La Marzoccoコミュの緊急提議！教えて下さい！

ここへの書き込みは初めて？っと思います。
いつもロムばかりだったんですが、急遽「書かざるを得ない状況」になってしまいましたので変なトピ作成ですがお許し下さい。

自分はリネアという機種を使っているんですが、お詳しい方に教えて貰えれば…と思っての書き込みです。
（注：New Zealandで使用しているんですが、恐らく電源電圧の系統の違いだけ…と思うんですが？？？）

実は今日（今朝）突如調子がおかしくなりました。
昨日の６ヶ月無料定期点検を終えての翌日の今日です。

内容は作成したエスプレッソの味がおかしい。
色々試してみた結果、どうも水の味がおかしいのではないか？っと思っています。
日本のリネアは見た事無いんですが（自分では同じと思っている・・・）水絡みだと、３つのエスプレッソ抽出口が有って、ワンドが右と左に一つづつ、そしてお湯の抽出口が向かって右に一つと言った感じです。
っでお湯の抽出口から出るお湯の匂い、味は問題無いんですが、どうもエスプレッソ抽出口３つ並びにワンドから噴出するスチームの水も匂い、味共に変なんです。
ただ昨日来てメンテしたエンジニア（ＮＺ人）はその事に注目しておらず、豆、牛乳、グラインダーその他の複合的な原因かも？と言う見解で、但し特定出来ないと言ってる状態です。
自分も今日はよく確認出来てなくって強く自分の意見を言ってないんですが、営業終了後に何度も確認した所、やはりお湯の抽出口から出るお湯と他の抽出口＋ワンドの計５箇所から出るお湯の味/匂いはかなり違うと言い切れます。

っで、質問なのですが。

1.まずは裏付けとして、上記に書いてある通り、「お湯の抽出口：1箇所」と「エスプレッソの抽出口：３箇所＋ワンド：２箇所の計５箇所」の味/匂いが分かれる…違うと言う事は有り得るのでしょうか？水の経路？タンク？

2.原因として何が考えられるでしょうか？
昨日のメンテでは、６ヶ月の経過からたまに抽出中に水が漏れる件が有った為、エスプレッソの抽出口の中のゴムのリングの交換やポルタフィルターの針金のようなリングの交換でしたが、今回水に関わる部品として写真でアップする名前は不明の部品を交換しました。
この部品交換は初めてで、これが原因か？とも思うんですが、この交換で何故味や匂いが変になるのか不明です。

話しを元に戻しますが、駄目な方の５箇所（ワンドの方は水の量としては微量なのでエスプレッソ抽出口から出るお湯で確認）はお湯抽出口からでるお湯に対して

●微小な気泡が確認できる（それが白濁して煙の様に少～し薄～く濁って見える）

様な現象が確認できます。

但し、この現象は‘通っている経路’が違うんで、物理的に出るだけ！・・・なのかも知れないし、味/匂いの違いに対する根拠にはならないかも？なんですが。。。

最終的に今日の結果はエンジニアが色々やって「今朝」に比べたら大分マシ…にはなったものの、まだ自分は水の味が違うと思っています。

っと言うか、今自分でも書いてて思ったんですが「経路の違い」から通常でも（正常動作でも）お湯抽出口から出るお湯の味/匂いとエスプレッソ抽出口（＆ワンド）から出るお湯の味/匂いって少しは違うもんだったりするんでしょうか？？？

今日、帰宅するまでカフェで何度も確認の為に抽出ボタンでお湯を出したり、バックフラッシュしたり色々やってたんですが、やっていくと又ちょっとだけ味がマシになってる様な気がしたり？
それが正しければ「悪いものを出し切ったら治る」と言うイメージですが・・・最後の方は自分の味覚にも正直自信がありません。(Ｔ＿Ｔ）

明日、自分は休みなんですが、明日朝一で又水の味や気泡の状態を確認して、変であれば再度エンジニアを休日呼び出しです。

自分では全く判らず困り果てております。

コメント(10)

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[1] mixiユーザー 06月24日 11:20

始めまして、読ませていただきました。
うーんッ水の味がおかしい、変なにおいがする・・・

もしかして石灰が溜まっているのではないでしょうか?
石灰が詰まれば味もにおいもおかしくなるし、
絶えず水はマシンの中で蒸発、流れていますので・・・
たとえばグループヘッドの同士のつなぎ目の隙間でガスケットをはさんでいても石灰が詰まってて水漏れ、する時があります。

一度水を抜いて白い物が付着していたら石灰だと思います。

エスプレッソの抽出口の中のゴムのリングの交換したときも同様でゴムをはずしたときのグループヘッドの中身にもしかして、白いものが付着していればそうかも知れません。

＞っと言うか、今自分でも書いてて思ったんですが「経路の違い」から通常でも（正常動作でも）お湯抽出口から出るお湯の味/匂いとエスプレッソ抽出口（＆ワンド）から出るお湯の味/匂いって少しは違うもんだったりするんでしょうか？？？

匂いが違う可能性はあるかもしれません。
La marzoccoはエスプレッソ用と、スチーム用の二つのボイラーがありますのでつまり具合や使用頻度によってはにおいが違う可能性が出てきます。

日本では浄水器の交換は約１年とされていますが、
イタリアは３ヶ月で交換って言っていましたからかなり石灰が詰まると思います。(国により違いがありますが･･･)
それにあわせて保障期間を設定してるっていうのも利いたことがあります。６ヶ月だからそろそろ交換ですかねぇ？(わかんないですよ)

＞●微小な気泡が確認できる（それが白濁して煙の様に少～し薄～く濁って見える）
洗剤？石灰？
抽出口から水をカップにとって見ると分かりやすいですよ

カップに受けたとき上のほうに白く溜まって時間がたつと消えるのが洗剤きれいにすすがれていないときになります。
　それ以外だったら石灰？ですかね。
もしかしたらいったんマシンの中の水を抜いたら治るかもです。

長々と描きましたが僕は石灰の気がします。
こちらでも調べて見ますね
早く治ると良いですが・・・

[2] mixiユーザー 06月24日 19:28

今晩は！

早速お返事ありがとうございます。

先に今日の状況の報告なのですが…
結果的にはエスプレッソ抽出状態並びにミルクを入れた状態ではほぼ判別は不可能かな？と言う状態です。
なので今日はそのままフル稼働しました。

但し、水の味/匂いの差は依然として残っています。
今日時点でも、熱いままだと判別しづらいのでそれぞれ冷まして飲んでみると味の違いが歴然です。
悲しいかな、今までこういう確認をした事が無かったので、‘エスプレッソ抽出口から出るお湯’と‘お湯の抽出口から出るお湯’の匂い＆味の差が以前どうだったのか？今や比べる事が出来ません。(Ｔ＿Ｔ）
（今が異常なのか？正常なのか？判らない・・・）

ちなみにカートリッジ（浄水器？）の交換は一昨日の定期点検で実施済みです。
（基本的な質問ですが、石灰と言うものは、このマシンの性能上の理由で水の中に勝手に生成されるモノなのでしょうか？っでそれの除去が目的で浄水器の交換が必要？）

VITAさんの書かれている水を抜く…と言うのは、普通にエスプレッソ抽出口から通常のボタン操作でお湯を出し続ける…という意味でしょうか？
もしくは車のエンジンオイルみたいに何処からか「抜く」と言う作業が出来るんでしょうか？

石灰か？洗剤か？
実は微妙～なんです。(￣～￣;)
コップに落として確認時は時間経過と共に消えていった感じです。
但し、別の時にマシンの下のステンレスの受け台？に垂らした時はず～っと残っていた感じなんです。
う～ん。

[3] mixiユーザー 06月24日 22:57

爺さん
デザインはコーンをやっていたんですか？
反響の計算なり凄いですね！
最近は某T社は世界でも第一位の静かさの中での音響を携ったのは凄いですね！

逆に質問させてもらっても良いでしょうか？
オセアニアと言う環境での興味があるので。

豪州などはクーパーぺディーなんかは
石灰質の地層の上で　アウトバックに近いために
水の問題があるじゃないですか？
水を日本とは違う精製だったり、貯めたり。

自分はNZは行ったことはないんですが・・・
木・植物が多く　タンニンが含まれやすい環境で
オークランドの水はどんな感じなんでしょうか？

爺さんはどのくらい其処でドリンクを作っているんでしょうか？最近急に問題が出たんでしょうか？

でも　NZ環境でのバリスタ！
憧れますね！

リネアを伊から直で買ったりすると
軟水器も付いているんですが
その中のガラス結晶の粉みたいなのは
変えてあるんでしょうか？

湯の中の白濁は
きっと超音波発生装置の上に水を垂らすと
煙が出るじゃないですか！
振動やら　キャビテーションによる
減圧による気泡の発生があるので
それが一概に何かの科学変化とは言えませんが・・・

NZは日本に比べて豆は焙煎が弱く
酸味が強いとかありますか？

マーマイトをたっぷり塗って食いたいです！！

[4] mixiユーザー 06月26日 18:28

＞しょうじろさん

設計はスピーカー全般なのでコーンに限った事では無いんですよね。。。

ＮＺの水の精製方法や貯水システムが日本と比べてどう…とかは残念ながら全然判りません。
但し、少なくとも日本の浄化システムを経過した水道水とは何かが？違うとは思われます。
今の場所でやってるのは２年と少しですね。
はっきりと今回の現象を確認出来るのは急な話です。
但し、もし、継続性の無いアクシデント的に起こる様なものだった場合、逆に今まで起こっていたのに気が付かないでいた・・・と言う可能性も有ります。
ウチのリネアには軟水器？は付いていないと思われます。

そういやＶＩＴＡさんが書かれていた白い粉は、とりあえず交換したゴムのリング部品には付着していませんでした。
但し、今日時点でもエスプレッソ抽出口から出したお湯には白濁が確認できます。
まさにしょうじろさんが書かれた超音波での水の様な？
（自分の身近な例ではメガネの超音波洗浄器にメガネを浸してスイッチオンして直後に出るような煙のような（汚れ？）感じです。）

Ｐ．Ｓ　ＮＺの豆が日本のと比べて焙煎が弱く酸味が強い…とは一概に言えないと思いますね。
少なくとも自分の使用している豆は。
ＮＺは余り知られていない？ですがエスプレッソ主流の国で膨大な数の豆メーカー、ローステリアが存在するので一般的な傾向というのは判ってないんですが…。(￣＿￣lll)

[5] mixiユーザー 06月26日 19:35

そういや交換した部品…ＵＰしてませんでした。
（≧▽≦）

[6] mixiユーザー 06月27日 11:03

爺さん
こんばんわ！　二年もいらっしゃるんですね！
それで急に水の味が変わったら　驚きますね。
水の味はどうです？　解消されましたか？
東京では一年間で奥多摩の貯水池の水が循環して流れてくるので　時期によって味が変わるらしいのです。
ある中国茶屋が巨大な冷蔵庫に毎日水を汲んで
熱心に茶に合った水の研究者が言っておりました。
そんな経験があったもので・・・　NZの給水システムやらが気になりました。
でも　急に変わったと言うのなら　やはり何か科学的な
変化なのでしょうね？？
自分の店のバリスタは重曹をあまりフラッシュバックさせずに洗浄して”Kiler!"と呼ばれていたように
たまたまそう言った異物が残っていたのか？
あるいは写真の与圧バルブを取り替えたので
圧による何かが起こったのか？
割と通常　蒸気という　空気のイメージでバリスタは
考えがちな様ですが。9気圧の圧が一気に大気圧に減圧されたときのキャビテーションの効果で非常に細かい泡となって出現するのですが・・・
スピーカーを設計と言うことで　超音波の話でちょっと何かアイデアでも出るかな？と書いてみました。
弁を変えた結果　圧の影響で中の異物が流れ出したりも
するときがあります。

リネアはREDと呼ばれる朱色っぽいものが’９２年に出て
その後はスタバのマシーンとなって　大きく分けて2種類です。　REDは多少　金属の特性か水が白濁しやすくチョット変わった水の味が・・・気のせいでしょうか？
でもWANDのTIPはスチーミングしやすいものが付いていますね！

ちょっとＴ社の話しが出て親しみがあり
多く書かせてもらいました。
それに　ＮＺは全く知らないのですが
豪州はスタバよりもグロリアが300店舗を越す勢いで
また　日本に近いアイスコーヒー文化が存在して
大変興味があるので　そちらの情報を知りたいです。

ガムツリー　アートの原点　ヘンズハイセンが居た
地でバリスタ　楽しんでください

ＧＯＯＤＡＹ　ですか？

[7] mixiユーザー 06月30日 12:01

＞しょうじろさん

レスが遅れて申し訳ないです。
色々ばたばたやっております。（≧▽≦）

コーンも最近は反響の計算や形状の分析よりももっぱらマテリアルの開発重視の模様です。
まぁスピーカー自身の基本原理が既に何百年前から進歩しないまま現在に至っている状況を考えると、もはや「出尽くしてるのかな？」(￣～￣;)っという感じです。
しかしＴ社は凄いですね。
ここ数年の躍進振りは目を見張ります…逆にＳ社は一般の人からも危惧される感がありますが…（￣▽￣；）
（まぁ両社とも私にとっては‘しんどい’相手であった事で共通はしてるんですが…）

さて本題からそれましたが。。。
あれから又人の知恵を借りたりして色々検討中なのですが…
現在自分自身でいくつかの仮定を立てているところです。

【問題】

今回メーカーメンテナンス後、翌日にcoffee完成品として突如味が悪くなった原因の可能性は最終的に大きく３つあると考えています。

●豆の問題
●ミルクの問題
●マシンの問題

【豆の問題】

メーカーエンジニア曰く、その時点のロットの豆の味は（表現しにくいのですが）少しいつもと違っていると。
自身の確認ですが（事後確認）、単純に豆を食べてみて以前‘たまに’食べていた豆の味とは異なる事を確認済みです。
但し、これは以前食べたのが焙煎何日後のモノ…が不明なので一概には言えないかも。後、何日でどの程度変わるの検証もしてないし・・・(￣＿￣lll)
やはりこの辺で素人バリスタで何の豆の知識も無い自分の弱点が露呈した感じです。(Ｔ＿Ｔ）
やはりもっと豆の基礎を勉強しないと…

（２０００文字を超えて制限が掛かってしまったので次に続きます…）

[8] mixiユーザー 06月30日 12:06

（続きです…長過ぎですね…（￣▽￣；））

【ミルクの問題】

前述メンテナンスのエンジニア曰く、ミルクは夏時、秋時、冬時、春時で牛が食べている牧草の種類が違うのでミルクの味は変化しているとの事。（しかもその時点で牛乳を飲み「このテイストなら冬の牛乳の合格範囲内」と言い切りました。）
但し自分の見解としては、エンジニアの言ってる「変化してる」と言う事は間違ってはいないと思うんですが、あの味の悪さへの影響度から判断すると要因としてはどうかな？(￣～￣;)っと思っています。
確かに牛乳の乳脂肪分等の味に関わる部分に変化はあるだろうな…と言う気はするんですが。。。
自身の経験からも、年に２回、季節の変わり目にスチーミングの状況が激変する時期があります。
これは恐らくは気温の変化に伴う牛の体質的な何かが影響を与えて乳脂肪分等に変化が出てるんでは（￣▽￣）。o0○っと言う想像ですが。。。
いずれにしてもこう言うマテリアルな内容の事は「全てが自然に依存しているコト、モノなので、全てが同一である筈が無い」に尽きると思います。
（スピーカー設計時に何度も経験して来たコトです…スピーカー時は試作→量産の相違も勿論有るんですが…）
なので「おおまかな」見極めが必要なんだろうな？っと思うのですが、個人的には今回の問題に対する牛乳の季節間変化に伴う違い？は影響小と思っています。

【マシンの問題】

実はコイツが一番厄介な問題です。
まずもの凄く簡単な自分がやったと思われる失敗が一つ有ります。
自分の問題かも知れ無いですが…（￣▽￣；）
エンジニアがメンテを実施した一つにはスチーミングの圧の調整を実施した事も有ったんですが、これがそれ以前に比べて結構‘強め’設定でした。（1.5）
で、翌日の早朝時、いつもスチーミングはミルクジャーの底に手を当てて温度判断で実施してるつもりだったんですが、『恐らく？時間的な感覚もいつもの感じでやっていたのかも？？？』と。
今となっては思い出せないんですが、いつも‘慣れ’でやってしまってる所が有ると思うんで、その時にどれぐらい温度的に判断してやってたのか、時間的にやってたのか何とも言えません。
まぁこれの改善方法は簡単なのと、今は圧を弱めて元に戻したので良いんですが、ホント簡単なミスも有り得るので油断は禁物です。

っで、本題の方なんですが…

1.自分のクリーニング方法に問題があって、クリーナーの粉がルート上に残留/蓄積してエスプレッソ抽出口から出る水の味に変化を与えたり濁りを出している可能性
2.1.と同様でコーヒーの微粉がルート上に残留/蓄積してエスプレッソ抽出口から出る水の味に変化を与えたり濁りを出している可能性
3.マシン内のタンクにクリーナーの粉、コーヒーの微粉、石灰の問題が有る可能性
4.マシンのヘッド内にクリーナーの粉、コーヒーの微粉、石灰の問題が有る可能性
前に写真をアップしましたが、どうやらあれは圧に関わる部品なだけの様なので水の味や微気泡にはちょっと関係無さそうです。
クリーニング方法は豆メーカーの講習で教わった方法を実施していましたが、どうもその方法だとクリーナーが残留する可能性が予想されます。
今回、ある人に日本語で書かれたクリーニングのテキストを頂いたので当面そのやり方を実施予定です。

っで、一番厄介な部分ですが・・・ちなみに日本ではどの程度のカフェがどの程度の期間でタンクやヘッドのクリーニングを実施しているか定かでは無いですが、ＮＺでウチが６ヵ月に一回実施している定期メンテではマシンも持ち帰りではなくその場で実施しますし、勿論タンクもヘッドもクリーニングも交換も無しです。

現時点ではヘッドのクリーニングを最重要課題？として週明けにでもエンジニアに相談しようか…と検討中なんですが、営業しながら（３個の内２個残して１個づつ？）出来るのか？とか、本当にエンジニアの人其処まで出来るの？とか・・・ちょっと無理っぽそうな予感がしております。（￣▽￣；）
自身でやるにしてもやはり圧が掛かってる状態での取り外しには無理があるだろうなぁ…とも思うし。。。
と、まぁなが～く書いてしまいましたが、以上の様な内容が現在に至る経過です。

Ｐ．Ｓ　しかし、しょうじろさんはＮＺ渡航経験が無いと書かれてましたが、マーマイトとかＧＯＯＤＡＹとかお詳しいですね？(*^O^*)

（今日、明日久々の連休なので長々書いてしまいました）

[9] mixiユーザー 06月30日 14:14

今もう一つしょうじろさんのご質問の項目で答えてないのがあるのに気が付きましたので追記しておきます。

ＮＺも豪州と同じくグロリアが来てますが、まだスタバの方が広範囲に展開されてる模様です。（但しこれから伸びるのかも？ですが）

日本と同様ＮＺも米系チェーン、国内系チェーンも展開してるのですが、日本と違ってＮＺは圧倒的に個人カフェの方が多いです。
多分普及の仕方が日本の喫茶店感覚なんじゃ無いでしょうか？（￣▽￣）。o0○

後、アイスcoffeeですがグロリアのは知らないんですが、こちらのはかなり日本のそれとは違ってますね。
coffee部分がエスプレッソかどうかはともかく、まずシロップが既に入ってる場合が多いのとパフェの如く生クリームがで～んと乗っかっています。（そして上からチョコパウダー）
なので日本のモノよりかはかなり？sweetな感じです。
（全部が全部そうでもないと思うんですが、自分が知ってる範囲ではそんなタイプが多いです）

[10] mixiユーザー 07月01日 23:48

爺さん

最終的に水だけではなくて　色々な要因を考えて　解決の方向に行ったようですね！　とにもかくにも良かったです。
NZの修理やは日本と比べても味には細かくやるのでしょうか？
なにか"白人”と言うだけで　大雑把な気がして・・・・

単一性国家の悪い癖ですね！

でも本当に機械って人によって全く同じ製品で　年式でも
エスプレッソの味を変えてしまう面白さが？ありますよね？

とにかく其処を操れるバリスタは凄い！

そう！牛乳の脂肪分表示も　年によって実は違うんですよね！

バリスタの認定書やら　マイナーなカフェが多い
OZ　NZは大変　味に対して豊かですよね！

頑張ってNZライフを満喫してください！！！

最近　グロリアに興味があったので
また豪州が大好きな自分としては　個人的に質問してしまい
すみませんでした。

また　色々と世界の情報をください！

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