「道」タオのことですが、大学の時に読んだ本では、「とかく日本人は無類の「道」好きである。人を投げ転ばす手段に過ぎないものが「柔道」と呼ばれ、好きに飲めばいいものを「茶道」などとし、字を書くことを「書道」などとする。本家の中国では字を書くことを書道などと呼ぶことはない。」といった内容の本を読み、日本人の「道」という字に持ってる感覚と中国人の持ってる感覚とは全然ちがうものかと思ってました。
ところが、最近読んだ本では、「もともと日本の「道」という字がつくもの、茶道、武士道、書道なども老子の言う「道」を表現したものである。」といったようなことが書かれた本を読みました。
みなさんはどちらに一票いれますか？
ところが、最近読んだ本では、「もともと日本の「道」という字がつくもの、茶道、武士道、書道なども老子の言う「道」を表現したものである。」といったようなことが書かれた本を読みました。
みなさんはどちらに一票いれますか？
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コメント(66)
Logic never lead anyone to truth.議論がいまだ勝手誰一人として真理に導いたためしがない。とある覚者が言及していました。ですがここはMIXI上のおしゃべりですのでいいんじゃあないでしょうか。分かります。
こどもたちは無垢ではあるが、エゴには達していない。エゴ未満だと。
だが、老壮はエゴを超越したからこそ、無垢なのだと。
それはエゴを完全に超越している。
こどもも覚者も無垢である、という点において共通点を持っている。
だが、全ての子供たちは、エゴを通り過ぎなければならない。
私たちも同様そこを通過しなければならない。
相手の意見は自己の投影にすぎません。相手をスクリーンにして自分自身を見ている。決して後ろの映写機を見ようとしないのが私たちです。
こどもたちは無垢ではあるが、エゴには達していない。エゴ未満だと。
だが、老壮はエゴを超越したからこそ、無垢なのだと。
それはエゴを完全に超越している。
こどもも覚者も無垢である、という点において共通点を持っている。
だが、全ての子供たちは、エゴを通り過ぎなければならない。
私たちも同様そこを通過しなければならない。
相手の意見は自己の投影にすぎません。相手をスクリーンにして自分自身を見ている。決して後ろの映写機を見ようとしないのが私たちです。
「水になりなさい」と私が言うとき、私は流れになることを意味している。
澱んだままではいけない。動くがいい、しかも、水のように動くがいい。
老子は言っている。タオの道は水の流れる道だ。それは水のように動く。
水の、あるいは川の動きとはなんだろう？ その動きには素晴らしいところがいくつかある。ひとつに、それはつねに深みに向かって動く、もっとも低い地をつねに探し求める。
それには野心がない。最初の者になろうと渇望することはけっしてない。最後の者になりたいのだ。
覚えておくがいい。イエスはこう言っている。ここで最後の者こそ、私の神の王国では最初の者となるだろう。
彼は、タオの水の流れる道について語っている。言及してはいないが、それについて語っているのだ。
最後の者であるがいい、野心なくあるがいい。野心とは、上に向かって行くという意味だ。水は下に行く。
もっとも低い地を探す。それは何者でもないことを望む。自分はユニークだ、例外だ、特別だと宣言することは望まない。エゴの観念はない。
老荘思想愛好会コミュが波動の低い論争にならないことを願います。
澱んだままではいけない。動くがいい、しかも、水のように動くがいい。
老子は言っている。タオの道は水の流れる道だ。それは水のように動く。
水の、あるいは川の動きとはなんだろう？ その動きには素晴らしいところがいくつかある。ひとつに、それはつねに深みに向かって動く、もっとも低い地をつねに探し求める。
それには野心がない。最初の者になろうと渇望することはけっしてない。最後の者になりたいのだ。
覚えておくがいい。イエスはこう言っている。ここで最後の者こそ、私の神の王国では最初の者となるだろう。
彼は、タオの水の流れる道について語っている。言及してはいないが、それについて語っているのだ。
最後の者であるがいい、野心なくあるがいい。野心とは、上に向かって行くという意味だ。水は下に行く。
もっとも低い地を探す。それは何者でもないことを望む。自分はユニークだ、例外だ、特別だと宣言することは望まない。エゴの観念はない。
老荘思想愛好会コミュが波動の低い論争にならないことを願います。
> Kavito(Khaz)さん
あなたは老子やイエスの言葉を引用し、教えを説いてますが、そこにタオはあるのだろうか？
昔、偉い導師が弟子達に「これが月だ」と言って月を指差した。
しかし、弟子達は月を指差した導師の指(人差し指を立てた指の形)を月だと認識したそうです。
老子は、タオは水に似ていると言った。
高きから低きに流れる。
さて、老子は水の穏やかな面のみを「似ている」と言ったのだろうか？
ダムが決壊すれば下流の全ては押し潰される。
台風などの嵐が何万何十万の人々の生命財産を誰彼差別無く奪う。
道は無情であるとも言った。
論理的に未熟な者は、気まぐれに駆逐して構わないんです。
それで彼らが精神的ショックを受けたとしても、そんなことは論理的に未熟な彼ら自身の責任なんです。
本来なら未熟な点を指摘してもらったのだから感謝されるべきでしょう。
まぁ、敢えて皮肉っぽい口調で感謝の気持ちを持たれないようにしてるんですけどね(笑)
あなたは老子やイエスの言葉を引用し、教えを説いてますが、そこにタオはあるのだろうか？
昔、偉い導師が弟子達に「これが月だ」と言って月を指差した。
しかし、弟子達は月を指差した導師の指(人差し指を立てた指の形)を月だと認識したそうです。
老子は、タオは水に似ていると言った。
高きから低きに流れる。
さて、老子は水の穏やかな面のみを「似ている」と言ったのだろうか？
ダムが決壊すれば下流の全ては押し潰される。
台風などの嵐が何万何十万の人々の生命財産を誰彼差別無く奪う。
道は無情であるとも言った。
論理的に未熟な者は、気まぐれに駆逐して構わないんです。
それで彼らが精神的ショックを受けたとしても、そんなことは論理的に未熟な彼ら自身の責任なんです。
本来なら未熟な点を指摘してもらったのだから感謝されるべきでしょう。
まぁ、敢えて皮肉っぽい口調で感謝の気持ちを持たれないようにしてるんですけどね(笑)
レイさん、
>昔、偉い導師が弟子達に「これが月だ」と言って月を指差した。
しかし、弟子達は月を指差した導師の指(人差し指を立てた指の形)を月だと認識したそうです。
あらゆる宗教は、月を指している指のようなものだとも言います。形は違えど真理（月）は、ひとつだということです。
＞道は無情であるとも言った。
ある意味そうなのでしょう。
ある神秘家は言う。TAOの影響を大きく受けたであろう禅宗では、あなたはどこからも来ていないし、どこにも行かない。あなたはまさに今、ここに在ると言っています。
来ることもなければ、行くこともない。あらゆることが、あなたのそばを通りすぎていくだけだと。
あなたの意識はそれを映しだすが、それと一体化することは決してないと。
それは鏡のようなものだと。
鏡はなにもしない、ただ映しだすだけだと。
あなたの意識は鏡にすぎない。
あなたは来ることもなければ、行くこともない。
ものごとは来ては去っていく。
あなたは無垢な赤ん坊で生まれそして年を取る。あなたは生きながらえ、そして死んでしまう。
そうした状態はすべて、意識の永遠のプールに映しだされたものにすぎないのだと。
・・・ちょっとトピずれしてしまいましたね。（苦笑）
>昔、偉い導師が弟子達に「これが月だ」と言って月を指差した。
しかし、弟子達は月を指差した導師の指(人差し指を立てた指の形)を月だと認識したそうです。
あらゆる宗教は、月を指している指のようなものだとも言います。形は違えど真理（月）は、ひとつだということです。
＞道は無情であるとも言った。
ある意味そうなのでしょう。
ある神秘家は言う。TAOの影響を大きく受けたであろう禅宗では、あなたはどこからも来ていないし、どこにも行かない。あなたはまさに今、ここに在ると言っています。
来ることもなければ、行くこともない。あらゆることが、あなたのそばを通りすぎていくだけだと。
あなたの意識はそれを映しだすが、それと一体化することは決してないと。
それは鏡のようなものだと。
鏡はなにもしない、ただ映しだすだけだと。
あなたの意識は鏡にすぎない。
あなたは来ることもなければ、行くこともない。
ものごとは来ては去っていく。
あなたは無垢な赤ん坊で生まれそして年を取る。あなたは生きながらえ、そして死んでしまう。
そうした状態はすべて、意識の永遠のプールに映しだされたものにすぎないのだと。
・・・ちょっとトピずれしてしまいましたね。（苦笑）
誰も最初の質問に答えている人がいないようですね。
「もともと日本の「道」という字がつくもの、茶道、武士道、書道なども老子の言う「道」を表現したものである。」
私はこちらに一票です。
「とかく日本人は無類の「道」好きである。人を投げ転ばす手段に過ぎないものが「柔道」と呼ばれ、好きに飲めばいいものを「茶道」などとし、字を書くことを「書道」などとする。本家の中国では字を書くことを書道などと呼ぶことはない。」といった内容の本を書いた人の言わんとしたことは、日本人はとかく「技術や作法を極めること」と「真理を求めること」をワンセットにしようとするという意味ではないでしょうか？
日本人にとって「武術」と「武道」、「茶法」と「茶道」は明らかに意味合いが違います。前者は「技術や作法」だけですが後者は「真理を求めること」が大事な要素となっています。嘉納治五郎がなぜ柔「道」を植芝盛平がなぜ合気「道」を創始したのかといえば、それが相手に勝つための柔「術」にとどまらなかったからです。
王羲之が創始したという書道は中国では書法、韓国では書芸というそうですが、残念ながら私は作法以上のものは子供の頃に書道塾で習った記憶がありません。ただし、写経の習慣などは道につながるものなのかなと思います。
日本人と現在の中国人が持っている「道」という漢字に対する感覚は他の漢字と同じく違うでしょうね。日本では（神仙思想をベースにした）道教はあまり浸透しなかったので、老子のいう禅的な「道」のイメージを想起しやすいのだと思います。
「もともと日本の「道」という字がつくもの、茶道、武士道、書道なども老子の言う「道」を表現したものである。」
私はこちらに一票です。
「とかく日本人は無類の「道」好きである。人を投げ転ばす手段に過ぎないものが「柔道」と呼ばれ、好きに飲めばいいものを「茶道」などとし、字を書くことを「書道」などとする。本家の中国では字を書くことを書道などと呼ぶことはない。」といった内容の本を書いた人の言わんとしたことは、日本人はとかく「技術や作法を極めること」と「真理を求めること」をワンセットにしようとするという意味ではないでしょうか？
日本人にとって「武術」と「武道」、「茶法」と「茶道」は明らかに意味合いが違います。前者は「技術や作法」だけですが後者は「真理を求めること」が大事な要素となっています。嘉納治五郎がなぜ柔「道」を植芝盛平がなぜ合気「道」を創始したのかといえば、それが相手に勝つための柔「術」にとどまらなかったからです。
王羲之が創始したという書道は中国では書法、韓国では書芸というそうですが、残念ながら私は作法以上のものは子供の頃に書道塾で習った記憶がありません。ただし、写経の習慣などは道につながるものなのかなと思います。
日本人と現在の中国人が持っている「道」という漢字に対する感覚は他の漢字と同じく違うでしょうね。日本では（神仙思想をベースにした）道教はあまり浸透しなかったので、老子のいう禅的な「道」のイメージを想起しやすいのだと思います。
＞５０ レイさん
おっしゃる通りです。
＞５１ げにゃまさん
体重別にして勝敗にこだわるオリンピック競技は「JUDO」というスポーツであり、もはや柔道ではないという意見は今まで何度もいわれてきたことです。国際規格の枠に縛られながらも柔道の心を世界に伝えていこうとしている柔道家を私は尊敬していますけれども。
「ロック道」ですか。これはなんとなく老子のいう「道」より神道の「道」って響きを感じますね。もしかしたら日本人の「道」好きはこの辺にも関連するかもしれませんね。
いずれにせよ今の世の中、伝統的な○○道であれ、コピーライターの創作であれ「真理の追求を目指した精神修養」の部分が抜け落ちて来てしまっているのは事実です。今、思い出しましたが、なぜ私が書道塾で作法以上のものを習った記憶がなかったかというと、時間が限られていたので精神統一に最も必要な硯を摺るという過程を端折って墨汁をそのまま使っていたのです。これでは本当の意味での書道とは言えませんよね。
おっしゃる通りです。
＞５１ げにゃまさん
体重別にして勝敗にこだわるオリンピック競技は「JUDO」というスポーツであり、もはや柔道ではないという意見は今まで何度もいわれてきたことです。国際規格の枠に縛られながらも柔道の心を世界に伝えていこうとしている柔道家を私は尊敬していますけれども。
「ロック道」ですか。これはなんとなく老子のいう「道」より神道の「道」って響きを感じますね。もしかしたら日本人の「道」好きはこの辺にも関連するかもしれませんね。
いずれにせよ今の世の中、伝統的な○○道であれ、コピーライターの創作であれ「真理の追求を目指した精神修養」の部分が抜け落ちて来てしまっているのは事実です。今、思い出しましたが、なぜ私が書道塾で作法以上のものを習った記憶がなかったかというと、時間が限られていたので精神統一に最も必要な硯を摺るという過程を端折って墨汁をそのまま使っていたのです。これでは本当の意味での書道とは言えませんよね。
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