[mixi]長野県民の動き - 【FREE TIBET】チベット

[147] mixiユーザー 04月18日 08:16

長野県の人たちには自分たちの生活を守ること
を考えていただくのは問題を見ていただく良い機会になります。
毒餃子でも謝罪せず逃げてしまったこと思い出しましょう。
当日も自己中心的な考えで必ず町で暴れて暴力と破壊が多発します。
そして最大の危険は長野県に入る中国人サポーターに犯罪者が紛れて入ることです。
危険を恐れて人が少なくなった地域や住居、リレーに神経を遣う隙にやられる可能性があります。
また日本が嫌いでただ暴れる目的で来日する輩も存在します。

大きな危険があります。

[148] mixiユーザー 04月18日 21:57

hideakiさん

＞で貼り付けた動画なんですけどそれかなり選びました

そうじゃないかなあと思っていたんですが、やっぱりそうだったんですね。
ありがとうございます。（自分も経験があるので、そんな気がしてました）
私ははじめて見る動画だったのですが、さすがにかなり選んでくださっただけあって、
わかりやすかったです。中国共産党のやり方がよくわかりました。

＞反共産党で意見を言える人が世界中にもっと増えることも喜ばれるでしょう。
＞一点だけ絞るのもいいんですが、もしその事に興味を示さなかったらどうでしょう？

なるなる。う～ん、確かに。チベットに興味を持たなくても、他のところから取っ掛かりができて、
「共産党悪いなあ」って、チベットや他の問題に目を向けてくれることもあるはず。
すごく勉強になりました。ありがとうございます。
（しかし個人的に議論は苦手なので、どう絡めていくかが問題であります。ちょっと考えてみます）
またリンクの方見てみます。
オリンピズムの根本原則は、長野コミュニティーに貼り付けてみました。
ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

長野コミュ。。昨日具合が悪くて寝込んでいたら、なんかすごいことに。。

なにはともあれ、開催地なんだから知っておいた方がいいことは多いですね。
長野コミュに情報を入れてくださっている方、ありがとうございます。

[150] mixiユーザー 04月19日 00:36

現在、長野県コミュの下記トピック
【統一トピック】聖火リレーについて
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=30180360&comm_id=198
の長野県民の方々の主張に関してなのですが、
実際、現地に抗議に行く場合、こういった現地の方々の声や気持ちも熟慮して行くべきだろうと、今考えているのですが…正直、自分は未熟すぎる為か、どうすべきなのか答えが出ません。

このコミュニティに参加されている方々はどのように思われますか？
皆様のお考えを是非よろしければお聞きしたいです…。

[152] mixiユーザー 04月19日 03:47

＞150　脱さん

実は日本のテレビや新聞には全く出てこないんですが、
インターネットで色々調べると、中国政府はチベット民に
対して、昔のナチスがやったと同じような残忍な
拷問や大量虐殺を、今もなお行っているらしいです。

ですから人権に敏感な欧米人は、皆怒ってるんです。

そして私も、そのような非人道的な行為は、
同じこの世に住む人間として決して許せないと思い、
この抗議行動に参加してるんです。

わざわざこの長野の聖火リレーで、やらなくても
良いんじゃないかと、お思いになるかもしれませんが、
このリレーは中国政府含め、世界が注目してるんです。

もしここで抗議行動が何も起きなければ、
日本はそのチベットの悲惨な状況を、
認め・許してしてしまう事になるんです。

もちろん、リレー自体を妨害したり、暴力的な行為を
行うつもりは全くありませんので、どうか私たちの平和的な
抗議行動を、温かく見守って頂きたいと思います。

また、もしほんの少しでもご理解・ご賛同頂ける方が
いらっしゃいましたら、いっしょにチベット旗を
振って下さるよう、よろしくお願い致します。

てな感じで、全くご存じない方にはお話し
（もちろんその機会があればですが）しようかなぁと、
思ってたりしますが、まだ長野に行けるかどうか未定ですし、
なおかつ口べたなんで、実際には…（汗）、すいません。orz

[154] mixiユーザー 04月19日 04:34

＞150　脱さん
ネットでの拾い物ですが、
短時間で今チベットで行われている事を理解できる漫画です
よかったら見てみてください

マンガで知るチベット問題
http://www.geocities.jp/my_souko/

[155] mixiユーザー 04月19日 07:57

長野県民の方々の反応、考えさせられてしまいますね。。。
最初は愕然としましたが、よくよく考えると、たぶんうちの実家の町も似たりよったりなんじゃないかなあと思います（九州の田舎町）。
都市部にいると気づかないけれど、田舎ってまだまだ情報インフラは整ってないんですよ。うちの実家なんていまだにダイアルアップだし。テレビ番組だって都市部ほどには多くないし、新聞は地元大手出版社がメイン。本や書籍も、売れてるものじゃないと入ってこない。
過疎化が進んでて若者が少ないから、新しい情報や思考が入ってこないんですね。で、年配者が過去の経験および価値観から現在を分析してしまう。昔こうだったから今回もこうだろう、と。若者が多ければそれに反発し、新しい流れが生まれますけど、いかんせんそんな気概のある若者はほとんど都市部へ流出してしまいます。

ただ、長野の反応にがっかりしてらっしゃる方々は多いと思いますけど、他の欧米諸国の田舎もこんなカンジだそうですよ。もちろん自分で調査してませんから確実とはいえませんが。
今回はたまたま欧米の聖火リレーが各都市部で開催されたので抗議デモが盛り上がったのでしょう（このことがチベットにとっていいのか悪いのかは時間が経たないとわかりませんが、中国に対しては効果アリでしたね）。

日本の田舎でさえこうなのだから、中国の一般市民については想像に難くないですね。何も予備知識がないところへ、諸外国に歓迎されて実施されるはずの聖火リレーが妨害にあっているらしい → チベットの暴動が原因？じゃあチベットが悪い！ → チベットが悪いのになぜ中国を攻撃する？中国の経済成長に対する欧米の嫉妬だ！・・・。

日本に対しては言わずもがなで、知識がなくても愛国教育は徹底してますから何かトラブルがあったときは問答無用で「日本人が悪い！日本人を殺せ！」。これはもうパブロフの犬状態なのでしょうね。

[159] mixiユーザー 04月19日 13:33

小平さんの件
http://www.kyoritz-p.co.jp/company/outline.html
に確認してみようと思います。

[160] mixiユーザー 04月19日 19:11

【私も言いたい】聖火リレー大混乱　８割が抗議行動支持　
「チベットの文化尊重を」
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080418/chn0804181948003-n1.htm

コレって既出？　（ネットではという前提が付きますが）
長野でも、ぜひ1人でも多くの方に理解してもらえるとイイですね。

[161] mixiユーザー 04月22日 10:10

こんにちはー。
家が善光寺の間近、改定後スタート地点が勤め先の間近の長野市民です。
長野の門前の商店街などはお年寄りが多いので、入ってくる情報が偏向されたＴＶ報道だけになってしまっているのが実情です。

昨日のニュースでスタート地点の変更に関するインタヴューで「残念だと」話されていた地元の年配の方が多数いらっしゃいました。
ネット上では「おいおい、何を言っているんだ」と叩かれており、私も同じ気持ちです。
しかし、情報弱者だからこその発言だと思ってます。長野市民でも中国がチベットに行った事を知る方たちは、違うと思いますし、招致もしなかったはずです。

なので、長野市民全てが善光寺スタートの変更を残念がっている訳では無いと思っていただきたいです。

[162] mixiユーザー 04月22日 10:45

連続投稿済みません。
しかし上の方に書かれた長野市民は無関心というのは一理あると思います。
まずリレー招致の件が市民には寝耳に水でした。そこまで熱心に聖火リレーを誘致したい誰かさんが居たのだと思いますが、市民は置いてきぼりです。

そこへ世界中の抗議活動や暴動紛いの映像が流されたら、チベット問題を知らない長野市民の心配は家が壊されないか、店が壊されないか、暴徒に襲われ怪我をしないか、この点に尽きると思います。

多くの市民は深く関わらず、何事も無くリレーが去っていくのを待つのみになっても仕方ないのでは無いかと思います。（商売人の方は少し違ってお客が増えると思っているようですが。）

私は当日リレーでフリーチベットを主張するつもりですが、勿論怖いです。
あちこちで中国人留学生の反チベット抗議が計画され、極論だと思いますが、フリーチベットを叫ぶ相手を刺す指導までされているようですし、地元から参加しているという事は家が特定されてしまう事もあるからです。

私の周りでリレーを見に行く方は少ないですが、当日は参加される方とフリーチベットを叫べればと思います。
纏まりの無い文章で失礼しましたー。

[163] mixiユーザー 04月22日 12:22

もう、リレー中止にしようよ
安全が保てるとは思えない
長野市民は自分の身の安全のために抗議した方がいいよ
「怪我人が一人でも出たら誰が責任取るんだ！」って言ってやりましょう

数千人の動員された在日中国人（武器携帯済み）
同じく動員された大量の創価学会会員
（創価とばれないようにチベット旗を覆い隠す指令）
既に続々と長野入りしている右翼各団体の街宣車（vs中国人？）
押し寄せる在日チベットとそのサポーター
ネット情報から現地入りするする数千人の抗議者と野次馬
あわせて一万人近い殺気立った一群が
数キロ四方の中で一触即発になるのです
創価学会、在日中国人、右翼の街宣車、合わせて一万人ぐらいが
長野市内でガチバトルだよ
電話＆ついでにこの文も転載してくれ

☆ 警備を担当する長野県警への問い合わせは　こちらから
http://www.pref.nagano.jp/police/kouhou/mail-uke.htm

☆北京2008オリンピック聖火リレー長野市実行委員会
電話：０２６－２２８－３９５８

☆ 長野市長（秘書課）
電話：０２６－２２４－５００１　
FAX：０２６－２２７－１３０２
kouhou-kouchou@city.nagano.nagano.jp

☆長野市体育課
電話：０２６－２２４－５０８３　
FAX：０２６－２２４－７３５１
taiiku@city.nagano.nagano.jp

どうしてもリレーが開催されたら、みんな怪我しないようにね

[164] mixiユーザー 04月22日 12:57

長野県人ってもっと賢い人達と思ったのだが、
こんなリレーに加担して、、、。

気違○中○人の開催する北京五輪なんかに
関わるから無事には済まないよ。

南無阿弥陀仏なら良いが、お陀仏にならないように
皆さん気を付けて。
狂犬、中○人には決して近付かないように。

[166] mixiユーザー 04月22日 15:54

164.＞長野県人ってもっと賢い人達と思ったのだが

↑なんかもう、ここまできて、まだそういう発言って。。。？！

やめませんか？

開催地だからこそ長野県は考えなくちゃいけない所も多いですが、
「長野県民はみんな～」みたいな発言をされると心外に思う人もたくさんいるし、
チベット支援者でも、「抗議者＝暴徒」って一括にされたくない人がいるのと同じですよね？

[167] mixiユーザー 04月22日 16:19

１６６番さん
長野県民はみんな～
とはあなたが捏造してるんじゃないか。
短絡的なのはあなたですよ。

[168] mixiユーザー 04月22日 16:42

＞167.
捏造しているつもりはありませんが、
そう解釈できるような発言は避けていただけないでしょうか？

164.のようなレスを見て反発を感じる人たちがいるのは確かです。
あなたにそんな気がなくても、このトピは長野コミュからも見られるので、
気をつけていただきたいのです。
「長野県人は～」「長野は～」という批判的なコメントを見て
長野コミュの一部の方が反発し荒れるに荒れた時、ここのコミュニティーの数人の方たちが駆けつけ、理解を得れるよう良い書き込みをしてくださったおかげで、
いまは落ち着いています。

[169] mixiユーザー 04月22日 17:24

私の祖母は長野出身ですよ。
長野県の人達をはじめ、日本の人達が
クレイジーな中○人の為に怪我したり
被害を受けないようにというのが
発言の趣旨ですよ。
大体レス見て反発する人がいるのは
当たり前の事ですよ。

キューちゃんって人の噂が気になって仕方無い
タイプ？

[170] mixiユーザー 04月22日 17:30

何挑発してるんですか？
以前に長野の人は～発言で荒れた経緯から注意してるのに、大人気ないですよ。

[171] mixiユーザー 04月22日 17:39

CHICAGOさん

質問です。これは何でしょうか？

＞気違○中○人の開催する北京五輪
＞狂犬、中○人
＞クレイジーな中○人

【重要】管理人からのお知らせ（2008年4月21日）
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29197453&comm_id=7228

を、よくご覧下さい。

[172] mixiユーザー 04月22日 18:23

ＣＨＩＣＡＧＯさん

＞１６６番さん
＞長野県民はみんな～
＞とはあなたが捏造してるんじゃないか。
＞短絡的なのはあなたですよ。
とおっしゃるが・・・

これ↓１６４であなたご自身が書いたことですよ。
「長野県人ってもっと賢い人達と思ったのだが、
こんなリレーに加担して、、、。」

この文章を読むと
あなたは長野県民自体（「長野県民はみんな」に相当する）を
批判なさっているわけですから、

キューさんが１６６において指摘した事は、なんらおかしくないですよ。
キューさんは「短絡的なのはあなたですよ。」なんて批判されるような事
は発言していません。

それに、あなたのキューさんに対する態度は非常に失礼です。

[173] mixiユーザー 04月22日 21:08

もう、そんな枝葉で喧嘩したってしょうがないじゃない
「長野は大変な事になるよ、だから長野の人は自分で抗議をした方がよい
（長野以外の人がギャーギャー言っても市や県警が相手にしないから）
だから長野の人は状況を良く飲み込んでほしい」、という流れと意味でしょ、たぶん
別に煽ったり煽られたりするような話題じゃない
それより日時が迫ってるんだから、もう少し有意義な話をしましょう

今日も長野県警にリレーの中止を申し入れて、
もしダメな場合は厳戒態勢をひくように伝えました
本当に無事に済むんですかね
私は日本人も中国人も特別な宗教団体だろうと、誰かが傷ついたりするのは嫌です
在長野の人は、本当に気をつけてください

[174] mixiユーザー 04月22日 21:22

長野県ホームページの県知事さんのプロフ見てみそ。
元国家公安委員長だから。
今回の入管、県警前の空き地含め、長野の動きはおそらくこの人の鶴の一声だ。伊達や酔狂で治安担当のトップは張れない。
知事さんのとこから直接見てくれるメール送れるから、「リレー中止」という無謀な判断を煽るんじゃなくて、もうちょいウィットと知性の効いたメール投げてみたら。
おそらく検討してくれるよ。

[175] mixiユーザー 04月22日 21:39

県知事は凄いんだけど、なんだか市長が土建屋のオヤジって感じで不安です(笑)
いい方に転べばいいんだけど

[178] mixiユーザー 04月23日 11:08

ザリさん

＞もう、そんな枝葉で喧嘩したってしょうがないじゃない
＞「長野は大変な事になるよ、だから長野の人は自分で抗議をした方がよい
＞（長野以外の人がギャーギャー言っても市や県警が相手にしないから）
＞だから長野の人は状況を良く飲み込んでほしい」、という流れと意味でしょ、たぶん
＞別に煽ったり煽られたりするような話題じゃない
＞それより日時が迫ってるんだから、もう少し有意義な話をしましょう

おっしゃることはわかりますが・・今、せっかく長野県コミュのほうが
いい感じにチベット問題が話し合われてきている状況です。

やはり地元の人達にチベット問題を理解してもらい協力してもらうには
それは非常に重要な事で、決して軽視できることではありません。

そうなるまでに、キューさんがどれだけ尽力したかを思えば
それに水をさすような発言を放置するわけにはいきませんでした。

それを「瑣末な事」と言われてしまえばそれまでですが・・・

[179] mixiユーザー 04月23日 12:10

あー、すまんすまん
瑣末な事って意味じゃなくて
「ここでは本筋を話そうよ」ってこと

あと長野コミュ、キューさん含め、皆さんお疲れ様でした
りれー、近づいてきたなぁ

[180] mixiユーザー 04月25日 01:42

レスを頂いたのにそのお返事をせず申し訳ありません…
現地の方々のことも考えながら行動をするというのはしみじみ大変だと痛感するばかりです…
レスして下さった方々ありがとうございました。

ところで…長野県のチベット関連のトピが全て削除予定のようですね…

[181] mixiユーザー 04月25日 03:30

脱さん、コジローさんを含め、長野コミュニティーで理解を得られるよう頑張ってくださった皆さま、ありがとうございました。

せっかく最近落ち着いてきたのに残念です。
やるだけのことはやったと思うのですが、
抗議活動もそうですが、集団行動というのは色々難しいですね。
長野リレーでは、いい結果がでることを祈っています。

[182] mixiユーザー 04月25日 03:49

もし削除されるとしたら、非常に残念な結果ですが、
今回個人的に、「どうしたら興味のない人に抗議活動を理解してもらえるのか」
という点では非常に勉強になりました。

[183] mixiユーザー 04月25日 04:11

恐らく管理人さん、この手の話題がそもそもお嫌いだったのではないかと思っています。
（これは別に彼を非難している訳ではありません）
こればっかりはどうしようもありません。
この問題の捉え方次第で立場は各様ですから。

[184] mixiユーザー 04月25日 04:51

>173 ザリさん、>178 コジローさん、お二人ともに禿同。まあまあ．．．

>キューさん、いよいよ明日になりましたね。
僕個人は、リレー自体をやめれーとは思っていません。ただ、法王のおっしゃるように、非暴力の静かな抗議は必要だと思います。長野の人は明日のどう思ってるんでしょう。まあ、いろんな意見なんでしょうけど。
「国境なき記者団」も入るみたいですね。彼らがどんなパフォーマンスを見せてくれるのか、実はかなり期待しています。

[186] mixiユーザー 04月25日 11:03

先日聞いたラジオ番組では、どうも長野市民の触れ込みで地元の商工会議所関連の方が
意見を電話されていたようです。。。。思いっきりチベットには「無関心」発言の連続。
これは別に番組自体は公平な内容だったのですが、この方の発言に対して、感覚的に違和感を感じました。いろんなかたがいらっしゃいます。
そうです、ここは自由の国、日本！

地上波のTVも長野市民の声をインタビュー報道していますが、「迷惑」「せっかくなのに」の意見ばかり
取り上げられているように感じます。

これらばかりが、長野の声とはけして思いません。
残念ながら地上波の関東地域のTVでは、報道のあり方に疑問を感じざる得ません。

私自身は「人権」に配慮して「商業目的」に走らない企業や報道機関を支持できる、
といった健全な情報と感覚をもった市民でありたいと思います。
長野に限らず、こういう考えの方多いと思うんですけど。。。。

長野のかたは、一気に世界から、日本から注目を浴びることになったわけで、
そういう意味では、長野の皆さんを応援してます！！！期待してます！！！

もし、頑張りすぎてこころがトゲトゲしている人がいらっしゃたら、
チベットを応援する私たちを支持してくれる映像がありますので、
よかったら寄って感動していってください。
http://www.youtube.com/watch?v=fdLkMFlAJu0

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