エフゲニー・ムラヴィンスキーコミュのレニングラードフィルのメンバーを知りたいです。

はじめてトピックを立てさせていただき、至極、恐縮でございます。
ここ、１～２年ぐらいからムラヴィン、レニングラードサウンドにはまった者です。
皆様方にご質問ですが、６０～８０年代にかけて活動していたレンフィルの楽団員はどんな方が在籍していたのか気になり始めた今日この頃です。たとえば、ベルリンフィルには、カールライスター、ローターコッホ、ゴールウェイ。シカゴ響には、ハーセス、クレヴェンジャーなど、楽団の全盛期には名手が多数在籍しておられたのは皆様もご承知のとおりだと思います。
あの、ムラヴィンスキーの要求に答えられる奏者はさぞかしすごいと思います。
私が、特に、気になった楽器奏者はトランペット(恐らくファースト奏者？の音色だと思いますが、飛びぬけていたし、ほかの楽団ではちょっと聴けない音色だと思いました。一番忘れられない音色で一番しびれてます。)、ホルン、オーボエ(双方の楽器ともヴィヴラートが印象的。)奏者です。
グラモフォンからでているチャイコの後期三大交響曲を録音したころのメンバーが一番知りたく思います(特に、トランペッター。)。私は、ロシアサウンドに目覚めて日もまだ浅く、知らないことがいっぱいあります。こんな私にご教示くだされる方がいらっしゃられば幸い至極です。皆様のコメント、心よりお待ちしております。
あと、その他ヴァイオリン、コントラバスなどの奏者の名前もわかるとなお、うれしいです。

コメント(36)

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[2] mixiユーザー 11月24日 19:17

えせいちろく様。さっそく、お教えありがとうございました

ホルン奏者はブヤノフスキー氏ですね。さっそく調べてみます

初めて聴いたとき、ヴァイヴのかかったトーンは正直、面くらいましたが、今では、メチャメチャハマッテおります

でも、やっぱり、トランペット奏者が一番気になりますねー。あの、なんと申しますか、つまったような肉感のある音色

私は、管楽器をやるものですが、やはり同じ管をやる者として、管楽器の音色が一番気になります。

[3] mixiユーザー 11月24日 19:35

日本ムラヴィンスキー協会が編纂した"Yevgeni Mravinsky A Concert Listing 1930-1987"に、１９８３年のメンバーリストが載っています。残念ながらキリル文字で書かれているので、私には何が書いてあるのかさっぱりわかりませんが。

手元にあるのは２０００年１２月版と２００５年１２月改訂版で、どちらにも載っています。

[4] mixiユーザー 11月24日 19:47

ホルン奏者のブヤノフスキー氏は有名ですね。
ムラヴィンスキーの指揮でリヒャルト＝シュトラウスのホルンコンチェルトの録音もあります。（廃盤ですが）
また1980年ぐらいに退団されましたが（アムステルダム・コンセルトヘボウのコンマスになったと聞きます）コンサートマスターとしてリーベルマン氏がいらっしゃいました。ムラヴィンスキー氏も彼を非常に信頼していたそうです。
あとグラモフォンの録音には参加していらっしゃらないですが、1962年からフルート奏者としてムラヴィンスキー氏の奥様であるアレクサンドラ・ヴァヴィリーナ氏が入団されています。
また、ムラヴィンスキー氏が亡くなった後、オーケストラのメンバーの大多数が入れ替わったらしく（ムラヴィンスキー夫人も解雇されてしまいました）現在のサンクト=ペテルブルグフィルにいる方でムラヴィンスキーの時代からいらっしゃる方は殆どいないみたいです。
書籍などを読んだ記憶から書けるだけ書いてみましたが、もし、間違っていたら申し訳ありません。

[5] mixiユーザー 11月24日 20:13

詳しいことは判りませんが、ムラヴィンスキーを知る人は多く残っています。

首席ホルンのアナトリー・グルホフ、４番のムサロフなどその代表。
トランペットのカフェルニコフとファゴットのクラサービンがソ連崩壊直前にボルドーに移籍（亡命）しました。
カフェルニコフはムラヴィンスキーのタコ８のDVDで素晴らしいソロを吹いている人です。
もう１人の首席トランペットのロマノフは、ムラヴィンスキー時代から吹いております。

その他詳しいかたのフォローを願います。

[6] mixiユーザー 11月24日 20:42

皆様誠にありがとうございます。
ずいぶん、わかりました

ブヤノフスキー氏のホルンコンチェルトは初めて知りました。

サンクトペテルブルグになってからほとんど入れ替わったという情報はネットで読みました。今ではまったく別物になってるみたいですね。やはり、時代と歴史のながれのなかでそうならざるをえなかったのでしょうけれど・・・・。私個人の意見としては、ムラヴィン先生といえばどうしてもショスタコのイメージが強すぎるのですが、この方たちがショスタコのカラーを代弁していたように思えてならないです。この方たちの音色がスコアに書いてある音を再現していたんだな～と思うと、がぜん、名前を知りたくなった次第であります。

あとはキリル文字さえ読めれば・・・・・

[8] mixiユーザー 11月24日 20:53

1977年来日公演時のメンバーからファースト奏者だけ拾ってみますね。

ヴァイオリン: ヴィクトル・リベルマン（コンマス）
ヴァイオリン: レフ・オスコトゥスキー
ヴィオラ: イーゴリ・マルキン
チェロ: アナトリー・ニキチン
コントラバス: ゲルマン・ルキヤニン
フルート: アレクサンドラ・ヴァヴィリナ
オーボエ: ウラジミル・クルリン
クラリネット: ワレリー・ベズルチェンコ
ファゴット:オレグ・タルイビン
ホルン: ヴィタリー・ブヤノフスキー
トランペット: ワレンチン・マルコフ
トロンボーン: アキム・コズロフ
チューバ:ワレンチン・ガルシン

ほとんどの奏者が「ロシア連邦共和国功労者芸術家」の肩書きが付いてます。
上記の奏者が有名なのかどうかは私にはわかりませんが。。。^_^;

参考にしていただければ幸いです。

[9] mixiユーザー 11月24日 21:27

ｋｕｎｉ１１５０様
これは素晴らしい

オーチニ・ハラショーです

ありがとうございます

さっそく保存させていただきます。メッチャうれしいです

やはり、賞をもらわれてましたか。それはそうでしょうね。ソ連という国に貢献しただけではなく、歴史にのこる偉業をなした楽団ですものね。

極論申しますと、上記の人たちのサウンドカラーがたとえば、そのままショスタコのカラーといっても過言ではないような気がします

[10] mixiユーザー 11月24日 23:23

別にトピを立てた方がよいのかどうか迷ったのですが、こちらに付随してもうひとつ質問がございます。
ムラヴィン、レニングラードの黄金時代を担った上記の偉大なる奏者の方々はその特徴的ともいえるサウンドを表現するためにどのメーカーの楽器を使用していたのか？という疑問に駆られました

たとえば、皆様ご周知のとおりウィーンフィルではコンサートマスター以外は自国の楽器を使用とか(かつては？)、アメリカのオーケストラはトランペットセクションではうちはバックでそろえているとか、はたまた、コーンでそろえているという話は聞いたことがあります。

メイド・イン・ソビエトの楽器って私は聞いたことございませんし、あの当時のソ連の状況を考えたら、粗悪品でも使っていたのでは？はたまた、当時のソビエトは芸術面に力を入れていたから、西側ヨーロッパの名器を大金はたいて輸入し政府がそれを使わせていたのか？と、勝手に私は想像してしまいます。

特に、ブヤノフスキー氏がどんなメーカーのホルンを使っていたのか？はたまた、トランペット奏者はどこのメーカーのペットで(できればマウスピースも知りたい。)あんなサウンドをだせたのか？そして、コンサートマスターはやはり、名器ストラディヴァリウスをしようしていたのか？枚挙にいとまがございません。特に、金管セクションは特徴的なサウンドをだしていると思いましたので、気になります。

またの質問で申し訳ございませんが、どなたかおわかりいただけるかたがいらっしゃると幸いでございます。なにとぞ、よろしくお願いいたします。

[11] mixiユーザー 11月24日 23:40

フルートは・・日本製のムラマツ、アメリカのヘインズを使ってたようです。

[12] mixiユーザー 11月24日 23:50

パゲさん＞
ヤマハのカレッジモデルで入団したラッパ吹きがいて、プロになって初めてBachを手にした。
というウワサを宴会の席で聞いたことがあります。

学生のコンクールでは、
縁の下で数年寝かしてあったような年季の入った楽器での名演が多かったとか。

[13] mixiユーザー 11月25日 00:18

Ｔ井様、ｓｅａ様ありがとうございます

フルートはムラマツはわかるのですが、当時敵国であったアメリカの楽器を使っていたとは・・・。やはり、それはそれ。これはこれでしょうか？やはり、自分の国でできた楽器は使わないひとの方が多かったのでしょうか？私の勝手な想像ですが、メイド・イン・ＵＳＳＲの楽器は無骨そうで、ぶっきらぼうで、デリカシーがなさそうにイメージしてしまいます(特に、フルートなどの木管。)。でも、こんなイメージ持つのは私だけでしょうか？

＞縁の下で数年寝かしてあったような年季の入った楽器。
想像どうりです。しかし、苦労してますね～。日本とえらい違い。しかし、ここでも、ソビエト人はメイド・イン・アメリカでしょうか？なんだか、複雑です。

[14] mixiユーザー 11月25日 00:52

ロシア製の楽器といえば・・・
数年前にサンクトペテルブルグ・テューバというものが発表されていました。
http://central-gakki.jp/stpete.html

他は全く知りませんが。

[19] mixiユーザー 11月25日 12:27

ｓｅａ様、ＴＡＤ様、えせいちろく様
ふーむ、ほほう・・・。朝開いて見た瞬間思わず唸りました。
皆様すごい！すばらしすぎます

ここまで、詳細に・・。ありがとうございます

＞ロシア製の楽器といえば・・・
数年前にサンクトペテルブルグ・テューバというものが発表されていました。

ロシアの楽器メーカー初めて知りました。往年のレンフィルの時代にこの楽器あればよかったのに・・・・。これを使ってショスタコ初演を行っていれば・・・。

ＴＡＤ様ここまで詳細に・・・・。メッチャ、うれしいです

頭が下がります。さっそくメモさせていただきます

概ね、ざっと見たかんじですと、よそ様の楽団(ウィーンフィルなどはのぞく？)とは使用楽器は変わらないみたいですね。やはり、メイドインＵＳＳＲが見当たらないですね。あれだけ自国主義の国にしては自分ところの楽器を使用してない(あるいは、たまたまもってこなかった？)というのが面白いです。たとえば、わが国のＮ響などは一部、自国の楽器使っているのに。よそ様の国でできた楽器使ってロシアサウンド(あるいは、ムラヴィンサウンド？こっちのほうが適切か？)を表現してたんですね。おまけに、ペットとボンのセクションは冷戦時代の敵国アメリカ製を使用していたというところがなんとも歴史の皮肉を私は感じました。ちょっとだけ、ロシア人の国民性がこんなところでかい間みえたりして・・。と、かんぐってみたくなりますね

勝手な、想像ですが、当時の(フルシチョフ～ブレジネフ時代あたりかな？)首脳陣も自分とこの楽器の出来の悪さを認めていたという証拠にも見えますね。考えてみますと、当時のソ連は私のイメージではロケットと兵器には力入れていたけど他はからきしダメというのは本で読んだことあります。楽器も例外ではなかったんだな～と改めて勝手に感じました。(個人的に、旧ソ連製の楽器ってどんなものか一目見てみたい気もしますが

)

＞ブヤノフスキー氏はライスマンを使用
やはり、ファーストは、２ｎｄ３ｒｄとそろえなかったんですね。

[21] mixiユーザー 11月25日 14:33

えせ様
さっそく調べてみました。(かつての・・とつけるべきか？)ライスマンというメーカーはメイドイン東ドイツなのですね。アレクサンダー、ホルトンはよく知ってましたが、ライスマンというメーカーは初めて知りました。あまり、日本には入ってきてなかったみたいですね。キューンという名前に変わったというのもどうやらわかりました。そして、どうやらライスマンモデルというものがあるらしいということもわかりました。知り合いの楽器屋に聞いてみるとします。ついでに、ブヤノ氏のことも

[23] mixiユーザー 11月25日 14:52

また、さっそくわかったことですが、ライスマンは幻の銘器であったということもわかりました。そのような楽器を使って表現されてたのですね。う～ん、ブヤノ氏はあらためてすごすぎます。また、ムラヴィンさんのＣＤの聴き方に楽しみが増えました

[24] mixiユーザー 11月26日 01:26

　
　「ソ連製の楽器？！　そんなもの使っている奴ぁいないよ！　
　　そんな奴はここ（レンフィル）には居れないね」

　１９８９年の大晦日　現地レニングラードで　大晦日コンサートのあと
　なじみの団員宅にて年越しを共に過ごした団員１０名ほどの酔った勢いの発言です。
　
　楽器の詳しいことは存じ上げませんが・・・
　

[27] mixiユーザー 11月26日 17:46

1977年来日公演時のメンバーとあまり変わっていませんが、私の聴いた1973年公演のプログラム上の「メンバー紹介」をスキャンしたものです。（ちょっと見にくいかな。）
CDは、ご承知のことでしょうが77年NHKホール演奏を音源にしたものです。録音は、夫人が唯一許可を与えた日本ムラヴィンスキー協会の大野弘雄氏です。
私は聴くのみのただの音楽ファンにて、楽器も演奏できませんし、ここに集うみなさまのようにはこれ以上書き込みは無理です。一応情報のみ。

[28] mixiユーザー 11月26日 19:29

なんばあエフ様
いくつかのコミュでそのご高名のほど存じ上げ、かつ、勉強させていただいているものの一人でございます。

なんばあ様ほどのお方がカキコしていただけるのは、至極光栄でございます。(おせじではありません。その勉学と知識量には頭がさがりました。)

　＞「ソ連製の楽器？！　そんなもの使っている奴ぁいないよ！　
　　そんな奴はここ（レンフィル）には居れないね」
これは、生きた情報です

このような話聞けて私は光栄です

しかし、このひとことで当時のメンバーがいかに自分とこの国の製品が悪いか証言するひとことですね。と、わたしは、感じました。よそさまの楽器使って、ロシアサウンド(ムラヴィンサウンド)を表現ですか・・・・。ははは・・・(

正直な感想です)

[29] mixiユーザー 11月26日 19:44

えせ様
たびたび、ご足労をおかけさせいたしまして誠に恐縮でございます。

これは詳細なデータでございます

ブヤノ氏のホルンの背景にこのような物語があったとは

さすがにこれでは、ホルン吹きしかわからない知識ですよ(ホルン吹きでも知らなかったりして・・・)私は自分の使用している楽器ならたいがいは存じてますが、ホルンについては皆無に等しく、こんな名器があったのかと、驚嘆至極です

このたびのトピで違う世界が見えました

またまた、ムラヴィン、レニングラードが違う世界で奥が深まり、楽しみ方に深みがでそうです。

しかし、ライスマンの職人は偏屈で、頑固そうな方に見えますね

でも、腕は確かであったから、ブヤノ氏に対し製作しようと思ったのでしょうね。

とにかく、トピをたてるまでライスマンというメーカーあるいは、製作者は知らなかったです。レニングラードすごい！恐るべしか？

[30] mixiユーザー 11月26日 19:55

ベン様
いきなりですが、申し上げさせていただきます。
な、な、なんと！生ムラヴィンをご拝聴ですね

これは、すばらしい～

またまた、伝説？あるいは、幻？遠くにありて思うもの？と思っていましたレンフィル情報が知ることができ感謝感激

でございます。

なんだか、私のなかでは秘密のヴェールに包まれていたムラヴィン、レンフィルが少し近くなったような心地であります。こちらも、生きた情報ですよ

私的には、今日パソコン開いてみた瞬間メッチャうれしかったです。

[33] mixiユーザー 11月27日 19:57

おお～

えせさま、ほんっとまたまたありがとうございます～

えせさまのプロフィールを拝見させていただきましたが、楽器プレイ経験は書かれていないにもかかわらずホルンのことメッチャくわしいですね？もしかして、隠されてるだけで、ホルンプレイヤーでございましょうか？だとしたら、すんごいです。楽器やる人間でなければわからなそうなこといっぱい書かれてますよ

さっそく、覗かせていただきました

あと、ちなみに、近所のディスクユニオンでムラヴィン、レニングラードフィルのＲ、シュトラウスのアルプス交響曲にホルン協奏曲が一緒になってるＣＤがでてました。もちろん、ホルンのソロはブヤノ氏です。メロディア盤で。５０年代録音でしたでしょうか？今、買おうか迷ってます

ショスタコの８番(タワーレコードのフィリップス盤)も買おうか迷ってますし・・・・。しかし、限られたこずかいのなかで・・・。どおしよう・・・つい、最近、トピには関係ありませんが、スヴェトラさんのＣＤ買ってすってんてんになったし・・(独り言

)

[34] mixiユーザー 11月28日 01:02

それは買わないわけにはいかないと思います。
私は発売早々に買い、今も大好きな録音です。

ブヤノフスキーは父も高名なホルン奏者で教育者でした。
そしてブヤノフスキーは作曲家でもあります。
ソロホルンの曲を結構な数を書いています。
どれもホルンを知り尽くした人ならではの、名曲だと思います。
思い出して、棚を漁ったらヘルマン・バウマンのために書いた「バラード」と言う曲の譜面が出てきました。

[35] mixiユーザー 11月28日 02:29

ショスタコの8番のタワレコ盤はテープが速く再生されてるとかなんかで異常にピッチが高いです。初めのチェロとバスがCの筈が完全にCisになったりしているのでお勧めできません。（800円ぐらいで売ってるので安いですが）
ですのでRegis盤の方をお勧めします。こちらはピッチが正常になっているので正しいピッチで再生されますよ。僕が梅田のタワレコで買った時は800円ぐらいでしたが、札幌に移ってから見ると1200円ぐらいしたのでちょっと高いですが。
写真をアップしておくので参考にしていただければ幸いです。

[36] mixiユーザー 11月28日 19:34

cz-trumpet、 Говорить さま
＞それは買わないわけにはいかないと思います。
ですよね・・・

しかし、残念ながら、今日いったら、すでに誰かに買われていました

＞異常にピッチが高いです。Cの筈が完全にCisになったりしている
じつは、近所のＣＤ屋さんの店頭においてあるんです。１０００円です。Ｒｅｇｉｓ盤が手に入るに越したことはないでしょうけど、ピッチはあまりこだわりませんです。半音上のキーで演奏してると思えば・・・。なれれば、こちらこそほんとのオリジナルと思えるかも・・・・ちょっと、苦しいですね

でも、ムラヴィン先生の仕事に関してはこれもありかも？これも時代の記録ということで。テープ早回しということは、ピッチもあがりますけど、テンポはやめということになりますよね？かえって、緊張感、緊迫感がでてたりして・・・。と勝手に思ってしまいました。

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