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ライディングテクニック(バイク)コミュの荷重での悩み

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ハングオフでの荷重とフォームについて質問があります。

僕は158cmでZX9Rに乗っています。普通の人よりフォームの自由度がないと思っています。
サーキットは2回経験があって、1回目は楽しく走れました。
先日走った2回目は雨で、フォームなどの練習をしてみました。

普段気をつけているのは
・腰はインへ出来るだけずらす、腰は軽く曲げる
・頭はステムの上で視線は出口
・セルフステアを殺さない
・外足がっちり、内足リラックス

そこで・・・

?セルフステアを気にするあまり腰に負担がかかって痛い(15分も走るとステップに荷重かけられなくなるほど^^;)
写真を見ると、前傾かつ背筋が伸びていて、いかにも腰が痛くなりそうな感じでした。

?アウト側のステップを踵で踏んでいた(前回はつま先)のですが、コーナリング時の安定感は感じます。
しかし、どう頑張ってもステップとシートへの荷重が40:60という感じで、ステップに100%荷重をかけることが出来ませんでした。
これは、雨でコーナリングスピードが遅く、外足のみで踏ん張れるだけのGがかからなかっただけでしょうか?


ステアリングへの荷重は、セルフステアを殺さない程度だと聞きますが、実際にはどれくらい荷重していいのでしょうか?自分の場合は行き過ぎた例だと思うのですが、少しは荷重してもいいのでしょうか?
また、ステアリングのイン側を少し引っ張るように荷重するとどうなるのでしょうか?


長くなってしまいましたが、よろしくお願いします。

コメント(38)

ど〜もはじめまして。
昔、125と400で鈴鹿を走ってた者です。

自分は深く考えず感性だけで走ってたのですが、ハンドルは添える程度でステップにも足は乗せるだけ。
外足側のニッーグリップだけはガッチリやってました。
軽く滑りだした時に外足のステップに荷重を加えると、何となくですがスライドが治まった気がします。

フロントをこじる時は無理な頑張りを見せる時だけで、他の時はセルフステアでした。
基本的にブレーキング時以外上半身に力は入れずにグニャグニャのリラックス状態で走ってました。

僕の持論ですが、『フロントタイヤはおまけ。リアタイヤで曲げる。』
てのがありまして、一輪車を想像してもらえたら分かりやすいかな?
まったく通用しませんでしたが(−_−;)

イン側に腰をズラすのも出来るだけじゃなく、無理のない程度の方がよろしいのでは?
出来るだけがどれだけかは分かりませんが、リラックス状態が一番長時間走る事が出来、一番バイクとコースに慣れ馴染む事が出来るかと思います。
怪我の無い様頑張って下さい。

僕は無茶しすぎてサーキットで合計14ヶ所骨折しております。

むむっ。こんな転倒虫のアドバイスはヤバいかも。
 ハングオフやサーキット走行に関してアドバイスできるほどの腕は無いのでステアリング荷重について経験や本の話などを総合すると、倒しこみで逆ハン切って倒しこむ方法とステアに影響が無いように荷重する方法があると思いますが、多分後者の話だと思います。で、バイクや乗り方で立ち上がりでフロントが軽くなりアンダーになってしまう時など、ちょっとフロントを抑えるとずっとステアが入っている事は経験してます。ただリアからその分荷重が抜けるので、そのバランスじゃないでしょうか。
 ステアリングを切る動作ですが、基本的に侵入時にステアすると思いますがセルフステアが足りないバイクならともかく、普通ブレーキして荷重乗ってる状態で更に荷重掛ける必要は無いんじゃないかと思います。バイクの理想は弱オーバーで押し舵だと聞きますし。ただステア自体はバンク角に合うようにちょこっといじる事はあるように思います。

 腰痛はサーキット走ると私も出ます。慣れもあるのでしょうが、私も解消法を知りたいです。
はじめまして!600で草レース→現在ミニバイクな奴ですw
俺も(多分)感性派ですが…ぶっちゃけフォームなんてどうでもいいって思ってます。俺が重視するのは「ケツ荷重?(ケツにかかるG?)」を大きく取れるようなフォームをとってます。(リリース後から)
進入はマシン任せかな?
私見です。私はレース系ではなくストリート&スポーツライディング系です。

>実際にはどれくらい荷重していいのでしょうか?

ブレーキング時など、前方にライダーが投げ出されるような力の加わる状況下で、まったくハンドルに荷重をしないというのは一般人の腹背筋レベルでは困難だと思われます。
直進状態や浅いリーンレベルでは姿勢を維持するレベルでのハンドル荷重はそれほど弊害にはならないと思います。
ただし、向き変え時(セルフステアが一番効くポイント)では0荷重とまでは言わないものの、ハンドルの動きを阻害しないように抜重してあげることは必要です。
つまり、常時抜重を意識するのではなく向き変えの一瞬・・・ピンポイントでの抜重をすればよいと思います。

>ステアリングのイン側を少し引っ張るように荷重するとどうなるのでしょうか?

バイクが勢いよく立ち上がります。この特性を利用して積極的にハンドルをインに切り増してやり、素早い切りかえしにつなげることも可能です。ただし、過度にやりすぎるとフロントタイヤのグリップを失うことになるのでほどほどにする必要があります。

ステップ荷重については昔から賛否両論あります。私はステップへの荷重にはあまり頼っていません。(足が長くないし)
お尻、腿、膝、脛、足首全体の面グリップを使って、バイクの外側を内側へ絞り込むような荷重をするようにしています。バンク角を保つための外足荷重は意識していません。面グリップをするにあたって自然とステップも踏ん張っているのでそれで足りているようです。

荷重やフォームは、コーナーへのアプローチ、向き変え、旋回、立ち上がりというプロセスで動的に変化しており、あんまり固定的に捉えるべきものでもないのかなと思っております。
もし通えるようなら、HMSなどのプロが教えてくれるスクールでハードコアなテクニックに触れて見ることをお勧めします。
たくさんのアドバイス本当にありがとうございます。

昨日、峠で走ってきましたが、?に関しては解決できました。リーンしてトラクションを駆けようとすれば自然と外足に荷重をかけたり、シートに荷重をかけたりできました^^

?のステアリングへの荷重についても「ピンポイントの抜重」というMSZ56さんのアドバイスにとてもスッキリしましたw

ちなみに、外足荷重はタイヤの面圧確保のため、イン側への体の重心移動は遠心力とのバランスを保つため、という認識でよろしいでしょうか?(モトGP選手らが、あり得ないバンク角に対応するためか、かなりイン側にずらしてるので気になりました)

ところで、モトGPでは、コーナリング中、Fブレーキを引きずっているわけでもないのにFサスが沈んでいるんですが、あれは前荷重してるからなのでしょうか?
それとも、ブレーキリリースをリーンに合わせて行えば、Fサスが沈んだ美味しい所を上手く使えるのでしょうか?


最後に、もう一つ悩みが…

今回、ニッシンのラジアルポンプを入れ、自分でチェーン調整をして峠へ行って来たのですが、カーブ進入時のブレーキングでチャタリングが出てしまいました^^;

縦に細かくガクガクガクという振動です。街乗り程度では全く出ません。
走行後にFタイヤを見てみると、トレッドがめくれていました。走行直後はもうちょっとめくれていた気がします。
Fのエア圧は冷間2.3にしていたのですが、トレッドの剛性不足でしょうか?(ブリジストンBT010です)
チャタリングには色々要素があると思うのですが、チェーン調整時はステアリングを真っ直ぐにして、後ろから見て、FタイヤとRタイヤの視差でアライメントとりました。
前に荷重をかけないようにしたり、伸び減衰を少しいじってみましたがやはりチャタリングは出ました。

トピックと関係ないので、不適切でしたら削除します。

よろしくお願いします。
>イン側への体の重心移動は遠心力とのバランスを保つため、という認識でよろしいでしょうか?

旋回段階の安定した状況ではそれで正解だと思います。
リーン開始時は重心を内側にずらすことでバランスを積極的に崩すためという要素が強いかと思います。

>あれは前荷重してるからなのでしょうか?

厳密に言うと、ブレーキリリースで多少サスストロークはフルボトムよりも伸びているはずです。レーサーの場合、姿勢変化を抑える傾向で設計&ダンパーセッティングされてますので、見た目の変化は市販車レベルよりずっと少ないと思われます。
コーナリング前半パートでの前荷重はリスキーな走りになりますので意図的に前に乗るというのも考えずらいです。
ブレーキングで沈めたサスにかかった荷重を適切にキープして、旋回中もサスを沈めた姿勢で走っているというのが現実かと思います。

>ブレーキリリースをリーンに合わせて行えば、Fサスが沈んだ美味しい所を上手く使えるのでしょうか?

まさしくこれを会得するのが上級者への道だと思います。これが結構難しく、適切に学習しないと危険です。

>チャタリングが出てしまいました

トラブル解決の原則論からすると、原因発生前後で変更した箇所を元にもどす(つまりブレーキを元に戻す)というのが近道です。
でもそれは面倒ですよね・・・ トレッド面の写真を拝見しているとめくれの箇所がどこなのかよくわかりません。空気圧も異常とは言えません。気になるのは銘柄がBT010(今は014ですよね)とのことですが、どのくらいの間装着されてますでしょうか。いずれにせよめくれまで行くと異常な状態ですのでタイヤの不良というのもあり得ない話ではないです。でもそのためだけに交換というのも勇気がいりますよね。010については私も使っていましたが、サーキットでふつーに走るレベル(?)なら剛性もグリップもへったくれもないくらいに問題なかったです。

ダンパーセッティングに際して、クリック位置を正確に出していない(中途半端なところで止めている)場合、オイル経路が塞がれてしまうこともあります。(最強状態)
左右のバランスが崩れていることによるバタつきというのも考えられます。これはとりあえずやり直すだけです。

悩ましいですね。
とりあえずバイク屋さんでフロント周りの組み付け異常やステムベアリングのガタなどがないかどうか確認をしてみてはいかがでしょうか。
お話をうかがう限りではチャタリングというよりフォークのストローク不足ではないかと思います。
ラジポンに変更したため本人が意識しないうちに以前より強くブレーキングできているのではないでしょうか?
プリロードを強めたりダンパーを調整するなどしてみてはいかがでしょうか。
毎回細かなアドバイスありがとうございます。

Fタイヤですが「めくれ」というと語弊があったかもしれません。画像のようにトレッドの溝の角が斜め上を向いていて、触ると違和感があります。
製造年がわかりづらく、それっぽい数字「9950」という表記がありました。6年前のタイヤ^^;
FもRも暖まれば柔らかいしグリップにも不満は全くないんですが・・Fは残り5分で溝にオゾンクラックも軽く出ているので前後交換してしまおうかとも考えています。
走行距離11,000kmタイヤ交換後4,000kmです。9Rを譲り受けた時にタイヤは艶々で毛も生えていて新品の状態でした。

また、ご指摘通り、圧側減衰を強めたら幾分かチャタリングが治まりました。
しかし、うまい人に乗ってもらい、ブレーキを引きずりながらコーナリングしたら酷いチャタリングが出たそうです。
手放しでも問題ないのですが、やはりステムが怪しいかもということでした。

バイク屋でステムベアリング見てもらって、それでもダメならタイヤ交換してみます><
>Fタイヤですが「めくれ」というと語弊があったかもしれません。画像のようにトレッドの溝の角が斜め上を向いていて、触ると違和感があります。

これは めくれ ではなく なるべくして なっている ものだと思います。 なぜなら タイヤ自体は グリップすると変形して路面に食いつきます 
まずブロックパターンの入り口?から変形が始まって ブロックパターン終わりまで変形が続きます
当然ブロックの入り口側には その後にタイヤ本体があるので あまり圧力が逃げずにグリップ(タイヤ減る) かたや出口側ではその先にあるのは溝なので タイヤに掛かっている圧力が逃げます(タイヤ減らない)
これを繰り返すことによって タイヤがめくれている様に見える
逆を言うと ブロックの入り口側は 角が丸く たれた 様に減っている ということだと 解釈して よろしいかと思います
これは フロント リア 共に言えることです(フロントは ブレーキング時  リアは 加速時)
例として 車のタイヤでも 同じです 特にシーズンを走り終えたスタッドレスでは えらいことになって見えます 丁度 写真と同じ方向に 雪噛み用の細かい溝???が ノコギリ状に なってますから・・・
コンパウンドが 柔らかい とか 走行後のタイヤの空気圧が 高すぎる(窒素ガス充填で回避)と よくタイヤブロック自体がたわみますよね
>当然ブロックの入り口側には その後にタイヤ本体があるので あまり圧力が逃げずにグリップ(タイヤ減る) かたや出口側ではその先にあるのは溝なので タイヤに掛かっている圧力が逃げます(タイヤ減らない)
これを繰り返すことによって タイヤがめくれている様に見える
逆を言うと ブロックの入り口側は 角が丸く たれた 様に減っている ということだと 解釈して よろしいかと思います

↑すんません これ リアタイヤ加速時 ですね

ブレーキング&減速時 フロントタイアでは 全く逆です
ブロック入り口側で圧力が逃げます ブロック出口でグリップですね
タイヤの「めくれ」はなるべくしてなった。
で良いのですよね?

私は師匠にそこをチェックされます。
ちょうきょーさん
そうです なるべくして なった です
どれだけ タイヤのグリップを 使っているかの 目安になると 思います
お返事ありがとうございました。
本当にためになりますね^^

今週ステムを見てもらいにバイク屋行きます。
チャタリングもめくれも、自分のレベルが少し上がった証拠だと思うと嬉しく感じますw
>チャダさん
今まではFは純正値(12段階で、圧伸共に最弱から2段階戻し)でした。柔らかすぎるとのことでその場で、圧側を最強にしてから、最弱から7段階戻しにしました。伸びはいじっていません。
仰るとおり、峠に行ってもう全体的にセッティング見直すのが先かもですね。
バイク屋で簡単に見てもらいました。
症状を聞く限り
・ステムは関係なさそう
・6POTキャリパーの弊害があるかもしれない
・セッティングや乗り方を色々試してみる
と言われました。

「待ち乗りはいいけど、サーキットに行くならもっと固めないと駄目。プリロード閉めれば直るんじゃないか」と言われました。タイヤも古いから、換えれば面白いように走れると、002STを勧められましたw

>チャダさん
僕も今まで、体重が軽いからサスは抜き気味が良いと思っていたのですが、バイクは200kg、人間は50kgという比率を考えるとあまり関係ないのだと思います。
良くわからんが。。。
「バイクは200kg、人間は50kgという比率を考えるとあまり関係ないのだと思います。 」
1/4って、結構大きな比率じゃないかと、思う。。。。w
50kgの人と70kgの人では、20kgもの差があります。
人ってバネ上だよね?きっとw。
やっぱ多少なりとも関係あるんだよ、、、ウン。
誰かここらへん、詳しい方、お願いw。
>サスセッティング
最弱からが基本です。
最強からスタートするとセッティングがあってない時に危険な思いをしますよ。

>体重
1/4ならかなり大きな比率です。
実際のレースの世界では塗料の重さまで気を使ってたりしますし、逆に人の体重差が無視できるようならわざわざ構造部品をカーボン等にする意味がなくなってしまいます。
ただバネ上とバネ下とを比較するなら、マシンレスポンスにはバネ下の軽量化の方が、サスの仕事という意味では慣性質量が無くなる分よく効いてきます。
あと「人間の体重も影響ある」とわかった段階で、ライディングフォームをもう一度よく見直してみてください。
それほど影響の大きな人体が、有効に荷重移動に寄与していないとどんなにセッティングを積めてもあるレベルから先に行けなくなることに気付くと思います。

まずセッティングを「もうここで決めた!」と固定してしまって、人間側からのアプローチで無駄を削っていくよう練習した方が結果的には良い方向に向かいますよ。
もしかするとせっかくセッティングを積めても人間がそれを帳消しにしてしまっている・・・という事もよくある話です。

ああ、そうだ、バネ下のほうが重要だったんだねぇ。
どっちがどっちだか、覚えてなかったぞw。
結局はトータルなんですけどね(笑

バネ下:サスの挙動しやすさに寄与

バネ上:車体全体をひとつの物体とみた時の慣性の大きさに寄与

ちゅー感じです。
車体全体の慣性というと、コーナー以外にも加速や減速時のレスポンスにかなり影響してきます。
あと細かな部分で言うとバネ上が軽ければ各部駆動系への負荷も減るため最高速度の「あと数キロ」という伸びにも影響がでてきます。
なるほど。確かにレーサーはカーボンだチタンだとグラム単位で削ってますしね。
20kgくらいの体重差では、殆どFサスのセッティングは変わらないだろうと思っていました。
ただFサスはフルボトムに近いくらい沈んでいたようなので、体重が軽い以前にやわらか過ぎだったようです。
フォームについても了解です!
あと、オフ車でタイヤの滑る感覚やバランス感覚を養いたいと思ってます。
オンでも速くなるためにはやはり必要ですよね?


それと、先日ゲイルスピード(タイプR)入れました。
バネ下でF500g、R1,300gの軽量化です。
最新のSSだったら重量は殆ど変わらないのでしょうね^^;
バイク屋から自宅に帰ってきただけなので、まだ軽量化の恩恵を受けていませんし、チャタの問題も残ってますがウキウキです^^
いつも思うんですが「オフ車で滑る感覚を覚える」って変じゃないすか?
どんなバイクでもスライドするのは察知出来るわけだし。まったく察知することが出来ないのなら別ですが。ただその場合は、どんなに小さなスライドでも、どんな状況でもスライドが起きたらスリップダウンとなる気が…ありえないっすよね?少なくともスライドするのを察知するのは生まれつき出来ると思います。
まぁ言葉のアヤですが(^o^;)
オフロードで覚えるのはスライドに対する恐怖を克服って感じと考える自分でした。あとはオンロードでの恩恵(グリップとかギャップが少ない)を知るのも良いと思います。
オフでのスライド云々は、オンに比べて低いスピードでグリップの限界を引き起こすことが出来るから、安全な環境でスライドになれることができるということかなあっと思います。
それ以外にもオンではあまり意識されない3D的な荷重コントロールも覚えられるのがメリットですね。
私はオンロードで意図的なスライド走行なぞとてもできる腕前ではないので、オフを走りこんでも慣性ドリフトやパワースライドなぞ使えません。
ミス発生時のリカバリーにはまあまあ役に立ってるのかなあっとはおもいます。
20kgの差はかなりでかいですね。
四輪のGT選手権でも前戦までの成績優秀者にたいしてウェイトハンデを積むなんてルールがありますが、20kmだと結構響くウェイトになってたかなあっと思います。
昔私は一時期80kgまで体重が行ってしまった時がありましたが、67kgまで減らしたら別のバイクのように速く走るような感覚になりました。(客観的データは揃えてない)

ところで、サスセットはノーマル状態になってますか?のべさんの体重からするとそれでもかなり固めなセットになってると思いますが。
語弊ばかりですいません^^;

オンでの旋回中のスリップは、体にかかる遠心力がフッと抜ける感じで体感できます。Fは特に。
「オフでの滑る感覚」というのは、ブレーキング時のタイヤのロック、旋回中のリアスライドが簡単にできそう、という意味で挙げました。
MSZ56さんの仰る、安全な環境でスライドに慣れるのが強みだと思っています。

Rサスは標準よりも少し抜いてあります。2ヶ月前くらいにセットしてとてもしっくりしたので、それ以降はいじっていません。
そして今回F側を弄くることになり、現在、圧側は最弱から7段階戻し、伸び側は4段階戻しです。

ふと思ったのですが、
単純なセッティング方法として、ブレーキングに合わせて圧側をセットすればいいのでしょうか?(自分の技量、走る場所に合わせて)
もちろん上は単純な初期設定と考えて、その後で旋回や切り返しを考慮した総合的なセッティングを行えばいいのでしょうか?

また、伸び側は弱く、圧側は強くセットして、旋回中の伸びはブレーキを引きずってコントロールするなんてありなんでしょうか?

最近迷走気味なので、またライディング本を借りて読み直そうと思っています。あとサスの本も出てる^^ようなので読んでみます。
大変失礼な言い方になるかも知れませんが,ざっと全体を読み返していて思いました.

一度セッティングをノーマルに戻して固定,セッティングのことを忘れてきっちり乗り方の練習に専念された方が良いような気がします.
拝見しているとどうも「セッティングで曲がろう」とされているような印象を受けるので.

セッティングはあくまでも味付けですよ.
前にも書いたことがあるんだけれど、オフで練習するのなら、滑らすことよりも、出来るだけ滑らせない練習をしたほうが、良いと思います。
オンのために練習するのなら。
ま、σ( ̄。 ̄) オイラの場合、4輪での話しなんですがw。

でも、オンのためにオフで練習するのなら、オーバルコースとかが良さそうですねぇ。
やってみたいんだが。。。。
オフでガンガン滑らせるのも練習になりますよ。

ブレーキターンでは荷重が載っていればタイヤは一気には滑らないんだということが良く分かりますし、逆に荷重でスライドがコントロールできることが体感的に分かります。また、タイヤの滑り出しの瞬間が把握できるようになります。オンでのコーナー進入時のスライドコントロールはこれによく似ています。MotoGPみたいな派手なのじゃなくてもちょっとフロント握りすぎたりエンブレ効きすぎたりしてケツ振ることもありますから体験しておいて損はないです。

アクセルターンをやると下半身でマシンを押える意味が分かりますし、オンでの小回りが一気に上達します。

わざとパワースライドさせて遊ぶと、滑ったときの体の使い方やハイサイドにならないような抜重の方法などのシミュレーションが低い速度で可能です。特にリアが滑り出してマシンが横に逃げていく時でもライダーがバイクと一緒に動けば転倒しません。スキーのずらし動作と同じですね。この動きは重要だと知人の国際ライダーも言ってました。リアのパワースライドなんかは講習会のコーススラロームやジムカーナコースを攻めればしょっちゅうなので、コントロールできれば格段に速くなりますね。

「滑るならいくらでも滑ってみやがれ」という気分で走れるのは大きいですよ。

さらに、オフでは変なことをすると簡単に滑るので、変な力がかかってないかどうかのチェックもできますね。これが、皆さんの言われる滑らさないように走る方かな。スラロームとかフル加速とかやると一発でボロが出ます(笑)
なるほど。
で、
「特にリアが滑り出してマシンが横に逃げていく時でもライダーがバイクと一緒に動けば転倒しません。スキーのずらし動作と同じですね。」
↑これって、もう少し詳しくお聞きしたいんですが、なにか参考になる文献、サイトなどご存知でしたら、教えていただきたいのですが。
何度読み返しても、イメージが浮かばないので^^;
(そこまでの領域で、乗ってないからだ!というのは、別にしてくださいね?w)
ああ、すいません。。。。
話が脱線してしまったっす^^;
皆さんアドバイスありがとうございます。
バイクに乗れず、考え事ばかりで紆余曲折しましたが、明日はリセットして奥多摩行こうと思っています。

>まるこ^^さん
話が派生していくのは良いことだと思いますよ。
僕が言うのもなんですが^^;
行ってきました^^
土日の奥多摩は初めてでしたがそれなりに走れました。
チャタは、ダンパーは標準でプリロードを一段締めて、ブレーキング時にステアリングへ荷重しないように、腰をずらして内股をタンクに当てれば問題ありませんでした。

最初はフォームがしっくりしなくてストレスでしたが、次第にフォームが決まってきて面白くなりました^^

・頭はステムからはずさない(上半身がタンク上)
・つま先、踵、ふくらはぎ、膝、太股の面を使って外足を固定

結果的にこの二点が重要だと感じました。
これらにより、セルフステア(若干の引き舵)とリアのトラクションを感じることができて安心できました。
ただ引き舵が強すぎたり、内足に荷重がかかってしまったり、まだまだ不安定です^^;

皆さんのおかげで基本に立ち戻ることができました。
本当にありがとうございます。

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