ライディングテクニック(バイク)コミュの上手くなるバイクって？(+_+)？

ものスゴく素人的な質問でスミマセンm(_ _)m

中免を取って、13年目、大型とって3年目、とにかくバイクは好きなんですけど、ライディングテク&メカにはとことん弱いです

今までのバイク経歴、ライブディオZX、バンディット250、あとは友達のFTR、SR、マグザム、883Rなんかを借りて乗ってきました

ただバイクが好きで憧れて乗ってきたんですけど、最近金銭的にも余裕ができて久しぶりに自分のバイクを買おうと思ってます

欲しいバイクは数あれど、今回は初心に戻ってライディングテクがみがけるようなバイクに乗りたいです

大型、中型に限らず、基本を学ぶならこのバイクっていうのを教えて欲しいっス(+_+)

ザックリした質問でスミマセンm(_ _)m

コメント(68)

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[29] mixiユーザー 08月31日 18:12

好きなバイク買って10万km走ってごらん

上手くなってるから

車体によって乗り方も違うし、どんな道を走るかでも変わるけど、10万km無事に走破したらどんなバイクだろうと上手くならない筈ないから

[30] mixiユーザー 08月31日 18:13

オフ車！またはモタードです！どっちかというとモタードのほうが、泥だらけならないので楽です。

[31] mixiユーザー 09月03日 11:29

VT250SPADAをおすすめします。
古いバイクですが、足回りとエンジンさえしっかりしてればサーキットでも速いです。

レプリカブームだった時のバイクだったので足回りは今でも一級品です。

[33] mixiユーザー 09月03日 17:25

よく雑誌等で書かれてますが、ニンジャ２５０Ｒはバイクの乗り方の基本を教えてくれるバイクだと書かれてますよ

僕もしばらくは、それに乗ってましたし、扱いやすくて良い感じでした

[34] mixiユーザー 09月03日 17:38

街乗り、ツーリングならＣＢ１３００が初心者向けじゃないですかね

ガッツリ系ならＣＢＲ１０００とか

ホンダは癖がないのでいいと思います

[35] mixiユーザー 09月03日 22:16

ＢＭＷのＦシリーズは良いですよ

[36] mixiユーザー 09月03日 22:44

ライテクを磨けるバイク、磨けないバイク・・・
そんなものはありませんよ。

どんなバイクでも乗り手がテクを磨きたいと思えば幾らでも磨けますよ。

[37] mixiユーザー 09月04日 07:43

>３６
正論。だけど「そりゃないよぉ～」（笑）

例え話になりますが、
「童貞にも易しい女の子と童貞には厳しい女の子」

そりゃどんな女の子からでも人生を学べます。
でも、「お前そりゃ無茶だわ」って云うケースは
往々にしてありますやんか。

※冗談なので笑ってスルーして下さいネ

[38] mixiユーザー 09月04日 22:42

＞クラッシュさん

いやいや＾＾；
別に厳しいことを言いいたかった訳ではないんですよ＾＾；

ただ漠然とライテクを磨きたいということなので
それなら車種云々ではなく、乗り手の気持ち次第で幾らでも磨けるな～と。

例えば、サーキットなどでちょ～高速でうまく走らせるテクを・・・というのであれば
それなりにスピードの出るモデルを選ばなければならないので
ある程度車種は絞り込めるでしょう。

けど一般道を含めたオールラウンドなステージで使えるテクとなると
カブだろうが最新のSSだろうが同じかな～と＾＾

要は

走る、止まる、曲がる

この３要素をいかに自分のものにできるかがポイントですから＾＾

童貞に優しい女の子、厳しい女の子（笑）は居るでしょうけど
バイクは幾ら初心者に優しい車種があったとしても
結局はその人が乗ってみて乗りにくいと思ったらその人にとっては乗りにくいバイクになってしまいますしね

ライテク磨きでオススメするとすれば
車種選びより走る場所を選んだ方がいいかな～と思います。
さしあたりワインディングはそれなりに意識してれば流すだけでもライテク向上に繋がると思うんですよ

もちろん１回や２回ではなく暇さえあれば通うぐらいの勢いは必要ですけど＾＾

[39] mixiユーザー 09月05日 05:58

トピ主の目的はライテク磨きも目的でしょうが

ほんとの目的はバイク購入の車種選定だと思うんですよ

でいろんなバイクの特長をライテクという視点から皆さんの
評価を聞いて参考になさりたいのでは無いかと…

なのでどんなバイクでもライテクは磨けるでしょうが

トピ主の為にこう言う理由でこのバイクがいいっすよ～

的なコメントをした方がいいかと

何かしゃしゃり出てすいません

[40] mixiユーザー 09月05日 10:23

> 基本を学ぶなら…
という事でしたら中型ならＶＴＲ、大型ならＣＢ750あたりが良いんじゃないでしょうか？

やっぱりどんなジャンルでどんなバイク乗っても練習しなきゃ上手くならないと思いますが練習するなら乗りやすいバイクでやった方が効率が良いと思います

ＶＴＲと７５０、どちらもサラッと乗るならとっても乗りやすいですが速く走らせようと思ったらとてもテクニックが要るバイクだと思います

また講習会やライスクなんかでも人気のある車種（どちらかというとＶＴはジムカーナ系、ＣＢは安全運転大会系の人に人気があるみたいです）ですからそういう所に行った時『同じバイク同じ場所で自分より上手い人』が居て練習のモチベーションも上がるんじゃないでしょうか

…と、ここまで言っといて僕自身は自車両もスクールも違うバイクに乗ってます

ｽｲﾏｾﾝ
（一応どちらもスクールで乗りました。750は30回くらい乗ったと思います）

[42] mixiユーザー 09月06日 14:57

オフ車で上手くなる説に注釈をつけた者です。

私はオンもオフも乗るんですが、
昔を振り返ってみると、オンもオフもレプリカ全盛時代でした。

オフで腕を磨けなんて話は昔からありますが、
今のエイプの様なミニトレールでオフの練習をする人は居らず、
ホトンドの人がフルサイズのオフローダーでした。

この手の車両はバイクに乗りなれた方にとっては、
本当に楽しいプレイバイクですが（表現が古い・・笑）
砂利道の林道でそこそこのペースで走るにはちょっと危ない乗り物で、
かと言ってモトクロスのコースでは気後れしてしまう程パワーもサスもチープで、
あまり楽しいバイクではありません。

何を言いたいかというと、
バイクはオンでもオフでも「倒してナンボ」の乗り物で、
フルサイズのオフロードバイクでもレーサーレプリカでも、
倒しこめなければバイクは上手く乗りこめません。

私はオフ乗った後にオンロードに乗り換えたのですが、
オンでサーキットなんかを乗った後にオフ車を乗ったら
びっくりするほどバイクが体になじんでいるんですね。

そういった意味では、オフ→オンのプロセスは逆ですが、
>　テキサス　さんと同意見で、「どう走るか？」って事が最重要という事になります。

オフ車乗っててオフロードを走らない方達の気持はわからんでも無いです。
結構　林道での砂利道はテクニックと経験が要ります。
安易にオフ車を買ってしまうと怖い思いをしてしまうケースの方が、
私の身の回りには多かった記憶があります。

安全運転大会で使われているｃｂ750は、
指導員とかその道に進まれる方にとっては必要な経験値かもしれませんが、
私見では楽しいバイクでは無いですね。
もっとも　VFR750K　とか　VFR800P　とかがお好きな方でしたら、
cb750を乗りこなすのも楽しいのかもしれないですが、
そちらはそちらで又別次元ですので私にはわかりません。

[44] mixiユーザー 09月06日 17:19

じゃぁ、ｵﾌ車とｽｸｰﾀｰ以外のスポーツバイクならオススメにしときます。（　´∀｀）ﾆｼｼ

特にいいのはｾﾞﾌｧ750、CB750、TRXあたりです。適度にサスも高級でなく、パワーもない。上手くなってる実感が無い車両ですかね。

一番上手くなるのに手っ取り早いのは、全てが一級品のバイクに乗り、馴れた頃にｵﾌ車なり小排気量ﾚｰﾚﾌﾟなりに乗るのがオススメです。
一級品･･･SSやストリートﾌｧｰターなど*＊

最初からｵﾌ車でも上手くならないわけではないんですが･･･
自分から険しく、長い道のりを選ぶのなら止めはしません*＊

[46] mixiユーザー 09月07日 14:13

因みにですが、これからトライアルやろうとしてます（笑）

晴人＠バットさんの意見もわかりますが、
私はGARO@整備不良さんのおっしゃるパターンで、
長く険しい道のりの経てそこそこバイク乗りを自負できる位まではきましたが、
こんなに時間がかかる位なら、もっと効率良くバイクを楽しめないかな？
と考えてます。

今だと河川敷で好き勝手走るような行為は認められない時代ですし、
ナンバー付きのオフ車が遠慮なく走れるモトクロスコースもやはり少ない。

ホントはオフ車を薦められる位に新車価格が安かったり、
社会的にバイクが楽しい乗り物として認知されていれば良いのですが、
今はそんな時代でも無いので、最初に一級品のバイクを持ち並行して
セカンドバイクを持つ事が出来る事が上達の早道な気がします。

[48] mixiユーザー 09月07日 18:38

若い頃（もう数十年も昔です）トライアルごっこをしていました。
排気量は50ccでしたが、まずはスタンディングから慣れてくると空き地でドラム缶を越えたり、近所のやまの登山道や神社の石段と・・・今やると通報されてしまうようなことばかりやっていました。
トライアルを始めたら当事乗っていたレプリカでも旨く乗れるようになりましたよ。

今どき行動を走れるトライアル車なんてあまりないみたいですが、セカンドバイクとして楽しんでみたらどうですか。

[49] mixiユーザー 09月07日 21:57

どっちの路面で上手くなりたいかですね
最終的には上手くなりたい方にあったバイクで練習する訳ですから
モトクロス、トライアルするなら怪我する覚悟でやった方がいいですよ
トライアルは初めてならホントに難しいです
モトクロス経験あっても難しいですが笑

[50] mixiユーザー 09月07日 23:06

国産は自分の能力以上のものが出せるので逆に危険。
外車は自分の技量とリンクします。
トラブルがあっても、それが自分の糧となります。

只今、バイク２１台目　　＾＾；；

[51] mixiユーザー 09月07日 23:25

まあトライアルは初めてでは無いのですが、
回り道ついででやり残したことをやってみようかと（笑）

トピの回答としては、
回り道せずに乗りたいカテゴリーの旬なバイクに乗る事かなと思います。

[52] mixiユーザー 09月08日 00:28

バイク選びは何でもいいと思う。
ライテクを向上させるのに有効な手段として、ライテク本を活用する事が良いと思います。
ただ読むだけでなく、本に書かれてる内容を再現できるまで走りこんで、体に叩き込む
お勧めは、根本健さん著書「バイク乗れてる大図解」自分はこれで随分上達しました。

[53] mixiユーザー 09月08日 01:07

どうも免許歴は長いが実際には年数を走って無いみたいなので、普通に基本的なライテクなら400ネイキッドで良いと思いますよ

加速、減速、曲がるなんて基本は特にねー。

それから、走りたいジャンルに向かって行けばと。

いきなりオフ車とかＳＳよりかはネイキッドで教習走りプラスαで良いと思います。

[54] mixiユーザー 09月08日 01:29

私もオフ派です。13年も載ってらっしゃるので、なんでも良いとも、、。
すみません。

初心者なら、軽くて足がちゃんと着くのが良いと思います。

公道を安全に走るためのバイクなら振回せる範囲のバイクでしたらなんでも良いと思いますが、
単車の重さが気にならない程度にトルクがある方が良いと思います。

早く走るのでしたら前後スキッドしてもだいじょうぶな反射神経養うためにもオフが良いのではないですかね？たぶん、ダートトラックか程度の良い林道走りまくるとよいかもしれないです。
ブレーキターンとアクセルターン必須なような、、。
タイヤ勿体無くてリッターSSではなかなかやる勇気がありません、、。

ひとくくりにライテクと言っても、方向でぜんぜん違いますね。

[55] mixiユーザー 09月08日 06:00

ふむ、自分はオフロードタイプを否定はしていませんよ（　´･ω･｀）ﾑｯﾌｰ

オフロード車は確かに気軽にバイクの挙動の限界を知れます。そういった意味ではSSよりも学ぶところは多いかもしれません。

でも自分は

限界を知る＝上手くなる

とは思いませんよ？
むしろ変な「癖」がついちゃうかも知れません。

基礎的な感覚が養われる前に限界を知った所で意味はないかと思います。何の限界か、体が理解できないでしょうからね。
いわばテストで答えだけを覚えて臨む様なものです。解き方を理解しなければ本人のためにはならない･･･

上手くなるためにはまずバイクが走っているときの感覚、グリップ感、接地感、そういったフィーリングの基礎的な部分を養う事が一番大事でしょう。

そのためには、路面の情報を綺麗にライダーへ伝える高性能なサスペンションを持った、スムーズなエンジンを持った、高性能なバイクがいいのです。
そのバイクから得られるフィーリングを自分の体にフィードバックさせて、初めて限界を知る事が生きてくる。
それは低い速度でも得られるものです。5キロだろうが10キロだろうが、バイクがライダーに発信している「声」は走っているならば常に、です。

そういった感覚を養っておけば、グラベルであろうとターマックであろうと接地感とは何なのか、グリップさせるとはどういうことなのかが分かりますよ。

モトクロス車は走行目的上サスストロークが長く、比較的柔らかいです。
そういった車両は接地感を捕らえにくい。サスペンションが路面の情報をスポイルさせてしまうからです。
そういった車両で基本的な感覚を養うと言うのは自ら険しく長い道を選ぶと言うことなのですよ（　´皿｀）

高いスペックを持った車両に馴れたころに、通いなれた峠道なりをモトクロス車で、ハイスペック車と同じペースで走る練習をすると、高性能車の良いサスペンションが、「何が」良いのかが分かりますよ。それが分かれば、そのサスペンションと同等のライディングスキルを得る資格が貰えるんです。

バイクが「走る」とはどういうことなのか

理解していない人は少なくないでしょうね。

[58] mixiユーザー 09月09日 00:31

コケて壊れても気にならないバイクが一番ですね。

[59] mixiユーザー 09月09日 03:54

＞57さん
確かに、どのようなバイクに乗っても「馴れれば」人並みにはなる･･･

人並みで満足なら別段自分は構わないと思います。
一応”トピ主さんの意向として?技術の習得の早いルートを1つ、出したまでですよ*＊

ただ、車体の特徴で良い悪いを言うことがナンセンス、と言うのはﾁｮｯﾄ異論がありますね。
バイクを単体で見るならば、良いも悪いもそのバイクの「特色」であり「キャラクター」ともいえるでしょう。

では「上手くなりたい」と言う目的においては？

車体の特色が、その目的に従うものかそうでないか、と言うのがハッキリと出ます。
車体の特色をいかに利用するか、と言う面でもありますし、この質問の趣旨でしょう。

「適材適所」

何でも良いわけじゃないんですよ？

ちなみに、オフ車やモタードは低速コーナーが得意・・・？
果たしてそうでしょうかね（　´∀｀）

ちなみにスライドコントロールが最も学びやすいのはCB750、ｾﾞﾌｧ750、TRXなどですよ。

[60] mixiユーザー 09月09日 08:27

Nチビ買ってサーキットで上手い人にいろいろアドバイスもらいながら走る。

[61] mixiユーザー 09月10日 07:52

…という事は、比較的くせの無いバイクに乗っている人は、R1やらNSR乗っている人より概ね運転が上手いって事だよね。

[62] mixiユーザー 09月10日 11:55

> しんちょさん

そんな事はないと思いますよ
極端な話免許と予算があればどんなバイクにも乗れますから車種とライダーのレベルは無関係だと思います

ただ、トピ主さんの質問で

> 基本を学ぶならこのバイク

とあるのでクセの無いバイクの方が練習し易いんじゃあないかとは思います

[63] mixiユーザー 09月10日 16:13

オススメは、ＶＴＲ２５０の初期型辺りを転倒上等！！で乗り倒すことですね。

１９９９・２０００年式くらいであれば値段もこなれてきているでしょうし、故障時のパーツにもしばらくは事欠かないでしょう。最近は製造終了から年月が経つとメーカーもあっさりパーツの供給を取りやめますので、それ以上古い車体の購入は考えた方が良いと思います。

ＶＴ系のエンジンはバイク便の常連になる程丈夫ですし、小生の１号機もＶＴＺ２５０でした。１０回以上は倒したと思います。クラッシュもしました。

当時１２年落ちで、新車ではなかったのでそれなりにトラブルもありましたが、それをきっかけに得た知識も少なくありませんでした。
ちなみに、１９９９年～２００３年当時はまだ部品の供給は大方続いていたようです。

[64] mixiユーザー 09月10日 18:40

免許もあって、一台だけというならば、750あたりのネイキッド、若しくは、フルカウルの600辺りはどうですか？

[65] mixiユーザー 09月15日 19:07

適度に遊ぶのならネイキッドの方が良いと思いますね。

フルカウル治すの馬鹿見たいに高いんですもん……
連れに貸してこかされ３０万

もちろん連れが払ってくれましたが、快い物ではなかったです。
大きくなるとスライダーとかつけれますが…こけ方によってカウルに傷つくし…ネイキッドが無難だと思いますね。

好きな人にそんなものは関係ないと思いますが（笑）

[66] mixiユーザー 09月15日 20:00

ＣＢ７５０！なんせ教習者ですから。

[67] mixiユーザー 01月31日 20:22

バイクの基本を学びたいなら
オフバイですね

安い２５０の
ＸＬとかＸＴとか
土手や空き地を
ガンガン走れば
トラクションや
バンクの滑り
ジャンプなどで

コントロールがガンガン上手くなります

なぜか日本人は
バイク＝オンロードと決めつけてますね

形なんてどうでも
良いです
プロテクタとか
ブーツとか
モトクロスレースに出るわけでないのですから
運動靴で大丈夫です

上手くなりたいなら
オンロードを
怪我せずに走るべきです

いまオンロードの
バイクを乗ってる
人々がオフバイに乗って砂利道を１００キロで走れる人
どのくらいいるでしょか？
砂利道でも結構コケない物ですよ
ショックが～
タイヤが～とか
言う人いますが
ロードをバイクを
上手く走らすには
違うタイプの
バイクに乗るべきです
トライアルも良いと思えます

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