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懐疑論者の集い-反疑似科学同盟-コミュの中国の核実験で19万人が急死?

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 先日、マイミクさんの日記で知った記事です。

http://sankei.jp.msn.com/world/china/090430/chn0904301904007-n1.htm
> 中国が新疆ウイグル自治区で実施した核実験による被害で同自治区のウイグル人ら19万人が急死したほか、急性の放射線障害など甚大な影響を受けた被害者は129万人に達するとの調査結果が札幌医科大学の高田純教授(核防護学)によってまとめられた。被害はシルクロード周辺を訪れた日本人観光客27万人にも及んでいる恐れがある。
> 5月1日発売の月刊「正論」6月号掲載の「中国共産党が放置するシルクロード核ハザードの恐怖」と題する論文で明らかにした。
> 高田教授は2002年8月以降、中国の核実験に伴う影響を調査した。高田教授によると、中国の核実験は1996年までに爆発回数で46回。爆発威力や放射線量、気象データや人口密度などをもとに被害を推定した。

 ほんとかしらん? と思って、『正論』6月号を買ってきて読んでみました。そうしたら分かったのは、高田教授という人は現地で疫学調査を行なったわけでもなく、犠牲者の証言を得たわけでもなく、残留放射線量を測定したわけでもなく、「中国に行った」という記述すらない。「急性死亡者数19万人」「急性放射線障害など甚大な影響を受けた数、129万人」という数字はすべて机上の計算にすぎない、ということです。
 そりゃ確かに、核実験場の近くでは、放射能汚染によりガンや白血病になって亡くなった方は大勢いることでしょう。僕も中国の核実験を容認するものではありません。
 でも、「急性死亡者19万人」って、いくら何でも多すぎませんか?
 たとえば、アメリカのネバダ核実験場では、925回の核実験(うち100回は地上)が行なわれています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%90%E3%83%80%E6%A0%B8%E5%AE%9F%E9%A8%93%E5%A0%B4
 セミパラチンスクでは456回です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AF%E6%A0%B8%E5%AE%9F%E9%A8%93%E5%A0%B4
 高田教授によれば、中国がシルクロードで行なった核爆発は46回で、その爆発力の合計は22メガトンだそうです。また、セミパラチンスクの核実験は最大でも0.4メガトンで、中国の行なった核爆発はその10倍も大きい(4メガトン?)と非難しています。
 でも、ノヴァヤゼムリヤでは224回、総計265メガトンの核実験が行なわれ、うち1回は50メガトン級でした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%A4%E3%82%BC%E3%83%A0%E3%83%AA%E3%83%A3
 シルクロード周辺で19万人も急死したというなら、ノヴァヤゼムリヤ島の住民は全滅してなきゃおかしいし、ネバダ州でも何万人も死んでるはずじゃないかと思うのですが……?
 みなさんはどう思われますか?

コメント(69)

>28: ayumew さん

副管理人としての意見ですが、私は知能が低いとか頭が悪いとかを理由に誰かを追い出すということはするべきではないと考えています。
しかし、強い悪意を表明し一方でそれと釣り合う善意を表明しない人は、それだけを理由に追い出してもいいと考えています。

バカにバカというのは、対象のバカにとって見れば悪意だけの行動に思えるかもしれないけれど、バカが迷惑をかけている多くの人がいる場合は、その人達にとっての善意でありうるわけで、多くの場合で相殺できると思うんですよね。

ayumewさんの悪意には、相殺できる善意が存在しませんよね。ちょっと気を付けてください。
>へげもんさん

>23 確かに最後は全然違います。指が滑ってしまいました。

ちなみに、この発言、ちゃんと根拠があるのかと言われたら、伝聞程度になってしまいますね。消した方がいいかと思いましたが、恥さらしということで、さらしておきます。

私の記憶もちょっと頼りないし、うちの指導教授には関係ないことなので、そちらへの追求はご容赦願います。<(_ _)>ペコ
かまって欲しくて仕方ない猿がいるみたいですね。猿の正義と我々では、意味が異なるようですな(笑)
それはともかく…

最初、タイトルを見た時は「また陰謀論かorz」で、次に投稿者を見て「えぇ、山本弘さんが?」と、コロコロと感想が変化しました。

そして内容を読んだら、鳥インフルエンザ騒動(仮称)の時に、スペイン風邪の死者数と当時の総人口の比から、鳥インフルエンザ死者数を6億人と予測した某教授(所属と名前がが不確かなので伏せ字に…それ以外の意味はありません)のことを、何の脈絡も無しに思い出しました。
ワカπさん、

なるほど、340万人に何らかの健康被害が出たとしても不思議ではないと…、


たらればだけなので、机上の論理でしかありませんが、
50%致死線量を浴びる範囲が面積比で10分の1としたら、34万人の半数が2ヶ月で
死亡
実験自体は1点に集中して行われているとして、34万人が壊滅していてもおかしくないと…、

ウイグル人にとっては明るい話ではないですね。
32:
チェルノブイリ事故のときの、ソビエト政府&国民の危機感の無さとかありましたね。
アメリカも戦後しばらくは、核被爆人体実験みたいな馬鹿なことやってましたし。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/hibakuhei/sub_hibakuhei.html

33:
>かまって欲しくて仕方ない猿

猿がナントカを覚えると、死ぬまでやり続ける、とか言いますね。
>21

>19万人が46回の実験の何れかで2ヵ月後に死んでいるとすると、
>1回の実験で4000人強が2ヶ月以内に死んでいることになる。

 そこは違います。
 高田教授は、

> 楼蘭遺跡の近くで行なわれた三発のメガトン核爆発に対する核放射線影響の計算結果、核の砂による急性死亡は十九万人となった。すなわち、核の砂が降って、住民が全員死亡した村がいっぱいあったということになる。急性死亡のリスクのあるA区域は、二メガトン地表核爆発では、風下およそ二百四十五キロメートルに及ぶ。その距離は、横浜−名古屋間に相当する。

 と書いています。つまり46回のうちの特に大きい3回の実験で、風下の19万人が死んでいるはずだ、ということらしいです。
 半径245kmの円の面積は18万8000平方kmで、東京都の86倍の面積です。さらに風下と限定すると、その数分の1になります。

 ……なんか単純に、その面積の中に平均何人住んでるかを求めただけなんじゃないかという気がしてきました。
 だいたい、砂が飛び散る距離って、実験当時の風速が分からないと計算できないんじゃないですかね?
第一近似だから間違ってるとは普通言わんよねえ。
正論の読者なんて何読んだって騙されそうだし、そんなに気にするこたあ無いのではー。
#12で「数字は全く信用できないですね」と書きましたが、ちょっと補足します。
これは「そんな大きい数字になるはずがない」という意味ではありません。

「恐らくこの数字は全く判断材料にならないだろう」という意味です。

たまたまこの数字と同等の被害が発生していた、という可能性もあります。
可能性としては。
>NiKeさん

>「恐らくこの数字は全く判断材料にならないだろう」という意味です。

>たまたまこの数字と同等の被害が発生していた、という可能性もあります。
>可能性としては。

 同意します。
 大気圏内核実験で多くの被曝者が出たことは確かでしょうが、条件が曖昧すぎて、正確な犠牲者数を算出できるとは思えません。
 たとえて言うなら、
「あの人はサイコロを2個振ったから、目の合計は7だったはず」
 と主張するようなものでしょうね。
 問題の高田純教授のサイト。

http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/
http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/NEDonSilkRoadJap1.html


 ……いや、見かけで判断するのは良くないのでしょうが、こういうレイアウトをする人で、まともなことを主張している人ってあまり見ないのですが。
 上の方に「9.11テロの謎」と題して、『Loose Change』へのリンクが張ってあるのも気になります。

http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/SSP-J5.html

>想定される観光者の5つのリスク

>1 核爆発に巻き込まれ即死
>2 核爆発を目撃し急性放射線障害で死亡
>3 核爆発を目撃しないが、核爆発直後に核の砂を被り急性死
>4 顕著に核の砂を被り、白血病、固形がんを帰国後発症する
>5 妊婦が核の砂を顕著に被り、死産・流産、そして奇形の出産となる

>リスク1~5の全ては、1996年までのシルクロード観光者群に対してである。リスク1~3の場合は、行方不明者となり、帰国していないかもしれない。1997年以後の観光者群には、リスク1~3は除外されるが、ゼロ地点に接近した場合にはリスク4、5があるかもしれない。

 ……いや、いくら何でも1と2は無いと思うんですが。核実験場に観光客、入れないでしょ。
「正論」読みました。興味深いけど、いくつか素朴な疑問。

1-2は、27万人ほどいる日本人のシルクロード旅行者で行方不明扱いになっている事例があるのではないかということですね。
そういう事故・事件があれば、それなりに騒ぎになったと思うのですが、中国の工作員によってマスコミが封じられたという考えなのでしょうか? そのとき産経新聞は何をしていた?

高橋教授の説を読んでいると楼蘭付近は全滅しているのではないかと(旅行者が危険なレベルの地域に人が住めるのか?)

まったく無知なのですが、ウイグル人もタクラマカン砂漠の中を均等に分布して住んでいるわけではないでしょう。南北の交通路に人が集中していて、真ん中は広大な(ほぼ)無人地帯なのでは。

「シルクロード」を放送したから、NHKが悪いという主張をされてますが、NHKがツアー組んだわけじゃなし。八つ当たりです。
反核団体に自著『中国の核実験』を送ったが反応がないので、彼らは「単なる反米反日にすぎない」というのも荒っぽい論理展開。
HPをみた印象を含めてですが、どうも陰謀論を唱えている人達との類似点を感じてしまいます。


いずれにせよ、もう少し高橋教授の主張を知りたいので、著書を何冊か注文しました。
英国のテレビ局がウイグルの核被災者を取材したドキュメンタリー「死のシルクロード」も機会があればみてみたいですね。
ロプノール湖(30年くらい前に干上がって消滅)周辺は、核実験を行っていた1996年まで、観光客はおろか考古学の為の学術調査も基本的には不許可なエリアでした。中国による発掘調査は70年代から行われていたようですが、外国の調査団が入ったのは、共産化して以降 NHKが最初です。 NHK紀行『シルクロード』や椎名誠の特番等は、きわめて異例な扱いだった事が、番組を観たり関連書籍を読めば明らかなんですが。

高田氏のHPでは具体的な地名の表記が少なく、漠然と“シルクロード”と書かれている場合が多いので、被害エリアがとてつもなく広い印象を受けてしまう。見出しと最初の数行だけをつないで読むと、(早くから解放していた)敦煌の観光客の頭上に<死の砂(灰?)>が降りかかるイメージを想起してしまう。既に多くの方々も指摘したように、客観的なデーターも乏しい。印象操作の典型です。

高田先生の頭の中には、キノコ雲をバックに土産屋が軒を並べ、観光客がひしめく“もうひとつの楼蘭”があったとしか思えません。

現在のロプノール周辺は観光地です。干上がった湖底を散策するツアーが人気らしいです。
すみません。
46で、「高田教授」を「高橋教授」と間違えて書き込みました。訂正します。
なぜだか知らねど、韓国の中央日報まで触れていますね。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=116302&servcode=100§code=100

すでにご覧になっている事と思いますが、一応、ご参考に

2009年3月18日、シンポジウム「シルクロードにおける中国の核実験災害と日本の役割」日本ウイグル協会主催
2009.3.18 高田講演
http://www.youtube.com/watch?v=ef21O_MyDe4
http://www.youtube.com/watch?v=8n5-De3nSnE&feature=fvsr


高田教授の推測値はさておき

GoogleEarthを見ると、中国の核実験場所のデータがあります。
これはどのくらい信頼できるのでしょう?
このデータだと
1967年に楼蘭の北30?で3.3Mt
1969年に楼蘭の北西40?で3Mt
1970年に楼蘭の西5?で3.4Mt
1973年に楼蘭の北30?で3Mt
1974年に楼蘭の西20?で1Mt
1976年に楼蘭の北西30?で4Mt
1980年に人口24万人のトルファンの南140?で1Mt(A地点)
の核実験をやったと。

トルファンと楼蘭までは270?しかないので、事実だとしたら大変な事だと思うのですが。
>トルファンと楼蘭までは270?しかない

日本だと広島から姫路くらいの距離ですね。
約15ktのリトルボーイと単純に比較は出来ないでしょうが地形や風向きも考慮した場合、どの程度の被害が見込まれるのでしょうね?
高田教授の『核爆発災害』(中公新書)からですが、(高田教授の本しか核の本持ってません(^^;))

ビキニ環礁の実験では、260?離れたロンゲリック島で7時間後に核の灰が降下し始めて30分後に測定の上限値を超え危険になり30時間後に気象観測員の28名の米国人は飛行機で避難をした。
190?地点のロンゲラップ環礁の全島民64名は50時間後に避難をした(残っていれば死亡したであろう)が、灰に触れた者は急性皮膚障害をおこしたとありますね。吐き気、下痢、頭痛などの症状が出ていたそうです。後に死産、胎児への影響が見られたとあります。

ビキニは15Mtですが、3Mtでも、胎児に影響を及ぼすかも知れない(急性障害ではない)放射線量の範囲は風下に相当拡がるおそれがあるのではないかと。
 急性死亡17万人という数字が正確かどうかはさておき、実際に犠牲者が大勢いるのは間違いないようです。

http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2009/04/02/
http://kok2.no-blog.jp/tengri/2009/04/china8023unit80_53c5.html

 やっぱりアトミックソルジャーもいたのか……。

> case blueさん

>GoogleEarthを見ると、中国の核実験場所のデータがあります。

 高田教授の主張では、中国が行なったメガトン級の核実験は67年、73年、76年の3回だとのことですが、どっちが正しいんでしょう?
>山本弘さん

マカンチの計測で胎児への影響のおそれのあったものが、その3つということではなかったでしょうか。

カザフスタン側の観測記録等によれば

1967.06.17 2Mt 地表
1967.12.27 3Mt 空中
1969.09.29 3Mt 空中
1970.10.14 3Mt 空中
1973.06.27 2.5Mt 空中
1974.06.17 0.2〜1Mt 空中
1976.11.17 4Mt 地表
1980.10.16 0.2〜1Mt 空中
(1982年以降は地下実験なので省略)

『中国の核実験』高田純(医療科学社)


82年までにメガトン以下の実験は20あります。
「正論」に載ってることから考えると、この論文はわざとばかばかしく書いて、今の中国が主張してる「南京大虐殺の被害者数」がおかしな計算であると主張することを目的にしてるのかなぁ、と邪推しました。


正直、この手のオピニオン誌(左右問わず)に載ってる文章を「論文」と呼ぶのは理科系の教育を受けた人間には受け入れがたいです。
今月号の日経サイエンスにこの話が載ってました。

うろ覚えで書きますが、カザフスタン近隣で被爆経験のある医師の証言によると、

核実験施設が近くに出来たことを誇りに思っていたらしいですが、
ある日、空は曇り、三日間砂が降り続けたことがあるそうです。

どうやら核実験によって起こったことらしいので、私たちの知識に照らし合わせて推測すれば、
死の灰が降り注いだと考えてよさそうです。


その後、アメリカに渡ったのですが、トルコ?経由で入国し、カザフスタンに単なる旅行客として行った際に、
がんによる死亡者数が他の地域に比べ30%以上も高かった証拠を入手したとのことです。


この証言内容を信頼するなら、相当ひどいことになっています。
> 56.

ウイグル人医師のアニワル・トフティ氏ですね。
『Death on the Silkroad』(シルクロードの死神)の製作協力(?)した方。
YouTubeで見れます。超低画質で全編英語ですが。ニコ動にも転載されてます。



発言内容の全文はこんな感じ。結構、微妙なことも言ってるんですよね。
http://tibet.blog.shinobi.jp/Entry/87/

この中で出てくる「カザフ人科学者が書いたバイオハザード」って資料(?)、
日本語訳で見た限りでは、これ旧ソ連の話ではないかと思うのですが。
> 57 galleryさん

> 「カザフ人科学者が書いたバイオハザード」って資料

まぁ、これは自分の主張にとって都合の良い話を持ってきたってことでしょうね。

実体験のない話は微妙なことが多いのはどこも一緒ですね。

ただ、実体験の話に関しては、恐ろしい現実が垣間見れますね。
今夜のNHKスペシャルでセミパラチンスク実験場が出てきます。

NHKスペシャル「核は大地に刻まれていた〜“死の灰”消えぬ脅威〜」 22:00〜22:50

「広島の科学者ら」ということで、調査に加わっていた高田教授が出演するかも。
あれだけNHKをボロクソ(それも理不尽この上なく)に言ってる人ですし、
まず間違いなく出演はないでしょうね。解説の端に出てくるかもしれませんが。
何より、本人のブログにそういうこと一言も書いてありませんし(笑)

出演されるとすれば、セミパラミンスク訪問団の星正治教授かと。
http://serv.peace.hiroshima-cu.ac.jp/dletter/news9.pdf
中国の核実験に関しても、ほんの少しですが触れてます。
やっぱり出ませんでした(笑)

長崎型規模の原爆でも100km先で放射線障害で死亡するんですね。
すみません、番組を見ていないのですが、
染色体異常の場合、被ばく指標となる2動原体とか環状染色体は、細胞分裂がゆまくいかないで消失するでしょう。
なお、3年というのは、リンパ球が新生されて入れ替わっていくサイクルがほぼ3年である ということだと思われます。
記事を見つけました。既にご存知かも知れませんがご参考に・・・
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/284276/
いろいろアレな感じですねえ。

サイエンティフィック・アメリカンの記事を読んでみたら印象が違っていた、くらいのことはありそうな。
>シルクロードを訪問した日本人27万人の中には核爆発地点のごく近くや「核の砂」の汚染地域に足を踏み入れた恐れがあり、こうした日本人への影響調査が必要と指摘している。

延べ人数だろうけど
これほどの人数が本当に被爆症状を訴えたのなら、すでに問題になっていると思うんだが

指摘しても政府が隠蔽してると言うんだろうなぁ。

今月号の日経サイエンスのニュース・スキャンに、2Pくらい載ってますね。

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