サンカコミュのnamitara氏はこういう人物

namitaraという人物が、【三角寛のサンカ資料の捏造なんか無問題】という新たなトピを本日立てています。

しかし、彼はその前に「サンカなどいない」というトピを立て、そこで以下のような書き込みをした後に突如トピ全体を削除してしまい、今度は「実は居たんですよ、サンカ！」というトピを立てているような人物です。

彼はたぶんトピ全部を消して逃げるだろうと予想していたので、事前に保存しておいたものをここにアップさせていただきます。

読みやすくするためにnamitara氏の発言の前に■を３つ、他の方のご発言の前に●を付けた以外は、編集を加えておりません。

「カトリックコミュでも荒らしの常習犯で、ちょっと痛い子」と指摘をされているnamitara氏が一体どういうことを前に書いた人物なのか、お分かりをいただいた上で、このサンカコミュのみなさんがお相手をされるかどうか決められることをお薦め致します。

彼が前のトピを立てて以下のような困った書き込みをしただけ、またはそれをマズイと思ってトピを消去して逃げるだけだったならば、この私のトピを立てる必要まではなかったかもしれません。
しかし事前のトピを全面消去した上で、また新たなトピを立てたということは、新たなトピでもまた、事情を知らない方々に同様な不適切なことをし始める可能性があると判断を致しました。

このトピは、namitara氏の書き込みの事実関係をみなさんにお知らせし、保存する目的で立てるものです。
ですのでnamitara氏から削除要請があっても、それに応じるつもりはありません。またこのトピにnamitara氏の書き込みがあった場合も、私が不適切と判断した場合は削除致します。



【三角寛のサンカ資料に捏造が・・・】

■■■2008年01月07日 04:52 namitara
三角寛のサンカ資料の捏造がいくつもあばかれてしまって夢が無くなっちゃいましたね

で、色々考えたんです

確かにサンカは存在しなかったがサンカのように生きようとした人はいただろうと思うんです

そして捏造ではなくファンタジー作品を書いたと解釈したらどうでしょう？

三角寛は被差別民の地位を向上させるために一芝居打ったんだと思います

リベラルな彼の思いやりだったんでしょうねぇ

残念ではありますがあの時代の被差別民のことを思う資料としてこれからも残すべきだと思います
コメント（23件）

●1 2008年01月07日 23:12 宮本タケヒロ
いや、三角は虚構でしたが、サンカは存在したんです。
たぶん。

●3　2008年01月07日 23:24 デバンカー♪
山窩はいますよ。
三角以前にも、柳田邦男などによって山窩は紹介されています。
それに三角が発掘した荒川系の山窩のみなさんも実在はしています。
だって、実際にその山窩に会って、私自身が何度も話を聞いていますから。

存在しなかったのは山窩そのものではなく、あくまで三角が描いた山窩の風俗なんです。

しかし、三角の本の虚構が暴かれると同時に、山窩までいなかったと思う人が現れるとは正直、思いませんでしたよ。

●4 2008年01月07日 23:36 焚き火おやじ
山窩は他称であり自称でないとされていますが、自分達をなんと称したのでしょうか？
漂泊の民と自分では言わないでしょうし。

筒井氏の著作にはある種の悪意が感じられるのですが、皆さんはいかがなのでしょうか？
沖浦さんや五木さんの著作とはかなり異なるように思っているのですが。

■■■5 2008年01月08日 02:53 namitara
＞宮本タケヒロさん

そうだといいですよね

＞デバンカー♪さん

ロマンのある話なので信じる人が居てもいいと思います。
あえて存在派の人を論破するなどそんな意図はありません。
幽霊にあって話をした人も沢山居ますし、イエスや釈迦がいつも側にいると信じてもいいと思うんです
世の中には信じたいものはいくらでもあります
　＞荒川系の山窩
山窩とは犯罪者を指す意味が強いので「荒川系の犯罪者」となってしまいます。
荒川系のサンカと表現してはいかがでしょう？
彼らには追跡調査で疑問点が見つかっていて、本来のサンカの文化であるサンカ文字などは全く無いそうです。
素朴な疑問ですがここ数年発刊された本は読まれましたか？

現在はサンカを犯罪者や被差別者をさす言葉として以外に証拠を示すものは無いのです。
自分が信じるのは勝ってですが他人に押し付けるべきではありませんよ。馬鹿ですか？
もし現在の証拠や認識に不満があり、あなたに解明したい情熱と真摯な気持ちがあるなら簡単な方法があります
サンカを別民族とするなら今はＤＮＡ鑑定が２０万円程で出来るので簡単にわかります
いかがですか？

＞焚き火おやじさん

五木氏は現在はサンカについて公的発言をしてないと思います、古い情報ですが質問をした人がいて現在は懐疑的に考えてるとのことです。
ネットで検索すれば出たのでご自分で探してみてはいかがでしょう？
彼は現在のように研究本が発表される前から疑問点を見つけていたようです。
それと筒井著作のジャーナリスト的立場は評価するべきじゃないでしょうか？
三角説の虚の部分は噂としてありましたがここまで明らかにした人は居ませんでした。
勿論私もアサヒる新聞の三角説を信じて居ましたので最近の研究結果は残念でなりません。

最後に現在の状況証拠を踏まえても存在を信じたい人はそれでいいと思います。
日本は元々多民族が住んでいたのは事実でしょうから。
大逆転の存在を証明する人がこの中から現れるあるかもしれません。
ただ、このサンカという研究の大きな支柱であった三角説が消え去ったという事実を忘れてはならないし、考古学的に汚点を残したゴッドハンドと同じ状況なのは肝に銘じるべきでしょう。


●6 2008年01月08日 12:01 デバンカー♪
>彼らには追跡調査で疑問点が見つかっていて、本来のサンカの文化である
>サンカ文字などは全く無いそうです。
>素朴な疑問ですがここ数年発刊された本は読まれましたか？

三角寛が山窩言葉をでっち上げていた、という確実な証拠を見つけ出して最初に提示したのは、私です（笑）
あなたが近年読まれたとかいう山窩関連本のなかに、私が書いた記事を引用している本がいくつかあるはずです。
例えば、あなたが尊敬されている筒井さんの本にも、私の記事の引用文が出てきてますけど、気が付きませんでした？

>現在はサンカを犯罪者や被差別者をさす言葉として以外に証拠を示すものは無いのです。
>自分が信じるのは勝ってですが他人に押し付けるべきではありませんよ。馬鹿ですか？

勿論、何を信じられようと、宗教と一緒で個人の自由ですよ。
でもそれが「客観的な事実である」かどうかは、まったく別問題ということをお忘れなく。

>サンカを別民族とするなら今はＤＮＡ鑑定が２０万円程で出来るので
>簡単にわかりますいかがですか？

山窩が別民族なんてまだ信じている人がいるのですか？
それこそ、三角寛の読み過ぎでしょう？

サンカがいないなんていうのは、マタギにそのＤＮＡ検査とやらをしてみたら日本人と同じだったからマタギなんていない、というのと同じことですよ？

●7 2008年01月08日 12:11 デバンカー♪
焚き火おやじさん、

>山窩は他称であり自称でないとされていますが、自分達をなんと称したのでしょうか？
>漂泊の民と自分では言わないでしょうし。

私が実際にあった数人の山窩のなかには、自分のことを山窩だと誇りを持っていう人もいたし、あくまで他人から山窩と呼ばれていただけだ、という両方の人がいましたね。

山窩という呼び名も、元々は全国区の呼び名ではなく、各地方ごとにいろいろな呼称がありましたし。

>筒井氏の著作にはある種の悪意が感じられるのですが、
>皆さんはいかがなのでしょうか？

筒井さんとは何度か会ってお話をしましたが、筒井さんはあくまで「三角の山窩」に対して、嫌悪感のようなものをお持ちのようです。
なぜならば、そのほとんどが三角のでっち上げだからです。
まったく事実ではないのです。
事実をでっち上げる三角の態度に対する義憤のようなもの、それが読者からみて「悪意」のように感じられるのだと思います。

ちなみに昨年末にお会いした時のお話では、筒井さんはもう山窩の研究はお止めになるそうです。
いまは、なにかお風呂についてご研究中なのだとか？

●8　2008年01月08日 16:45 デバンカー♪
namitaraさん、

>素朴な疑問ですがここ数年発刊された本は読まれましたか？

こんなことを書かれているところをみると、最近発刊された山窩関連本のいくつかはお読みになって勉強をされてはいるようですが、雑誌で発表した私と筒井さんの対談は、まだお読みになってはいないようですね？



■■■9 2008年01月08日 17:14 namitara
知るか、ハゲ



●10 2008年01月08日 17:32 偽史学博士
namitara 様
トピック趣旨より
＞あの時代の被差別民のことを思う資料としてこれからも残すべきだと思います ＜

＞９
＞知るか、ハゲ＜

過去の差別について考察しようという人が、現在、人を差別するようなことを書くようではいけませんね。


●12　2008年01月08日 17:45 デバンカー♪
しかし「日本は元々多民族が住んでいたのは事実でしょうから」って、山窩は同じ「みんぞく」でも民俗の問題ではあっても、民族のほうの問題ではないですよ。
それをＤＮＡ鑑定云々とは、正直驚きましたな。

私のものを含めて「三角山窩学」を否定する記事や単行本は最近かなり出てきておりますが、そのなかに山窩の存在そのものを「いなかった」とするものなんてありましたか？

「三角山窩学」の否定イコール山窩の存在の否定という、あり得ないような誤読をされているようにしか思えません。
人の文章をもう少し正確に読まれる訓練を積まれてから、他人と議論をされることを強くお勧め致します。

●13 2008年01月08日 17:55 peace&red
来るもの拒まず、去るもの追わず、
サンカは今でも存在しているのでしょう。

サンカの存在が歴史上不都合な人たちがいるんでしょうね、、、。

伝承のみで次の世代や仲間たちにその歴史を伝えてゆくサンカ衆。

サンカはいなかった、、、、？

ははは、ま、それならそれでサンカ達には好都合かもしれない。

もうあの様な迫害を受けず、私達の社会に溶け込んで
　　　　　　　　　　　生きてゆく事が出来るのだから、、。

●14 2008年01月08日 18:12 Shu
長距離トラックの運チャンに、坂道発信を教えるサンデードライバーはここいますか？

●15 2008年01月08日 19:14 A-NUMAR TAKER
まさかこのコミュで「馬鹿」だの「知るかハゲ」といった暴言を見掛けるとは思わなかった。

流石2008年。

●16 2008年01月08日 19:25 松岡　淳@junchang
春ですねぇ。
三角氏の考え方の真偽が今更何故問われなきゃならないのか
不思議に思ってました。
私は祖父の代で住所が決まった人たちの子孫ですが、
また、その場所が被差別部落といわれている地域で、、、、
いろいろ差別的なことをされ（恨まない事にしてますが、、、）
その上年齢のあり、髪の毛がだいぶ寂しくなってきました。


●17 2008年01月08日 19:35 流浪の民（　ﾟ８ﾟ）
＞＞知るか、ハゲ

＞過去の差別について考察しようという人が、現在、人を差別するようなことを書くようではいけませんね。

ハゲは髪の毛が少なくなって頭皮が露出した状態の男性を指す言葉であって、
決して差別用語ではない！勝手に差別用語にするな！

ハゲに謝れ！とりあえず俺に謝れ！

●18 2008年01月08日 22:14 peace&red
ははは、
ｎａｍｉｔａｒａさんの受け答え、なんか正直でいいじゃないですか、

サンカっぽい言い回しだし。

何年か前に東京の友人宅でその友人の親である棒有名大学の教授の教え子で
ドイツ国籍の女性が、卒論で被差別部落民の事を取り上げていて、僕が
日本のサンカって人たちの事を知っているか？と聞いた所、
彼女は日本の事はかなり知っていたはずなのに、サンカの事はまったく知らず、
話を聞いてびっくりしたとかなり驚いていた事を思いだしました。

私は過去３０年間日本と東アジアを旅して来て、
今でもその旅は続けているのですが、機会ある事に年寄りの人たちに
サンカについて質問する事にしています。

まだサンカの事についてしっておられる方、今でもいますよねえ。

なにせサンカ衆のしきたりは伝承なのですから、、、、。

日に向かう民、そして日を追う民、、、、。サンカ。

彼らは何処に居つき、何処へいかうとしているのであらうか、、、、？

●19 2008年01月08日 23:33 happydog
こんばんわ・・焚き火親父さん・・
　　生活に一生懸命なお人が・・んんん
　自分がサンカなんて言いはりませんよぅ

　水車小屋に住んでた少年やたら・・
　　言うかもしれませんねぇ・・
　　「おらぁ・・サンタ」やてねぇ・・
　　　　　　へへへ・・えらいすんません

●20 2008年01月09日 00:06 happydog
そやねんなぁ・・明治の時代になって
　　名字もろたお人ようさんいてますねぇ・・
　　　　瀬戸内やったら・・鯛さんやアジさんやお魚名のお人たち・・
　　田舎やったら、タオさんやとか上田さんやとか・・そんな苗字のお人ようさんいたはりますねぇ・・
　マタギさんも未だ健在ですよってに・・サンカさんがいてはってもおかしおませんねぇ

　　それから、禿げはいけませんねぇ・・
　　デバンカーさんだけやおませんよう・・
　　　　ヘヘへ・・・・私にも応えますがな！（笑）

　　　　　それから、最近の文献ばかりでなく・・んんん
　　　　　　古い文献にも目を向けてくらはいませ・・・・

　　　　私は思うんですけれど・・・・
　　　　　ほれ・・一月のえべっさん・・・エべーさんやおませんよぅ

　　あの箕はなぜ一部の地域から・・んんん
　　　　　　あの神社が買い入れてるんやろか？？
　　　　　　　　　
　　　　　　現代の短い時間だけで考えるのは・・・へへへ

　　　なんやおかしいのんとちゃいますやろか・・
　　　　　　　
　　　　縄文人と弥生人・・
　　　　　　こめの伝来やアイヌ・マタギ・にバンドウ国・・
　　青森のなんでしたかいねぇ・・あの土偶の里の話・・
　　　　　　九州の椎葉の話・・・
　　　　なんやよおさんわからへん話がこの国にはおますねぇ・・
　　　　　　　
　ケンシ・セケンシ・ラコにヤコモン・ポンに・・・オゲ・・にハゲ！！
　　　　あはっははは・・ほなまた
　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　でも・・ハゲにはまいったなぁ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
●21 2008年01月09日 00:43 月陰の闇
トピ主は、カトリックコミュでも荒らしの常習犯ですので、あまり触らないでやってください。
ちょっと痛い子なんです。

●22 2008年01月09日 12:51 えべー
今日からエベッサンですね。こんにちは
こんだけ皆さんが集まるって壮観です。
サンカについての新しい情報が先細りになるだろうこのごろ、
『人類の月面着陸は無かったろう論』（副島隆彦・著）よろしく
『確かにサンカは存在しなかった、、、』とはファンタジーな事！
そして
『と学会レポート　人類の月面着陸はあったんだ論』
著：山本弘、植木不等式、江藤巌、志水一夫、 皆神龍太郎
の中のお一人に論議（？）を投げかけられる。

こうやってサンカのお話が巻き起こる事は私は嬉しいです。

さ、エベッサンに行こうかな。
＞あの箕はなぜ一部の地域から・・んんん
　　　　　　あの神社が買い入れてるんやろか？？
いいお話ですね〜♪



■■■23 2008年01月09日 18:55 namitara
＞＞＞知るか、ハゲ

＞＞過去の差別について考察しようという人が、現在、人を差別するようなことを書くようではいけませんね。

＞ハゲは髪の毛が少なくなって頭皮が露出した状態の男性を指す言葉であって、
決して差別用語ではない！勝手に差別用語にするな！

＞ハゲに謝れ！とりあえず俺に謝れ！

ハゲしくすみませんでした。
まさかこんなにハゲ散らかしてるなんて思わなかったんです。
ここはもうハゲスレッドにします。
もうハゲの事意外書かないでくださいね。
あと東洋大学は学位を没収するべき。
そして、サンカは河童と同じで居ると思う人は墓場まで居ると思って良いんですよ。ハゲ