将棋の祖先は、前三世紀ごろ古代インドのガンジス川中流域で作られたチャトランガであるとされています。
インドから中国、韓国、日本と伝わり、ルールも変化しました。
現在、中国ではシャンチー、韓国ではチャンギ、日本では将棋が遊ばれています。
こういった将棋の歴史について、小沼諒さんのブログ「銀将の祖先は虎だった」にて、解説されています。
http://
インドから中国への将棋の伝来についての話が一段落し、中国から日本への伝来についての話がはじまったところです。
こういったサイトを参考にしつつ、シャンチー、チャンギ、将棋といった類のゲームのアジアにおける歴史について語るトピックです。
インドから中国、韓国、日本と伝わり、ルールも変化しました。
現在、中国ではシャンチー、韓国ではチャンギ、日本では将棋が遊ばれています。
こういった将棋の歴史について、小沼諒さんのブログ「銀将の祖先は虎だった」にて、解説されています。
http://
インドから中国への将棋の伝来についての話が一段落し、中国から日本への伝来についての話がはじまったところです。
こういったサイトを参考にしつつ、シャンチー、チャンギ、将棋といった類のゲームのアジアにおける歴史について語るトピックです。
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コメント(137)
私のブログでも、いくつか情報交換を進めています。
http://tamago915.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-9ad4.html
#106 東洋の将棋さん>
>熊澤氏は、奔横とみていました。私もそう思います。
なるほど。自分も「奔」を読み誤った可能性は検討しましたが、ここまで断定はできません。(汗)
でも、「本」だとすると、右払いにかかっている縦棒がどの文字のものか、説明が必要ですね。「横」の縦棒だとしても、長すぎますし。
とはいえ、「奔」だとすると、横棒が1本足らなくないですか?
#107 馬形進さん>
>裏に文字がないとすると 奔王 にほぼ間違いないですね。
「奔横」として (「本」でも異字と考えれば同じことです) 、二中歴大将棋の「奔車」と「横行」をあわせた機能の駒、つまり「飛車」の原型ではないか、というコメントがブログにありました。
奔車+横行=飛車、の説は、増川先生も同じことを述べられていたので、可能性はあります。
#108 ののまるさん>
>「奔王」の「王」をわざわざ字画の多い「横」で書くなんてことがあるのでしょうか？
逆だと思うのです。つまり、もともと「奔横」であったのが、同音の「奔王」をあてた結果、そちらが定着したという考え方です。
現在しられている大将棋は、初出が13世紀末の「普通唱導集」ですから、13世紀の早い時点では「奔王」の駒は存在していなかったと考えられ、つじつまは合います。
http://tamago915.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-9ad4.html
#106 東洋の将棋さん>
>熊澤氏は、奔横とみていました。私もそう思います。
なるほど。自分も「奔」を読み誤った可能性は検討しましたが、ここまで断定はできません。(汗)
でも、「本」だとすると、右払いにかかっている縦棒がどの文字のものか、説明が必要ですね。「横」の縦棒だとしても、長すぎますし。
とはいえ、「奔」だとすると、横棒が1本足らなくないですか?
#107 馬形進さん>
>裏に文字がないとすると 奔王 にほぼ間違いないですね。
「奔横」として (「本」でも異字と考えれば同じことです) 、二中歴大将棋の「奔車」と「横行」をあわせた機能の駒、つまり「飛車」の原型ではないか、というコメントがブログにありました。
奔車+横行=飛車、の説は、増川先生も同じことを述べられていたので、可能性はあります。
#108 ののまるさん>
>「奔王」の「王」をわざわざ字画の多い「横」で書くなんてことがあるのでしょうか？
逆だと思うのです。つまり、もともと「奔横」であったのが、同音の「奔王」をあてた結果、そちらが定着したという考え方です。
現在しられている大将棋は、初出が13世紀末の「普通唱導集」ですから、13世紀の早い時点では「奔王」の駒は存在していなかったと考えられ、つじつまは合います。
＞「大将棋」の駒のプロモーションをみると、「金」がおおすぎます。
この意味は、中将棋では歩兵のみが金に成ります。他のコマは各種に、そして
成りは覚えやすく配列されています。銀将、銅将、猛豹など。
大将棋では一括して、金となるコマは多い。何故多いか、そのわけは後から加えた
からではないかという推論です。
中将棋には「桂馬」がない。いつも話題になりますが、理由がみあたらない。獅子
がその役割をはたすからというしか思いつきません。
＞「800年前支那より伝来した将棋」と紹介
裏付ける資料があるとよいのですが・・・、囲碁では、家元制度のためか、信長が
好んだなどとの伝聞がよく記述されています。
この意味は、中将棋では歩兵のみが金に成ります。他のコマは各種に、そして
成りは覚えやすく配列されています。銀将、銅将、猛豹など。
大将棋では一括して、金となるコマは多い。何故多いか、そのわけは後から加えた
からではないかという推論です。
中将棋には「桂馬」がない。いつも話題になりますが、理由がみあたらない。獅子
がその役割をはたすからというしか思いつきません。
＞「800年前支那より伝来した将棋」と紹介
裏付ける資料があるとよいのですが・・・、囲碁では、家元制度のためか、信長が
好んだなどとの伝聞がよく記述されています。
＞１１５：馬形進さん『中将棋には「桂馬」がない』
中将棋には、あんなにたくさんの駒があるのに、「桂馬」がないとは知りませんでした。小将棋と大将棋には「桂馬」がありますね。チャトランガ、チェス、象棋（中国将棋）、マークルック（タイ将棋）にも「桂馬」と似たような駒があるし、駒の数から考えても、
チャトランガ(?)
↓
小将棋→大将棋（駒が多すぎた）→中将棋
↓
将棋
のように進化したという推測もできそうですね。
＞１１６：東洋の将棋さん『古い中国象棋が出品』
たしかに古そうではありますが、それほど昔ではなく、５０〜１００年前ぐらいかもしれませんね。緑青（ろくしょう）：銅の錆が出ているので１０円玉と似たような青銅製のようです。
文字は紅方の車・馬・士に人偏が付いているので、台湾製ではないでしょうか？
骨董品の趣味はないので私は入札はしませんが、もし新品だったら欲しいですね。
中将棋には、あんなにたくさんの駒があるのに、「桂馬」がないとは知りませんでした。小将棋と大将棋には「桂馬」がありますね。チャトランガ、チェス、象棋（中国将棋）、マークルック（タイ将棋）にも「桂馬」と似たような駒があるし、駒の数から考えても、
チャトランガ(?)
↓
小将棋→大将棋（駒が多すぎた）→中将棋
↓
将棋
のように進化したという推測もできそうですね。
＞１１６：東洋の将棋さん『古い中国象棋が出品』
たしかに古そうではありますが、それほど昔ではなく、５０〜１００年前ぐらいかもしれませんね。緑青（ろくしょう）：銅の錆が出ているので１０円玉と似たような青銅製のようです。
文字は紅方の車・馬・士に人偏が付いているので、台湾製ではないでしょうか？
骨董品の趣味はないので私は入札はしませんが、もし新品だったら欲しいですね。
>115, 118
＞「大将棋」の駒のプロモーションをみると、「金」がおおすぎます。
これなんですが、私はこれこそが大将棋が古い証拠だと思っています。
もし「中→大」と仮定して、「いわゆる中将棋」の成り駒がその考案と同時、
あるいは考案以後だが大将棋成立以前に成立していた、と考えるならば、
中将棋の拡張として作られた「大将棋（鎌倉大将棋）」の新規追加分にも、
大大将棋以上がそうであるように、成り駒が整備されていなければ、あまりに不格好です。
少なくとも、一貫性はありません。
「猛牛」や「飛龍」の場合、動き方が成ると弱くなる感があります。
（平安大将棋の場合も成ると弱くなる駒があるが、これはあくまでも「成りはすべて金」という
仮定のせい。少なくとも一部の走り駒に成りがない可能性もある。対して中将棋では
一部成ると動けなくなる方向のある駒もあるが、その場合でも小駒が走り駒になるなど
すべての駒の動きが総体的に強力になる）
また、中将棋の成りだけの駒が大将棋で表側になっているものが１つもないというのも、
「中→大」という進化を考えると、何となく不自然です。
たとえば「（歩兵→）金将→飛車→龍王→飛鷲」という成り上がりの連鎖があるのだから、
「香車→白駒→X」とか「盲虎→飛鹿→X」のような新たな連鎖を作り出して、
それを盤上に反映させる（つまり「白駒」や「飛鹿」が最初からあるように駒を追加する）のも
できただろうに、それをしていません。
追加された駒でも、動きの類似性を考えれば例えば「嗔猪→鳳凰」「猫叉→麒麟」あるいは
「嗔猪→猛牛」「猫叉→飛龍」のような成り方が想定できそうなのに、そうなっていません。
この不自然さの原因は、「中→大」の考案者が「手抜き改良」をしたか、
そうでなければここで仮定した大型将棋の進化の過程のどこかに間違いがあるかです。
手抜き改良ならば、誰かがもう一段整合性を持たせるような改良をしていそうなものですが、
その痕跡はありません。
「桂馬」の中将棋における不存在も、やはり不自然に思わせる要素で、
ほかの平安大将棋にある駒はすべてそのもの、あるいは変化形とみられる駒が
中将棋には存在するのに、桂馬だけがなぜ存在しないのか？
（ただしこれは「大将棋→中将棋」と仮定しても「なぜ取り除かれたか」が問題となる）
私はそれで「中→大」の仮定がそもそもおかしいと考えています。
で、「大→中」が正しいとの仮定のもと、以下のように推測しています。
・平安大将棋に誰かが様々な駒を加えたり、動きを変えたりして（飛龍、横行など）、
大将棋（鎌倉大将棋）ができたが、その時点では成りがなかった。
（「歩兵など→と金」および「醉象→太子」は当初からあったかもしれない）
・やがて『象戯図式』にあるように「醉象→太子」「麒麟→獅子」、「鳳凰→奔王」の
３つの駒の成りが出現する。
・大きすぎて駒の数も多すぎる（＝動きを覚えられない、駒の管理が大変）なので、
駒数を減らし盤も縮小した将棋が出現する（＝中将棋の誕生）。
・中将棋が誕生したせいで、大将棋は衰退、廃絶する。
・中将棋をさらに面白くするため、駒の動きを強力にする様々な成り駒が考案される。
・その後、ほとんど忘れられていた大将棋の成り駒も、中将棋と同じだと勘違いされた。
つまり、大将棋の成り駒は実際には存在しなかった、後世の勘違いだ、と思うわけです。
長々と申し訳ありません。
＞「大将棋」の駒のプロモーションをみると、「金」がおおすぎます。
これなんですが、私はこれこそが大将棋が古い証拠だと思っています。
もし「中→大」と仮定して、「いわゆる中将棋」の成り駒がその考案と同時、
あるいは考案以後だが大将棋成立以前に成立していた、と考えるならば、
中将棋の拡張として作られた「大将棋（鎌倉大将棋）」の新規追加分にも、
大大将棋以上がそうであるように、成り駒が整備されていなければ、あまりに不格好です。
少なくとも、一貫性はありません。
「猛牛」や「飛龍」の場合、動き方が成ると弱くなる感があります。
（平安大将棋の場合も成ると弱くなる駒があるが、これはあくまでも「成りはすべて金」という
仮定のせい。少なくとも一部の走り駒に成りがない可能性もある。対して中将棋では
一部成ると動けなくなる方向のある駒もあるが、その場合でも小駒が走り駒になるなど
すべての駒の動きが総体的に強力になる）
また、中将棋の成りだけの駒が大将棋で表側になっているものが１つもないというのも、
「中→大」という進化を考えると、何となく不自然です。
たとえば「（歩兵→）金将→飛車→龍王→飛鷲」という成り上がりの連鎖があるのだから、
「香車→白駒→X」とか「盲虎→飛鹿→X」のような新たな連鎖を作り出して、
それを盤上に反映させる（つまり「白駒」や「飛鹿」が最初からあるように駒を追加する）のも
できただろうに、それをしていません。
追加された駒でも、動きの類似性を考えれば例えば「嗔猪→鳳凰」「猫叉→麒麟」あるいは
「嗔猪→猛牛」「猫叉→飛龍」のような成り方が想定できそうなのに、そうなっていません。
この不自然さの原因は、「中→大」の考案者が「手抜き改良」をしたか、
そうでなければここで仮定した大型将棋の進化の過程のどこかに間違いがあるかです。
手抜き改良ならば、誰かがもう一段整合性を持たせるような改良をしていそうなものですが、
その痕跡はありません。
「桂馬」の中将棋における不存在も、やはり不自然に思わせる要素で、
ほかの平安大将棋にある駒はすべてそのもの、あるいは変化形とみられる駒が
中将棋には存在するのに、桂馬だけがなぜ存在しないのか？
（ただしこれは「大将棋→中将棋」と仮定しても「なぜ取り除かれたか」が問題となる）
私はそれで「中→大」の仮定がそもそもおかしいと考えています。
で、「大→中」が正しいとの仮定のもと、以下のように推測しています。
・平安大将棋に誰かが様々な駒を加えたり、動きを変えたりして（飛龍、横行など）、
大将棋（鎌倉大将棋）ができたが、その時点では成りがなかった。
（「歩兵など→と金」および「醉象→太子」は当初からあったかもしれない）
・やがて『象戯図式』にあるように「醉象→太子」「麒麟→獅子」、「鳳凰→奔王」の
３つの駒の成りが出現する。
・大きすぎて駒の数も多すぎる（＝動きを覚えられない、駒の管理が大変）なので、
駒数を減らし盤も縮小した将棋が出現する（＝中将棋の誕生）。
・中将棋が誕生したせいで、大将棋は衰退、廃絶する。
・中将棋をさらに面白くするため、駒の動きを強力にする様々な成り駒が考案される。
・その後、ほとんど忘れられていた大将棋の成り駒も、中将棋と同じだと勘違いされた。
つまり、大将棋の成り駒は実際には存在しなかった、後世の勘違いだ、と思うわけです。
長々と申し訳ありません。
>116,118 等
皆様のおっしゃる通り、昔の駒？にしてはきれい過ぎますね……。
世界遊戯博物館のブログの写真（増川先生の著書にも載っている出土品）と比べると、
字体がかなり違っています。
http://blog.goo.ne.jp/purakruan/e/af1b6f01fbdfb32a061d535aed3c1810
宋代の出版物の中には、確かに清代以降の出版物にも劣らぬきれいな字のもありますが、
出品物のは、そういう宋版の字のきれいさとは違う、無機質な感じを受けます。
出土品の写真を見る限りだと、昔のは今のチャンギのように将の駒だけ大きかったようですが
出品物の方は、今ののように全部が同じ大きさというのも不審な点です。
周囲の円形も現代の工芸品のような正確さだし。
「俥、ｲ馬、仕」は一応13世紀ぐらいから例はあるようなので、それはいいのかもしれませんが。
鋳型……ゴホゴホ。
あまり踏み込んだことを言うと叱られそうですが……
こういうのの中にはいろいろ古風な色をつけて観光客受けを狙うものも少なくないそうなので、
これも、ひょっとすると……いや、目が利かないので、この辺にしておきます。
>125
チャンギに足付きの盤があったのですね！
囲碁に比べるとあまり重視されていなかったという話は聞いていたので、
こういう工芸品があるとはちょっと驚きました。
現代のプロ（？）の対戦をテレビで見たことがありますが、
盤は足のないのをべったりと床に置いて対戦していました。
ただ、この盤もひっくり返すと碁盤になってる……実はこっちがメイン？
碁盤の方の左右のふちが狭すぎてきちんと石が乗りそうにないのが疑問ですが。
皆様のおっしゃる通り、昔の駒？にしてはきれい過ぎますね……。
世界遊戯博物館のブログの写真（増川先生の著書にも載っている出土品）と比べると、
字体がかなり違っています。
http://blog.goo.ne.jp/purakruan/e/af1b6f01fbdfb32a061d535aed3c1810
宋代の出版物の中には、確かに清代以降の出版物にも劣らぬきれいな字のもありますが、
出品物のは、そういう宋版の字のきれいさとは違う、無機質な感じを受けます。
出土品の写真を見る限りだと、昔のは今のチャンギのように将の駒だけ大きかったようですが
出品物の方は、今ののように全部が同じ大きさというのも不審な点です。
周囲の円形も現代の工芸品のような正確さだし。
「俥、ｲ馬、仕」は一応13世紀ぐらいから例はあるようなので、それはいいのかもしれませんが。
鋳型……ゴホゴホ。
あまり踏み込んだことを言うと叱られそうですが……
こういうのの中にはいろいろ古風な色をつけて観光客受けを狙うものも少なくないそうなので、
これも、ひょっとすると……いや、目が利かないので、この辺にしておきます。
>125
チャンギに足付きの盤があったのですね！
囲碁に比べるとあまり重視されていなかったという話は聞いていたので、
こういう工芸品があるとはちょっと驚きました。
現代のプロ（？）の対戦をテレビで見たことがありますが、
盤は足のないのをべったりと床に置いて対戦していました。
ただ、この盤もひっくり返すと碁盤になってる……実はこっちがメイン？
碁盤の方の左右のふちが狭すぎてきちんと石が乗りそうにないのが疑問ですが。
何故コマに人偏がついているのか、その有力理由が下記にあります。
砲の実物がどんなものだったか、中国人の講師の説明を受けたことがあります。
石を飛ばす器械です。城を攻撃するもの。
日本では、火編の砲の字は使われていませんね。
----------------引用--------------------------
当時の駒は、「将」、「士」、「象」」、「卒」、「砲」、「馬」、「車」が２組の32枚の棋子を使用しており、黒方と紅方の駒の名称表記に区別 をつけておりませんでした。しかし、宋の後期に、使い古しの色落ちによる駒の識別 困難などを解消する為に、棋子（駒）に「帥」、「仕」、「相」、「兵」、「火包」、「イ馬」、「イ車」の駒が登場し、色以外に駒の種類が区別 され、後の元の時代（1271〜1368年）にそれらの駒が定着して、普及していきました。
http://210.150.246.43/game.hp/shanchi/1.html
砲の実物がどんなものだったか、中国人の講師の説明を受けたことがあります。
石を飛ばす器械です。城を攻撃するもの。
日本では、火編の砲の字は使われていませんね。
----------------引用--------------------------
当時の駒は、「将」、「士」、「象」」、「卒」、「砲」、「馬」、「車」が２組の32枚の棋子を使用しており、黒方と紅方の駒の名称表記に区別 をつけておりませんでした。しかし、宋の後期に、使い古しの色落ちによる駒の識別 困難などを解消する為に、棋子（駒）に「帥」、「仕」、「相」、「兵」、「火包」、「イ馬」、「イ車」の駒が登場し、色以外に駒の種類が区別 され、後の元の時代（1271〜1368年）にそれらの駒が定着して、普及していきました。
http://210.150.246.43/game.hp/shanchi/1.html
意味で伝われば音は変わりそうなので、音が伝わって意味が惹かれたのでしょう。
シャトランジはチャトランガから来ているので、元はチャトランガですね。チャトランガは、チャトル・アンガで、チャトルは四、アンガは軍だそうです。だから四軍で、これは、ポーン(歩兵)、ルーク(戦車兵)、ナイト(騎兵)、ビショップ(象兵)を表しているとされます。チャトランガのダイスは四面ダイスですし。
しかし私はむしろこれは文字通り四つの軍、つまり四人式ルールを指すのではないかという気がします。つまり四人ルール先行説を捨てきれません。
それはさておき、この印欧語のチャトラはラテン語のクァドロです。Ｃの音はチャ・シャ・クヮ・カと転訛します。クヮルテット(四重奏)などに残っています。チェス類の方は意味を捨象して音が伝わったのでしょう。チェスのチェ、エチェックのチェ、シャンチーのシャン、チャンギのチャン、将棋のショウ、シットインのシッ、シャタルのシャ、みんな４から来ているわけです。
昔、小学校一年生に字を教えたとき、四が「し」と読むので、将棋のことを「四ょうぎ」と書いた子がいました。私はこれは慧眼なのではないかと思いましたね。
シャトランジはチャトランガから来ているので、元はチャトランガですね。チャトランガは、チャトル・アンガで、チャトルは四、アンガは軍だそうです。だから四軍で、これは、ポーン(歩兵)、ルーク(戦車兵)、ナイト(騎兵)、ビショップ(象兵)を表しているとされます。チャトランガのダイスは四面ダイスですし。
しかし私はむしろこれは文字通り四つの軍、つまり四人式ルールを指すのではないかという気がします。つまり四人ルール先行説を捨てきれません。
それはさておき、この印欧語のチャトラはラテン語のクァドロです。Ｃの音はチャ・シャ・クヮ・カと転訛します。クヮルテット(四重奏)などに残っています。チェス類の方は意味を捨象して音が伝わったのでしょう。チェスのチェ、エチェックのチェ、シャンチーのシャン、チャンギのチャン、将棋のショウ、シットインのシッ、シャタルのシャ、みんな４から来ているわけです。
昔、小学校一年生に字を教えたとき、四が「し」と読むので、将棋のことを「四ょうぎ」と書いた子がいました。私はこれは慧眼なのではないかと思いましたね。
- mixiユーザー
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