[mixi]雑談とか - グラデーションメッシュ同好会

ぼくはパチスロでボーナスを激しく減らしました・・・ホェホェ。

ありがとうございます。最近はあんま見てないですけどセナプロ時代はよく見てましたよ。デ・チェザリスが最高に好きだったんですよ。7upのジョーダンが色もスタイルも抜群でプラモデルとかラジコンとか作りました。最近のマッシーンは子持ちウィングとかゴテゴテ付いててスゴイですね。

[14] mixiユーザー 01月11日 22:24

グラデーションメッシュでフォトリアルを
やることは考えもしていなかったので。
感動しました！
みなさまのこだわり、スゴいです。

[15] mixiユーザー 01月11日 23:50

ぼくのは二番煎じの人のパクりですけどね。
みなさんも是非一度やってみてくださいよ。結構簡単ですから。

ブルドッグはとっととマシン初期化してください。

[17] mixiユーザー 01月12日 03:48

あら、子持ちウィングって言うんじゃないのか（笑
補助的な小さいフィンで少しでもダウンフォース稼ごうってアレはなんて言うんでしょ。

[18] mixiユーザー 01月25日 17:25

ちょっと提案なんですが、
グラデメッシュの基本的な使い方のＴｉｐとして
グラデメッシュを一部だけ使った簡単なトピックって需要ありますか？

この同好会ではリアル表現を中心に描いて行きたいのですが、始めての人がいきなりフルメッシュはキツイので、ワンポイント使いから徐々にグラデメッシュの面白さに触れていただければなと思ってるのですが。

[19] mixiユーザー 01月25日 17:57

わーい是非お願いします。人のやってるテクをパクってどんどん取り入れていきたいです。

[20] mixiユーザー 01月26日 04:19

了解しました。リアルには程遠い絵ですけど、参加者が多いのにトピックが少ないのも寂しいので、ヘタレなりに布教活動をお手伝いさせていただきます。

んで、先ほどから解説用の画像キャプやってるんですが、ジルさんのと違ってスッカスカのメッシュなんで、見た方は「コレならヲレの方が上手い」と思う事うけあいです。

[21] mixiユーザー 02月02日 19:08

描きためたメッシュ小ネタをmixi以外でも見られるようにと、インチキサイトを作ってます。広告が表示されなくて、バーチャルドメインで無料なところでいいヤツ知りませんかー？　だれか～～～！　探し疲れた。

で、困ったのが作者の名前なんですけど、このジルベッソンって名前は夏頃やってた深夜番組の外人のキャラの名前なんですよ。mixiなんて全然知らなかったし付き合いだと思ってテキトーに登録した名前でそのままズルズル活動してしまったので、なんか今さら変えるのもアレかなと思って、mixiではそのまんまでインチキサイトでは別の名前にしたいなぁと思っとります。まぁそんなカンジで。

[22] mixiユーザー 02月03日 23:41

始めまして。
ロアさん、ジルさん、是非お願いいたしますっ。

リアルトレースの本を購入したんですが、メッシュはほとんど触ったとこがない部分でして。
いきなりですが、説明講座楽しみにしています＾＾

ジルさん、その番組知ってますｗ

いきなりですみませんでした。
こんなやつですが楽しみにしておりますっ

[23] mixiユーザー 02月04日 00:19

エクセレーーーン！　ハマタはどうだい？

メッシュサイトはとりあえず暫定版が完成しました。友人にバーチャルドメイン作ってもらいました。まだ内容が適当すぎるのでもうちょっとマシになったらここでもお知らせします。
外部的には「メッシュマン」って名前で公開することにしました。網男。うわ、ダサ！　よろしくお願いします。

[24] mixiユーザー 02月08日 00:40

グラデーションメッシュのページを作ったのでお知らせします。
http://mesh.fo.gs/
今まで作ったネタを並べています。結構作ったと思ってたけど、まだ20点もないです。よろしければご覧ください。
「まい茸」はドラクエが忙しいのでしばらくやってません（笑）

[25] mixiユーザー 02月20日 05:50

こんにちわ　初めまして
8.0を使っています9.0は仕事上（建築模型製作）データをDXFに変換する時と印刷の時だけ使います　グラデーションメッシュはあまり　得意でないです
いろいろ教えて下さいませ

[26] mixiユーザー 02月27日 04:25

メンバーのオススメに稚拙ながらレビュー書いてみました。
読めば読む程私にとって「熱い本」だったので、片寄ったレビューになってしまいました（汗

他の方の感想も見たいので、あの本を購入してる方は自分なりのレビューを書いてみては如何でしょうか？

[28] mixiユーザー 04月29日 20:00

あったあった、雑談トピ。
いやあ探すのに苦労しましたよ。トップに主だったトピの一覧があると助かります。うっかり場違いなトピに投稿しないように、このトピを見つけるまでかなりページをめくりましたから。

それで気づいたんですが、ここって、作品ごとにトピ立ててるんですか？
私は「提出用」というトピだけに投稿するようにしてますが。

さて雑談。

みなさん、指痛くなりません？？（＾＾；
だってグラデーションメッシュでリアルトレースやってると、色を拾うときはひたすら shift と control をパチパチやり続けるでしょう？私のキーボードも左側のshift/controlが押しにくくなってきました。それに左手がこの２つのキーを押すことだけで腱鞘炎になりそうですわ、、。

有料のプラグインがあれば、アンカーポイントの真下の色を自動的に拾ってくれるそうですが、イラストレータそのものに、そういう機能がそろそろ備わってもいいかなと思いますね。これだけグラデーションメッシュで写真トレースする人がいるんだから、「必要な機能」の１つと言っても過言じゃない気がします。

[29] mixiユーザー 04月29日 21:34

もう１つ雑談です。

皆さんは、リアルトレースしていて「モデルなど芸能人（特に女性）の美しさ」を再認識したことありませんか？

私は原稿写真を「ピクセルが1センチ四方になるほど拡大」しても美人はやっぱり美人だということを何回か実感しました。なんといいますか、ピクセル自体からすでに美しいんですよね、、、。これはハンサム系の俳優でも感じましたが、特に目や鼻を拡大したとき、素人離れした整った形状に感心したことがあります。

それももう１つ。この世に「白と黒」なんて実際には存在してないという、色についての再認識ですね。これもピクセル拡大してみれば誰でも思うことですが、ぱっと見て感じる色や光が、「このピクセルの集合で表現できる」ということに畏怖を感じることがあります。まさに三原色でどんな色も表現できるんだということなんですが、白紙のキャンバスに絵筆を持って向かうとき、このピクセルのように対象を分析できるかと自問することがあります。

[30] mixiユーザー 05月16日 21:09

はじめまして、宮本です。
皆様の素晴らしい作品を拝見させていただきました。
驚きと共に、メッシュ過ぎる～ぅ＾＾；と言う感じもしましたが...
その情熱は大切だと感じております。可能なら写真も自分作でありたい...
そして写実が定着したのは嬉しさもあります。

そこで温故知新と言うことで、アナログの素晴らしさを再発見してください。
日本を代表するテクニカルイラストレーションアーティスト猪本巨匠
http://www.khulsey.com/masters_yoshihiro_inomoto.html
同じく日本を代表するテクニカルイラストレーションアーティスト大内先生
http://www.khulsey.com/masters_makoto_ouchi.html

アメリカ人であるにも関わらず、彼等を紹介されている世界的に有名な
Mr. Kevin Hulsey の作品群を御覧ください。デジタル以前から描かれている
その技術的素晴らしさを堪能してください。
http://www.khulsey.com/

3DもCADも無い時代、猪本巨匠は車の構造や技術的なことにも熟知され
外観から、メカニカル部分を推測して描かれるほどの鬼才ぶりです。
しかもエンジン部分を強調したいときなどは、あえてバニシングポイントを
外し、より大きくデフォルメしてアレンジされていたほどです。

もっと、我々は、日本の誇るアーティストを尊重すべきですよね！

[31] mixiユーザー 05月16日 22:01

meiste Yukioさん
＞驚きと共に、メッシュ過ぎる～ぅ
まぁ、ココはメッシュを使って描くことを主としているので…

meiste Yukioさんを始め、上記に挙げられた方々の作品はそれは素晴らしいとは思いますが、コミュの説明の「写真をイラレでリアルにトレースする意味とは？」とあるようにそもそもが自己満足の追求ですのでmeiste Yukioさんのおっしゃる事は少々主旨違いなのでは？とも思います。

[32] mixiユーザー 05月17日 10:39

私個人としては「メッシュ過ぎる～ぅ」の意味は理解できる気がします。

はじめてリアルトレースを知ったとき、目の前に現れた写真と見まがうほどの絵に自ら驚嘆しました。そしてグラデーションメッシュの有効性と可能性に驚くあまり、「とにかくメッシュを細かく増やせばどんどんリアルになる」と思い込みました。

しかしその後振り返ってみると、リアルな作品って案外メッシュが少ないんですね。メッシュに目覚めたあと、手間ひまを惜しまずふんだんにメッシュを駆使した作品の方がかえって意図したほどのリアルさが出ていない、、。そのあたりの「勘所」が難しいんだなと感じました。

でも初心者としてメッシュに目覚めることで、そういう無駄も経験することは大切だと思います。私自身、メッシュの練習で何よりも「根気」を身につけましたし、色や光の流れを観察する目が養われたと思います。

私など白紙から絵を描ける才能もないので、写真がなければなにもできません。でもそれはそれで「楽しい」んです！自分の手で写真のような絵柄が浮かび上がってくるだけで喜びを感じるんですよ。

さらに経験をつむと誰でもおのずから「写真をトレースしてもとの写真そっくりにする」ことの意味に疑問を持ち始めます。「最初から高解像度の写真を使えば済むことなのに」と。そのときはじめて「それでもイラレを使うことの意義」を自らに問うのではないでしょうか。

メッシュ自体が楽しくて、べた塗りイラストしかできないと思っていたイラレのすばらしい可能性に驚嘆し、プロから見れば無駄な手間にのめりこんでいる姿もまた、本人には楽しい趣味なんです。プロのイラストレータを目指しているわけでもなく「メッシュを愛好」しているんですから。

大変失礼ながら誰が世界で最初にメッシュを広めたかなんて、我々素人には関係ありません。すごいことですし尊敬に値すると思いますが、むしろ直接の恩恵は私のような素人に最初のメッシュ作品を作る方法を懇切丁寧でわかりやすい解説により教えてくれた最初の本なんです。著者の名前さえ覚えていません。

素人の世界はそんなものなんです。

[33] mixiユーザー 05月17日 12:14

＞メッシュ過ぎる～ぅ＾＾；と言う感じもしましたが...

僕も自分で描いていて（といっても、まだ二つしか描いてませんが(^^;）、そう思います。極端な話、ドットレベルでカラーサンプリングすれば写真と同じものができるわけで、リアルトレースにおけるグラデーションメッシュはその橋渡し（作業を簡略化するため）の一技術のはず。どのあたりに作品の存在意義を見つけたら良いのか、二つ描いたところで立ち止まっています。

今のレベルでも普通の人に描いたものを見せて「イラストです」っていうと、「嘘でしょう？」という返事が来ます。これ以上リアルになると、全く信じてもらえなくなるでしょうし、そもそも写真と全く同じなら描く意味がありません（あくまでも、個人的な意見ですが）。想像の産物を写真と同じように描く、あるいは写真をベースにオリジナリティのあるものを描く、なら意味があるのですが、写真をベースに写真と同じように描く、ということになると、意味があるのか難しいところだと思います。

＞そこで温故知新と言うことで、アナログの素晴らしさを再発見してください。

僕はあまりメカニカルなイラストには興味がなくて、一番最初にやりたかったのは映画などで使われるマットペインティングのような風景画です。ところがもちろんそんな技術はないわけで、「まぁ、いっか」と思っていたところでイラレのリアルトレースを知りました。実際にはないものはまだ描けないわけですが、将来的にはそういったものを描いてみたいなぁ、と思っています。「描きたいもの」があって、それを実現する手法がデジタルなのか、アナログなのか、ということなので、当然アナログの作品を鑑賞しておくことは必要だと思います。

＞外観から、メカニカル部分を推測して描かれるほどの鬼才ぶりです。

これが凄いですよね。この、「推測」するというところがアナログの得意なところで、デジタルでその部分をどう取り込んでいくのか、が、個人的な興味です。ただ、まだまだ技術がなく、さらに言うとそれを習得するだけの熱意も時間もないのが現状なのですが(^^;

＞もっと、我々は、日本の誇るアーティストを尊重すべきですよね！

御意。

[34] mixiユーザー 05月19日 00:27

華麗にスルーしようと思いましたが、大御所の登場なので管理人として一言。
宮本先生、残念ですがこのコミュニティーはそういった趣旨ではございません。
ご理解されていると思いますが念のため、ここは素人が写真をグラデーションメッシュでリアルにトレースして人に見せて悦に入る（マスターベーション）コミュニティーです。そりゃ先生から見たら低レベルでしょうなぁ。
写真のトレースですから、ピースを自分で成形して作るジグソーパズルとかプラモデルみたいなもんです。うまい例えがないですけど。
すでに完成品、お手本があって、いかにそれに少ないメッシュで近づくか、どうやって包むか、その過程を夜な夜な楽しむ「趣味」です。例えそれが高密度メッシュでプラグイン使用だろうと同じ事です。せっかく作ったから公開する。ただ、２～３回やったらもうやらない。面倒くさいし本当に意味ないから（w

私は最初から写真ありきなので「無意味」と公言しています。でも無意味の中にも楽しさや充足感が確実にあるので偉大なる無意味といったところでしょうか。趣味とはそんなもんじゃないでしょうかねぇ。

まぁ私の意見はこんなところです。他の皆さんはどうか知りませんけどね。
啓蒙活動ご苦労様です。

[36] mixiユーザー 05月26日 12:54

その後なんだか冷え込んでしまったようで残念です。
事実、私も妙に冷めてしまい、気分を仕切りなおそうともしましたが、新たな作品への意欲がわきません。

[37] mixiユーザー 06月10日 23:04

自己満足は、とても大切だと思っています。否定的な意味はありません。
それとレベルが高いとか低いなんて事も考える必要は無いです。好き！とか
やってみたい！ってのが一番大切です。そして写真のように描ける！ってのも
自信になると思います。そして陰影を見極められる事はとても大切です。

ただ、高密度メッシュの収束する所は？私は、Illustratorとしての画材の特性が
有ると思っています。アナログ画材でもそれは有ります。なので、あえて
Illustratorを使って写実をするのなら、その点も考慮に入れて使う事も大切かと...
Illustratorでもラスターエフェクトが混在する現在ですが、Illustratorで得意な表現
それに注力した使い方を身につける事は、今後益々重要になると思います。

様々なデジタル画材を使った表現力もありますが、ベクターアートも有ると思います。
また、写実をキッカケに下絵となる写真撮影までも自ら作成すれば、それはそれで
撮影方法等も修得する事ができます。アナログ時代でもスーパーリアリズムってのが
有りました。ただ、デジタル画材となると、その点が非常に曖昧になってしまうんですよ。
ご存知のようにC toolのようはプラグインが現れてしまったので、益々混沌としています。
http://venus.oracchi.com/Illustrator/mesh/Unused.htm

繰り返し書きますが、私は高密度メッシュを無駄だとは思っておりません。しかしながら
デジタル画材の落とし穴でもあります。そして誰でも最初は素人です。プロなのに陰影すら
見切れないデジタルアーティストと言ってはばからない人達も、いらっしゃいます。
陰影を見切る、写実は絵を描く基本としての位置付けはアナログもデジタルも同じです。
とても大切な表現で有ることには、なんら変わりません。無意味などとは決して思っていません。

ラスター画材の特質も考へ、ベクターアートとして、どうあるべきか？それを考えるのは
決して無駄なことだと思っていません。Illustratorは、デジタル画材としても未熟な部分も
多くあります。メッシュの扱いだって定型オブジェクトからの変形には疑問が残ります。
道具は、使う我々が鍛えるべきだと思います。そこで、これだけ素晴らしい作品を創られる
皆様が、もっとメッシュを含めたツールのアイデアをアドビさんにリクエストして道具として
成熟させる協力をすれば素晴らしいと考えています。

蛇足ですが、折角バージョンアップしたIllustrator CS3で、こんなトラブルは、ありませんか？
写実描写では、良く使う複数ウインドウ表示のバグです。
http://tasan.blog47.fc2.com/blog-entry-549.html

[38] mixiユーザー 06月10日 23:51

もう誰も新作を投稿する気はないように思えてさびしい。
事実、私も以前のようにグラデーションメッシュに１日割く気はもうしない。

[40] mixiユーザー 02月02日 15:02

Illustrator ザ・クリエイターズ・テクニックデザイン表現＆イラスト制作のための技法集

総勢45名のプロが技を披露する究極のIllustrator技法集！ということらしい...
詳しくは、こちらを御覧ください。写実描写は基本的テクニックとして健在です。

http://tasan.blog47.fc2.com/blog-entry-1231.html

[41] mixiユーザー 04月15日 15:22

Adobe CREATIVE mediabox

そうそう、海外、アメリカではなく、フランスからもIllustratorで写実大好きな方達からメールを頂きますよ！決してリアルトレースとは言いません。写実描写は絵を描く基本ですからね＾＾；こちらを御覧ください。
http://creative.mediabox.fr/index.php?showtopic=26492&st=80&start=80
Pierreさんのサイトもご覧ください。
http://www.pierre-strapelias.com/
こちらでも私を紹介してくださっていました。
http://blog.elephorm.com/un-magicien-du-vectoriel/comment-page-1/#comment-112
ありがとう！Pierre
Illustrator Symbolsも、こちらからDLできます。
もうIllustratorで写実は、常識になってしまいましたね＾＾；
http://www.adobe.com/cfusion/exchange/index.cfm?event=extensionDetail&extid=1130469
メッシュだけではなく通常のグラデーションでも十分な表現力が有ります。メッシュに拘らず、作成したものですね。

[42] mixiユーザー 04月16日 22:46

新しいペンタブintuos 4 を入手しました。
intuos 4 の実力は如何に？
こちらに詳しく書きました、よろしければ御覧くださいませ！
http://tasan.blog47.fc2.com/blog-entry-1328.html

[43] mixiユーザー 04月28日 15:25

The Adobe Illustrator CS4 Wow! Book

This title has not yet been released.
You may pre-order it now and we will deliver it to you when it arrives.
Ships from and sold by Amazon.com. Gift-wrap available.
ということで、6月19日発売予定になっておりますが、予約は可能です。
今回もギャラリーでの作品提供をさせていただいております。
アメリカamazon.comは、こちら。
http://www.amazon.com/Adobe-Illustrator-CS4-Wow-Book/dp/0321605586/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1240898526&sr=1-1
日本amazon.co.jpは、こちら。
http://www.amazon.co.jp/Adobe-Illustrator-Cs4-Wow-Book/dp/0321605586/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1240898790&sr=8-1
標準グラデーションを中心に使った作品例になります。勿論データも
公開しております。世界的に公開って事になるんでしょうね＾＾；

[44] mixiユーザー 04月28日 15:26

「Photoshop & Illustrator イラストデザインマスターピース」も宜しく御願いします。
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3014-1/978-4-8399-3014-1.shtml
こちらは、発売日：2009年05月中旬の予定で、もうすぐです。
日本amazon.co.jpは、こちらから予約可能です。勿論データ満載！DVDとなります。
Illustratorだけで完結っていう時代は、終わりましたよね！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839930147/mycombooks-22/ref=nosim

[45] mixiユーザー 05月01日 18:40

アタッシュケースに入っている、このオブジェ、一体何に使うものでしょう？
これが、思いの外手に入らなくて、しかも見つけても相当お高い！
とってもレアな品物です。現役の頃は、とんでもない価格でした＾＾；

http://tasan.blog47.fc2.com/blog-entry-1352.html

[46] mixiユーザー 05月06日 23:18

宮本ｾﾝｾｲ、またしても華麗にスルーしようと思ってましたが、雑談といえども脱線っぷりが
なかなかの物なので管理人としてそろそろ一言申し上げます。

前にも言いましたが、ここは素人が趣味でやってる「グラデーションメッシュ同好会」です。
それと、内容が我々のチンケな趣味をものすごい上から目線でやんわり否定するブログへの誘導、
自著の宣伝リンクもお控えいただけませんか。啓蒙活動はご自分のブログでお願いします。
もしくはご自分でコミュニティを立ち上げてはいかがでしょうか。

大人の対応と空気読みをお願いいたします。

[47] mixiユーザー 05月07日 16:19

華麗にスルーってのも大人げない表現だとはおもつつ...
管理人であるジル・ベッソンさんも愛読している書籍の方々も、以前は素人と言ってはばからない方達でした（その一部の方からは方向性の相談や悩みも受けていましたが...）。こちらでやられている「グラデーションメッシュ同好会」という趣旨は理解しているつもりです（私なりに。）。また「チンケな趣味」などという卑下した言い方は、私には理解できません。なぜなら写実に関しては、絶対に必要な技術と認識しているからです。これは私の書籍にも何度も書いています。

と言うことを前提に書かせていただきます。また、なにをもって大人の対応かというのは、はなはだ難しい部分ですが、意をくんで今後は控えさせていただきます。大変失礼しました。

SNSと言う性格上、村社会的になり閉鎖した中での自慢大会になりすいですが、もし技術なりセンスを磨く努力をしようとすれば自ずと外界（世界）に目を向けるのが自然かと？こちらに投稿されている方達は素晴らしい才能をお持ちの方がいらっしゃいます。脱線と言う事ではなく、展望を広げるという事も大切かと老婆心ながら感じた次第です。またメッシュに拘り過ぎて本質を見誤る場合もあるでしょう？何故なら絵を描くことを仕事にしたいと考えられている方も必ずいらっしゃるとみているからです。

当然、その素晴らしい技術を仕事に生かしたり、より自分の表現に幅を持たせる努力は皆さん考えていらっしゃる事だと思います。「同好会なんだから、そこまで考えてはいないよ！」とは私は思ってはいません。描く対象へも言及する事も仕事となれば大いに関係してきます。素晴らしい才能だからこそ井の中の蛙になるべきではないと言うことを残して、こちらへは今後出入り、及びリンクを差し控えさせていただきますので、ご安心を...繰り返しになりますが、大変失礼いたしました。

ログインすると、残り15件のコメントが見れるよ