たとえば日本の社会全体をアナキズム社会にしようというのは、確かに空想ものがたりです。
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コメント(44)
海上 知明（うなかみ・ともあき）って人がどういう立ち位置の方だかよく知らないのですが、こう言う文章がありました。
等と自由とは、人間にとってかけがいのない価値である。しかし、過度にそれを求め、実現しようとごり押しすると、逆の結果を生み出すことになる。平等はマルキシズムが重視したが、結果として“ソ連”という社会を作り上げた。自由を重んじたアナキズムは、学生運動などを通じて無秩序な状態をもたらした。1980年代には両者ともに衰退してしまう。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20110118/356172/
この人が言いたい本論は置いといて、学生運動とアナキズムって言うのは一体化なんでしょうか？
社会共産主義を憎む人と同様、アナキズムを憎む人は、この暴力と結びついたイメージでころっと、国家の暴力装置に騙される人が多いように思います。
等と自由とは、人間にとってかけがいのない価値である。しかし、過度にそれを求め、実現しようとごり押しすると、逆の結果を生み出すことになる。平等はマルキシズムが重視したが、結果として“ソ連”という社会を作り上げた。自由を重んじたアナキズムは、学生運動などを通じて無秩序な状態をもたらした。1980年代には両者ともに衰退してしまう。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20110118/356172/
この人が言いたい本論は置いといて、学生運動とアナキズムって言うのは一体化なんでしょうか？
社会共産主義を憎む人と同様、アナキズムを憎む人は、この暴力と結びついたイメージでころっと、国家の暴力装置に騙される人が多いように思います。
>>[18]
おっしゃる通りだと思います。
人数があれば正義と言うわけではない。
教育と情報が大事だと私も考えています。
しかし、そのようなものは全て権力側が握っている。
このしくみも変える必要があると思います。
自分で考える力とは何か。
情報と方法論を精査していく必要も感じます。
私は原発を、無駄な被曝をやめさせたいという考えですが、反原発や脱原発の運動をしていく中で、情報の錯綜と言うか、中央集権化といいましょうか、ヒエラルキーがあり、考える力を奪っている側面があるのではないかと考えています。また、情報を持っていない人の側も、専門家信仰がある人も多く、自分で考える事を辞めてしまう人、辞めろと促す人が、存在しています。
そういった反対運動のなかで、我々原発をやめたい人間は多数なんだ。だから原発をやめるべき。
と言う世論形成をする人々がいます。優勢で政治が変わるなら越したことはないのですが、多数ならいいのかよ。って思うわけです。
又、
私の知人の自称アナキストに、中立（つまり多数派）だから私は正しいのだ的な表現をされる方がいると伝聞で聞いたのですが、私は多数派だから正しいとはナニも証明されることはない、考える事を放棄したアナキストはアナキストを名乗る資格はないと考えますがいかがでしょうか？
おっしゃる通りだと思います。
人数があれば正義と言うわけではない。
教育と情報が大事だと私も考えています。
しかし、そのようなものは全て権力側が握っている。
このしくみも変える必要があると思います。
自分で考える力とは何か。
情報と方法論を精査していく必要も感じます。
私は原発を、無駄な被曝をやめさせたいという考えですが、反原発や脱原発の運動をしていく中で、情報の錯綜と言うか、中央集権化といいましょうか、ヒエラルキーがあり、考える力を奪っている側面があるのではないかと考えています。また、情報を持っていない人の側も、専門家信仰がある人も多く、自分で考える事を辞めてしまう人、辞めろと促す人が、存在しています。
そういった反対運動のなかで、我々原発をやめたい人間は多数なんだ。だから原発をやめるべき。
と言う世論形成をする人々がいます。優勢で政治が変わるなら越したことはないのですが、多数ならいいのかよ。って思うわけです。
又、
私の知人の自称アナキストに、中立（つまり多数派）だから私は正しいのだ的な表現をされる方がいると伝聞で聞いたのですが、私は多数派だから正しいとはナニも証明されることはない、考える事を放棄したアナキストはアナキストを名乗る資格はないと考えますがいかがでしょうか？
>>[27] なるほど。ところでアナキストという言葉から一般の人は互助扶助のイメージってないみたいですね。（私も正直なかった）
リバタリアンについてwiki見てみましたが、リバタリアンと言うのもイロイロありそうですね。
wikiによれば ネオリベは、リバタリアニズムと、リベラリズムは意味合いが違う見たいに書いてありますね。
私は、エコロジーとアナキストって言うタイトルに惹かれて、ムレイ・ブクチンに、ここ3・4日ぐらいでたまたま興味を持ったわけですが、彼がアナキストであるということよりは、自分がリバタリアンであるということを主張している、と言う記述があったので、若干意味合いは違うんだろうなとは思ってはいたんですが、目指すところは近いのかどうか。と思ったので質問させていただきました。
リバタリアンについてwiki見てみましたが、リバタリアンと言うのもイロイロありそうですね。
wikiによれば ネオリベは、リバタリアニズムと、リベラリズムは意味合いが違う見たいに書いてありますね。
私は、エコロジーとアナキストって言うタイトルに惹かれて、ムレイ・ブクチンに、ここ3・4日ぐらいでたまたま興味を持ったわけですが、彼がアナキストであるということよりは、自分がリバタリアンであるということを主張している、と言う記述があったので、若干意味合いは違うんだろうなとは思ってはいたんですが、目指すところは近いのかどうか。と思ったので質問させていただきました。
>>[033]
それは人それぞれやと思いますわ。
ガチな人の中には議会制民主主義を否定するあまり選挙にも行かない人がいます。
俺みたいな緩いのは(笑)とりあえず「近いところ」を応援したりw
すごく広ーく考えると「日本国憲法」はanarchismに近いところもありますし。
anarchismって要は「上から押さえつけられずに自分達で助け合って決める」ってことだと思うのでまず絶対君主制はありえない。
で、「現実の制度の中でそれを実践していく」っていう社民的態度と「革命によって実践していく」っていう態度とに分けることは出来るかと思います。
でもこれは相対立するものでありながら重複可能かと思います。
それは人それぞれやと思いますわ。
ガチな人の中には議会制民主主義を否定するあまり選挙にも行かない人がいます。
俺みたいな緩いのは(笑)とりあえず「近いところ」を応援したりw
すごく広ーく考えると「日本国憲法」はanarchismに近いところもありますし。
anarchismって要は「上から押さえつけられずに自分達で助け合って決める」ってことだと思うのでまず絶対君主制はありえない。
で、「現実の制度の中でそれを実践していく」っていう社民的態度と「革命によって実践していく」っていう態度とに分けることは出来るかと思います。
でもこれは相対立するものでありながら重複可能かと思います。
私は外山恒一と言う人の事は良くしらんけども、ここは結構言えてると思います。
左翼運動、あるいは環境を守る運動をしてる人の中で、当事者意識と言うのがない人が結構いるような気がしますが、アナキストコミュのみなさんはどう思われますか？
http://www.warewaredan.com/s-nyumon.html
から、抜粋
政治活動の動機
右翼の一部にも左翼の一部にも熱烈なファンを持つ、日本の政治運動史上最大のヒーローと云ってもよい、大杉栄という大正時代のアナキスト（無政府主義者）がいますが、この人の言葉に、「思想に自由あれ、行動に自由あれ、そしてまた動機にも自由あれ」というのがあります。
しかし結局のところ、人が政治活動にたずさわる動機には、突き詰めると２つしかありません。
正義感か、被害者意識かです。
被害者意識などというと聞こえは悪いかもしれませんが、これらは次のようにも云い換えることができます。つまり、他人事としてか、当事者としてか。
この世の中に、不当なことがたくさん存在すること自体は、否定できないでしょう。政治活動とは、結局はそうした不当なことをやめさせることですから、政治活動にたずさわる動機としては、自分がその不当な目に遭っているまさに当事者であるという被害者意識か、いや自分が直接そういう目に遭っているわけではないが、そういう目に遭っている人がいるという事実を黙って見過ごすことはできないという正義感か、どちらかということになるわけです。
これまでの文脈から、ここでは、正義感から発する政治活動ではなく、被害者意識から発する政治活動の方が、本来望ましいのだと云わんとしていることはすぐに分かるでしょう。
冒頭に、諸個人が抱えている「生きがたさ」の原因のうち、時代や社会の状況に由来すると考えられる部分について、複数の個人が協力して解決を目指すのがすなわち政治運動だと説明したのですから、要するに諸個人はほとんどの場合、誰しも状況のせいで「不当な目」に遭っている当事者であり、それを自覚するのが政治活動の出発点なのだということを云いたいわけです。
当事者意識がなく、単に正義感で政治活動にたずさわる人は、要するに自分や社会についての考察がまだまだ不足しているのです。
しかしこれまた現実には、当事者意識つまり被害者意識からではなく、正義感から発する政治活動がたくさん存在します。むしろ、そっちの方が圧倒的に多いと云った方がいいかもしれません。現実がそうであるからこそ、政治活動というものが、なにか一部の、特殊に「熱い人」たちの趣味みたいなもので、多くの人にとってはカンケーのない話であるかのようなイメージが拡がってしまってもいるのです。
本当は、よくよく考えてみるならば、その人の資質や性格が熱かろうがどうだろうが、そんなこととは無関係に、ほとんどの人は程度の差はあれ状況によって「不当な目」に遭わされているのです。
政治活動に、正義感のようなものは一切必要ありません。
そんなものは、魅力的な政治活動を形成するに際してはむしろ有害です。
政治活動にたずさわるに際して最初に必要なものは、被害者意識だけです。もちろん事後的には、先に述べたとおり勉強が必要ですが、それは実は、自らの被害者意識を研ぎ澄まし、「洗練」させるために必要なのです。洗練されていない被害者意識は俗に「被害者ヅラ」と呼ばれる、見苦しいものです。
>>[37]
レスありがとうございます。
＞政治的思惑による統治の被害者が、実際の施策における第一次被害者
＞（直接当事者）だけのものと断ずるのにもためらいます。
＞「さすがにそれはあかんやろ」という、道徳心・倫理感に反する事象を
＞目の当たりにし、心の痛みを覚える方も居られるかと思料します。
＞そういう方々に対して
＞「そうは言うても、お前らは被害者ちゃうねんから黙っとけ」
＞と臆面もなく言えるほど、私は剛毅ではありません。
なるほど。
ただまぁ、被害者の神格化問題みたいなのってありますよね。
被害者のニーズと、政治・・と言うか、その問題を取り組んでる人々の社会運動のやり方の方針がズレることがあるということが。運動自体が、都合のいい被害者を探す。と言う問題がある。
都合のいい被害者でないと救済されない・・とか。
当事者でない、こころ痛める人と言うのは、被害者にとっては救いの手になると思うのですが、そういった被害者意識が共有できない救済者が、二次的に被害者をどん底に突き落としたりすることがあります。
外山さんのこの文章は、世の中がおかしい、何かおかしい変えたいと思ってるんだけど、政治が悪いと思うんだけど・・みたいなためらいがちな人間に対して、『おかしい目にあってるのは、他人じゃない、おまえなんだ。お前が社会変革に参加しないとお前自身がやられるんだ！もっと問題意識をクリアに持て！』って言う一種のそそのかしなのではないかと私は考えています。しかし、全く外山さんの考え方は極端ではなく、その通りだと私は考えます。
あと、
アナキズムの考え方は、基本極めて政治的なところから出発しているのではないでしょうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%82%AD%E3%82%BA%E3%83%A0
政治・・と言う言葉の定義が、ちょっと外山さん（もしくは私）と、Tunamiさん では違うのだろうか。
と、思いました。
レスありがとうございます。
＞政治的思惑による統治の被害者が、実際の施策における第一次被害者
＞（直接当事者）だけのものと断ずるのにもためらいます。
＞「さすがにそれはあかんやろ」という、道徳心・倫理感に反する事象を
＞目の当たりにし、心の痛みを覚える方も居られるかと思料します。
＞そういう方々に対して
＞「そうは言うても、お前らは被害者ちゃうねんから黙っとけ」
＞と臆面もなく言えるほど、私は剛毅ではありません。
なるほど。
ただまぁ、被害者の神格化問題みたいなのってありますよね。
被害者のニーズと、政治・・と言うか、その問題を取り組んでる人々の社会運動のやり方の方針がズレることがあるということが。運動自体が、都合のいい被害者を探す。と言う問題がある。
都合のいい被害者でないと救済されない・・とか。
当事者でない、こころ痛める人と言うのは、被害者にとっては救いの手になると思うのですが、そういった被害者意識が共有できない救済者が、二次的に被害者をどん底に突き落としたりすることがあります。
外山さんのこの文章は、世の中がおかしい、何かおかしい変えたいと思ってるんだけど、政治が悪いと思うんだけど・・みたいなためらいがちな人間に対して、『おかしい目にあってるのは、他人じゃない、おまえなんだ。お前が社会変革に参加しないとお前自身がやられるんだ！もっと問題意識をクリアに持て！』って言う一種のそそのかしなのではないかと私は考えています。しかし、全く外山さんの考え方は極端ではなく、その通りだと私は考えます。
あと、
アナキズムの考え方は、基本極めて政治的なところから出発しているのではないでしょうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%82%AD%E3%82%BA%E3%83%A0
政治・・と言う言葉の定義が、ちょっと外山さん（もしくは私）と、Tunamiさん では違うのだろうか。
と、思いました。
外山恒一は無政府主義者ではなく、彼はファシストです。
彼と彼の仲間たちは（我々団）国家を強化させるように活動していて、無政府主義者は逆に国家をまくすように活動しています。
ファシストたち、ナチ、軍国主義者、ナショナリストなどは「自分も社会主義者だ」だとか言うことが好きなんだけど、それはただ嘘に過ぎません。
フランスのファシスト党（Front National）も「自分は貧困者のために頑張っている」と嘘をつくのだけど、貧困者がデモとかストをするときそのＦＮ軍国主義者たちは貧困者をまったく支持しません。右翼政党はいつも金持ちの仲間の党に過ぎません。
国家主義者はただ資本主義、社長たち（資本家）、を積極的に支えています。それはどこでもそうです。無政府主義者と外山恒一みたいなファシストの思想は全くつなげられません。もっとも対立した思想ですから。
ところで、フランスの話ですが、「リバタリアン」（Libertaire）と「アナキスト」は同じ意味です。自由経済・国家のない資本主義を支持する人たちはLibertarienと言います。だから、「libertaire」と「libertarien」は同じ意味ではありません。
フランスの無政府主義組合を前のトピで紹介しましたけど、フランスは日本だと一緒だと思うけど、Libertarien的組合ないと思います。たぶんもっとも近い組合といえば、フランスだと「Alternative libérale」かな、またちょっと別な思想だけど、彼らは。
日本も無政府主主義に基づいた組合があればいいですね。雑誌を出版したりとか。デモを行ったりとか、チラシを配ったりとかね。ネットで一人で「俺はアナキスト」というより、組合を作ろうとしたほうが充実すると思います。
彼と彼の仲間たちは（我々団）国家を強化させるように活動していて、無政府主義者は逆に国家をまくすように活動しています。
ファシストたち、ナチ、軍国主義者、ナショナリストなどは「自分も社会主義者だ」だとか言うことが好きなんだけど、それはただ嘘に過ぎません。
フランスのファシスト党（Front National）も「自分は貧困者のために頑張っている」と嘘をつくのだけど、貧困者がデモとかストをするときそのＦＮ軍国主義者たちは貧困者をまったく支持しません。右翼政党はいつも金持ちの仲間の党に過ぎません。
国家主義者はただ資本主義、社長たち（資本家）、を積極的に支えています。それはどこでもそうです。無政府主義者と外山恒一みたいなファシストの思想は全くつなげられません。もっとも対立した思想ですから。
ところで、フランスの話ですが、「リバタリアン」（Libertaire）と「アナキスト」は同じ意味です。自由経済・国家のない資本主義を支持する人たちはLibertarienと言います。だから、「libertaire」と「libertarien」は同じ意味ではありません。
フランスの無政府主義組合を前のトピで紹介しましたけど、フランスは日本だと一緒だと思うけど、Libertarien的組合ないと思います。たぶんもっとも近い組合といえば、フランスだと「Alternative libérale」かな、またちょっと別な思想だけど、彼らは。
日本も無政府主主義に基づいた組合があればいいですね。雑誌を出版したりとか。デモを行ったりとか、チラシを配ったりとかね。ネットで一人で「俺はアナキスト」というより、組合を作ろうとしたほうが充実すると思います。
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