自閉症・知的発達障害コミュの幼稚園・保育所

アドバイス下さい。

現在もうじき四歳になる娘は広汎性発達障害と言われています。
コミュニケーションが難しく、二語文、たまに三語文位です。
お友達に話かけられても無視しているような感じで、でも興味や関心はあるようで名前を覚えていて、家に帰って来てから呟いたりします。
四月から保育所と月二回通園指導、二月に一回ポーテージなど通っていましたが、先月転勤によりリセットで新しい土地に来ました。

私は車の免許も資格も何もありません。
枠があいているなら通園指導も通わせたいですが、電車で一時間の所にある施設も枠が無いようで返答待ちです。

近くの幼稚園と保育所とで迷っています。

何しろ働く所が無いので家や保育所から離れた場所までバスなどで通わなければなりません。
保育所じたいは、昔ながらののびのびとしたおおらかな感じの所です。

幼稚園はお行儀もよく、カリキュラムもあり、うちのこにはハイレベルかという気もしますが、いずれ学校の事を考えると、これ位のほうがいいのかなとも思います。
たまたまそこの私立幼稚園は園長先生の息子さんが、自閉症らしく、理解ある所のようで気にかけて下さり、いつでもウェルカム状態です。

どちらも縦割りではなく、保育所は園児数60人ほど、娘の入るかもしれないクラスは9人、に先生一人。
幼稚園は20人位でひとクラス、先生二人です。

どちらにしようか迷っています。
私も知らない土地で話相手もなく、小遣い稼ぎ程度にパートにでも出たいのですが、娘にとってはどちらがいいのかがわからないです。
御意見頂けたらと思いますm(_ _)m。

コメント(16)

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[1] mixiユーザー 11月05日 01:10

はじめまして。のびのびとおおらかな感じの保育園も、園長先生の息子さんが自閉症の幼稚園もどちらも魅力的ですね。あまり子供に背伸びさせないような所がいいと思います。笑顔を増やすのが一番の養育ですからね

[3] mixiユーザー 11月05日 08:12

突然お邪魔します。
見学とかは行かれましたか？
障害を持っていると言われているお子様はとってもデリケートです。
お子様の気に入る気に入らないも大切なような気がします。

[4] mixiユーザー 11月05日 08:13

そうですね、私も幼稚園が良いと思います。
我が子も小学２年生で発達障害です。周りの子や親御さんたちに
理解してもらうのは大変です。誤解を招いたり、不快にさせたりと・・・。
園長先生が理解あるのであれば、間違いなくお勧めです。
園長先生をはじめ、職員の方に協力してもらうぐらいも気持ちで
接するようにすれば良いと思います。
我が家もそうしてます。先生方に多少、煙たがられても子どもが気持ち良く通学、通園できるよう努力しようと思ってます。

[6] mixiユーザー 11月06日 06:41

私、保育士をしております。
保護者支援、そして同業者の支援をしていきたく、カウンセリングの勉強をしています。

他の方もおっしゃるように、見学に行かれた方がいいと思います。
見学に行って、すべてが分かるとは思いませんが、その園の雰囲気をママが感じ取ることが、いいと思います。
そして、その印象を、ママは信じていいのだと思います。
お嬢さんも一緒に行かれると、彼女が答えを教えてくれるかもしれないですね。

お引越しをされて、色々心配があるのに、知らない人ばかり…。
心細いこともおありでしょうね。
陰ながら、応援します。

保育所は、認可でしょうか？
それによって、入れる条件も変わってくると思います。

幼稚園は、園長先生がご理解のある方とのこと。ただ…
ちょっと厳しい意見になってしまうかもしれませんが、
現場で働くのは、園長ではないです。
その理解ある園長が、どこまで現場を理解できるか、そこにも問題が生じます。
現場の先生が、園長の考えにちゃんと付いて行っていることを祈りますね。

ママも元気でいて欲しい。
それが私の願いです。

[7] mixiユーザー 11月07日 23:38

フッタクヤさん
ゆーふさん
coco-nyanさん
飛燕さん
５５ＤＳＬさん
tentenさん

アドバイスありがとうございます。
トピたての前に、三ヶ所見学に行ってきましたが、一ヶ所は障害のある子を多く見た経験のある私立保育所とのことで、子供の数が２１０人との大きなところなので、最初の文であるように、幼稚園と小規模な公立保育所にしぼられて、そこで悩んでいました。

子供は大規模な私立保育所には圧倒されていましたが、小規模なほうでは以前の保育所と似たものを感じてリラックスしていました。

しかし、幼稚園で、先生が歌のお姉さんやたいそうのお兄さんのように粒ぞろいで、たくさん話し掛けてくれる様を見ていると、そこも捨てがたく、転勤族なのに入園金や制服代をかけてまで、という夫の反対にあっても、幼稚園に魅力を感じてしまいました。

とても、心細いです、娘の大事な時期なのに、自分の判断がどのように娘の将来に影響するかとおもうと、こわくて涙が出ます。
主人は何の相談相手にもなりませんし、普通の子でも引っ越せばお友達関係を一からやりなおしでかわいそうなのに、ましてやコミニュケーションの難しいうちの子は、どれだけ負担になることかと、かわいそうでなりません。
実際、デイサービスというか、通園指導は無いところには無いんですよね。
以前の住まいは市内にありましたが、今の住まいにはかなり遠くしかありません。
苛立ちを感じます。
話がそれてすみません。

明日から土日なので、問い合わせなどお休みして、娘といっぱい遊んであげようとおもいます。

[8] mixiユーザー 11月08日 14:15

障害について、情報量が多い場所が良いかと思います。

専門的な視点で、療育してくださる場所をお勧めします。

専門的な知識がない方が「善意」から支援したことで、結果的に、お子さんが、あまりよくない方向へ育ってしまうという可能性は否めません。

?肯定的な関わりをする＝否定語をあまり使用しない支援をする

?今何をすべきか、音声にこだわることなく、視覚的に生活の流れを説明してくれるスタッフや環境があること

?その子にとって、何が今、一番必要であるか、背伸びすることなく、支援してくれるスタッフがいること。

この辺がポイントではないでしょうか。

[9] mixiユーザー 11月08日 23:34

ありがとうございます。
アンさんのおっしゃる点で考えると、どこも当てはまらないですね。
親である私ですら、心がけたくてもついつい間違えてしましそうです。

電車で一時間かかるところに障害児専門の施設があり、問い合わせましたところ、職員に
｢ここのことはどこでしりましたか？｣と聞かれ、保健所でと答えると、
｢保健所の何ていう人が言ったんですか？｣と、枠があいていないような事を、とても迷惑そうに言われ心折れていました。
そういった療育に携わる所なら、親がどのような心境で問い合わせをしてくるか察してくれてもいいのにと。

保健所の担当のかたに、このあたりでの発達障害に関する専門医は？と聞いた時、｢医者は必要ですか？｣と言われました。
以前の土地では私が何もわからないうちから、保健所の勧めなどで専門医の相談を受けたりしていましたが、そういったことが何も無く、環境でどれだけ娘の将来が左右されるのか、考えると眠れません。

転勤前の土地に戻りたいくらいですが、私一人で娘を養って行くのでは、働くだけでいっぱいいっぱいになってしまうでしょうし。
どちらかに入れて集団生活に慣れたら、もう少し足を伸ばして遠くてもさがしてみようかと思います。

[10] mixiユーザー 11月09日 00:15

保健所や専門施設でも、心無い言葉を平気で投げかける職員はいます。
そのような人の事は忘れてしまいましょう。
焦らず、がんばってください。

[11] mixiユーザー 11月09日 17:09

はじめまして。
我が家の場合は、トピ主様と少し違う状況なので、参考にならないかもしれませんが・・・・
我が家には、今年長の息子がおります。
年少、年中と、通園施設に通い、年長の一年は、幼稚園チャレンジしてみようと、今年の四月から幼稚園へ通っておりました。
息子を連れて何度も見学に行き、コーディネーターさんにも入っていただき、幼稚園とも色々と話し合いを進めての入園だったのですが、思っていたよりずっと息子にはストレスが大きかったようで、結局は、半年で元の通園施設に戻る事となりました。
今までの通園施設に戻った今、息子はとても生き生きしております。
幼稚園に入る前から、夫婦共々、「息子には厳しすぎるかなあ。。。」という不安はあったものの、「子どもは柔軟だからきっと大丈夫！！！！」と、半ば神頼み的な気持ちで幼稚園転園へと押し切ってしまった事を、今となっては心の底から深く反省しております。。。。
息子には半年間も、本当に本当にかわいそうな事をしてしまいました。。（そして、親の私にとっても、とても大きなストレスでした。）

我が家の息子が通った幼稚園は、一クラス２９人に対して先生が一人だったせいか、手順書やカード等を作ったものを（ものすごーく下手に出ながらｗ（汗ｗ））何度か使っていただける様にお願いしてみましたが、いつもとてもお忙しそうだった上、逆に「口で言えば分かるはずですよ」という事を何度も何度も私に諭されたり、コーディネーターさんの方からも、色々と幼稚園側に助言をしていただきましたが、正直なかなか難しかったです。
途中からは、私の方が、色々と幼稚園側に、お願いやお話をする気力をなくしてしまいました・・・（しかし、先生は厳しいながらも、とても良い先生でした。ただ、うちの子（というか、自閉圏の子達）への知識が、思っていた以上に少なかった事がただただ残念でした。）
トピ主様が選ぼうとしておられる幼稚園は、園長先生のご理解があるという事ですし、先生に対する園児の数も少なめとの事で、理解のある先生に当たれば、そても良い園生活になるのではと思う反面、やはり、当事者同士だけでなく、第三者のコーディネーターさん等も入りやすく、ある程度、親の意見も少しでも取り入れてくれる所を選ばれると、後で後悔しないのではと思いました。
と、失敗した私が言うのはとても変な話ですよね。。。（恥）
ちなみに、地域でも違うのかもしれませんが、こちらの地域では、比較的、保育園へ転園していったお子さんの方が安定して過ごしている様な印象があります。
（あくまでも、こちらの地域の話ですので、参考にならなかったらごめんなさい）

[12] mixiユーザー 11月09日 23:23

coco-nyanさん
ありがとうございます。
以前も無神経なことを言う職員さんに出会ったことがあります。
結構心の中で尾をひくんですよね。相手は何の気無しに言ってるかもしれませんが。

yuki★yuki★さん
ありがとうございます、ご自身の体験からくるお話なので重みがあります。
幼稚園に手続きを、してしまいました。

いま、コメントを読んで早まったかと後悔しています。
主人の反対（金銭的理由）を押し切って入れてしまったので、またそれも痛い所です。

療育機関と併用したいのですが、間に入ってくれる専門のかたがいないのも悩みどころです。

そこの幼稚園は、いままで自閉の子をおおく見てきた対応に慣れている所だと、保健士さんに聞きましたが、保健士さん自身が、あまり詳しく無さそう（医者は必要ですか？何て聞かれましたし）なので、今、まさに娘にとって負担にならないか後悔しているところです。

一日体験させてもらった時は、嫌がるふうでもなく、普通に席についていました。私がそばにいたからなのでしょうけど。
帰ってきてから、｢また幼稚園行こうね｣と言ってみたら、娘は｢ほいくしょ、いく｣と答えました。多分引越し前に通っていた保育所のことだと思います。

小学校に向けて、とか考えずに、雰囲気の似たところ、娘の負担にならないところを選べばよかったのか、と考えてしまいます。

[13] mixiユーザー 11月09日 23:51

はじめまして。
私は公立の小学校で心身障がい児補助教員として働く者です。今は、通常学級に在籍している五年生の自閉症の男の子をサポートしています。

まだまだ一年目で専門的知識は少ないのですが、お話を伺う限り、私は幼稚園の方が娘さんは楽しんで生活することが出来るのではないかなぁと感じました

まず、一つ目に園長先生に理解があるという点。特別支援教育において、一番大切なのは、支援する人間がその子がﾌﾟﾗｽの方向に運べるように、連携出来る事だと思います。家庭と教育現場の連携は必須だと思うので。

二つ目には、沢山の子ども達と関われること。お話の限りでは、娘さんはお友達に関心や興味を持っているようなので、関わる機会が増えることで、娘さんの中でお友達との関わり方がわかるようになってくるのでは…と。
私がサポートしている男の子は中度の自閉症ですが、幼稚園からずっと通常学級に在籍しているので、周りの子ども達と良い関係を築いています。
周りの子ども達も、彼との関わりの中で共に成長し、仲間として同じ学級で絆を深めているように思えます。

今後、地域の小学校に進学するのならば、小さいうちから関わりを持ち続けるのはかなり有効だと思います。

もちろん、これは未熟者の私の主観なので

環境やその子の性格によっても変わると思いますが

楽しそうな彼や周りの子ども達の姿に、支援者である私が力をもらっているのは事実です。

それから、お母さんが外の世界に視野を広げるというのは素晴らしいことだと思います。
どうしても、お子さんと家庭の中で向き合い続けて煮詰まってしまう親御さんは沢山いらっしゃいます。その親御さんの気持ちは子ども達にｽﾄﾚｰﾄに伝染するので、私がサポートしている子も、お母さんが不調だと学校でｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ

という事がよくあります。
子ども達にとって、お母さんはそれだけ偉大な存在なんですよね

問題や不安は、たくさんあると思いますが、子どもたちが持っているﾊﾟﾜｰは図りしれません

娘さんが、毎日ｷﾗｷﾗとした笑顔で通園できるように祈っています

長々とすみません

私の主観なので、あくまで参考程度に

[14] mixiユーザー 11月14日 01:02

*しい*さん
ありがとうございます。

まわりの子供たちといい関係、っていうのが憧れますね。
ただ、夫が転勤仕事をやめてくれないので、なれた頃にまた引越しかもしれませんが。
うちの子はまだお友達と遊ぶことが出来ないので、お友達を作るのは目標です。
以前の住まいでは、微笑みあったり、手をつないで走ってたり、バイバイしたりって所までは行ってたんですが。
｢○○して遊ぼう｣といわれても、無視なんですよね。
答えられないんでしょうけど。

[16] mixiユーザー 11月15日 00:56

小学校に向けて、とか考えずに、雰囲気の似たところ、娘の負担にならないところを選べばよかったのか、と考えてしまいます。

→と、記述がありましたが、何に向けてどう歩むか、どう支援するかということは、とても大切な考え方です。

実際に、この記事に記載されているお子さんに、あったことがないので、どれくらいのスキルを持っている方か、わからないのですけど。

どのような方向へお子さんを歩ませたいかが、大切です。

たくさんの中に参加しれいることで、成功するレベルの子もいるかもしれませんし

そうではなく、１対１ぐらいの気持ちの慎重で丁寧な環境が必要な方もいるでしょう。

私が担当している方は、自閉性障害の方です。

集団の中に飛び込むことが、平気なときもあります。

それは、理由があるからです。

「これから　音楽鑑賞タイムです　」

「だから、体育室で　みんなと　一緒です」って感じ。

本人に明確に分かる理由が、存在し、なおかつ、そこで音楽というものが本人が好きである、ということ。

この二つの力「目的意識」と「本人の好み」

が、本人を集団の中でも、安定させてくれます。

しかし、このふたつのうち、どちらかが、折れていると、結構、つらい結果になります。

申し上げたいのは、どのような方向へ向かっていくかです。

遊びを提案して、無視してしまうって実態があるのは、なんら問題ないような気がします。

これは例え話ですけどね、

障害者であろうと、障害者でなかろうと、自立ってものは訪れるべきだと思っています。

年齢や、形式は、それぞれです。人の数だけ「自立」って形があっていいと思っています。

でも、ここにたどり着くには、ケーキばかり食べているわけにはいかない。

苦味のあるピーマンやほうれん草を食べないといけない。

だから、負担ゼロで、ストレスゼロで、ゴールにはたどり着けないと、私は考えます。

でも、不要なストレスは抱える必要はないです。必要最小限、どうしても必要なストレスは、お子さんにも、抱えてもらう必要はあるでしょう。

そこで、大切なのは、どうサポートするかですよね。

見守る側が、大きな「目的意識」を共有できているか、いないか、が大切です。

「何のために、今、この子に、何を提供すべきか」

私は、担当している方に対し、こう、思っています

「上手に　他人に　頼りながら　生きられるように　なるためには　どう　支援すればいいか　どう　療育　すれば　いいのか」と。

自問自答しつつ、文献や講演などを参考にしつつ働いています。

大切なのは、正しい情報と　その子に　どうあってもらいたいかと思う、周囲の人々の意識です。しかも、どこまで、共有できているか、ということだと思います。

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