うさぎぴょんぴょん。
（各話別トピ）第46話「大坂の陣」2023年12月3日放映分 の感想などお願いします。
▽▼↓重複参加の多いコミュ（昔からmixiの関連コミュ機能は壊れてるので）▼▽
↓ブギウギ
http://
↓国内ドラマ総合
http://
↓ドラマ・映画の名言
http://
↓説明が分かりにくい。
http://
↓路線図が好き
http://
↓信じたいんだよ、運命ってやつを。
http://
↓何かに感動したい。
http://
↓朝ドラ総合
http://
↓ま、明日があるさ。私、俺。
http://
↓どこでもドアがあったらな〜
http://
ご参加お待ちしています。
※ルールはこれまでと同じ。ネタバレ投稿禁止（ネタバレ基準は多数派であるNHK総合の初回放映。例→NHK総合で20時12分の放映内容感想を20時10分に投稿しちゃダメ。20時03分の放映感想を20時03分に投稿するのはオッケー）。
※こちらはネタバレ禁止の感想トピックですので
（多数派である地上波のリアルタイム放送以前をネタバレと呼んでいます）、
歴史（誰にも史実が分からない事だけは分かっているものの）の話をしたい人は
↓歴史トピ（当コミュ内）
http://
↓癒しコミュ「テレビドラマ」トピ
http://
などへどうぞ。
誤って歴史関連の投稿をしている人をみかけたら、誘導お願いします。
※もちろん24時間いつでも投稿OK。
※こちらは大河ドラマ「どうする家康」が好きな人のコミュですので、脚本、役者への批判は、
↓冒険コミュ「ドラマ」トピ Part⁻３
http://
などにどうぞ。
▽▼↓重複参加の多いコミュ（昔からmixiの関連コミュ機能は壊れてるので）▼▽
↓ブギウギ
http://
↓国内ドラマ総合
http://
↓ドラマ・映画の名言
http://
↓説明が分かりにくい。
http://
↓路線図が好き
http://
↓信じたいんだよ、運命ってやつを。
http://
↓何かに感動したい。
http://
↓朝ドラ総合
http://
↓ま、明日があるさ。私、俺。
http://
↓どこでもドアがあったらな〜
http://
ご参加お待ちしています。
※ルールはこれまでと同じ。ネタバレ投稿禁止（ネタバレ基準は多数派であるNHK総合の初回放映。例→NHK総合で20時12分の放映内容感想を20時10分に投稿しちゃダメ。20時03分の放映感想を20時03分に投稿するのはオッケー）。
※こちらはネタバレ禁止の感想トピックですので
（多数派である地上波のリアルタイム放送以前をネタバレと呼んでいます）、
歴史（誰にも史実が分からない事だけは分かっているものの）の話をしたい人は
↓歴史トピ（当コミュ内）
http://
↓癒しコミュ「テレビドラマ」トピ
http://
などへどうぞ。
誤って歴史関連の投稿をしている人をみかけたら、誘導お願いします。
※もちろん24時間いつでも投稿OK。
※こちらは大河ドラマ「どうする家康」が好きな人のコミュですので、脚本、役者への批判は、
↓冒険コミュ「ドラマ」トピ Part⁻３
http://
などにどうぞ。
|
|
|
|
コメント(103)
今回の大筒の描写ですが、時代考証をしているのかな？当時の砲弾は、炸裂弾ではなく、ただの鉄の玉なんだけど、炸裂しているような描写は、私の気のせいか？今回の大河は、全体的に、現代の価値観で当時を描くという疑問極まりない描写が多く残念です。
以下は、「真田丸」の時に私が、大筒に関し、そのコミュに投稿した内容です。参考までに
当時の火砲は炸裂弾でがなく、大きな鉄の玉ですから対人用ではそれほど効果はありませんが、対施設用としては、効果があります。実際、大津城攻めの時にでも活躍しています。
だから、真田丸（別の場所でも構いませんが）に対し、その門等の施設へ集中砲火を浴びせれば、その施設が崩れ、当然、そこに配置してある防衛側の鉄砲隊も混乱するでしょうから、そこで直前まで家康直伝の仕寄で近づき、一挙に突撃する、と言う300年後の日露戦争ばりの攻城戦を夢想してしまいました。
参考までに資料によって砲門や砲種によって差がありますが、徳川方が使用した火砲（約1000門 挺？）は、以下のとおりとされています。これだけあれば充分なんだけどな。
・カルバリン砲 大坂の役に備えてイギリスから4門購入。鋼鉄製。射程6300m。 艦砲 1門の説有
・セーカー砲 大坂の役に備えてイギリスから1門購入。カルバリン砲以上の射程距離。艦砲 購入の記録はあるが、本当に使用されたか否かは記録はない。
・デミ・カノン砲 オランダ製4・5貫目の大砲 冬の陣の1週間前にオランダから到着した大砲12門。攻城砲
・芝辻長左衛門作の国産大筒 摂州・堺の職人。口径51mmの大筒。爆発せず、鉛玉を飛ばすだけだったので火力は低い。
ちなみにカルバリン砲やセーカー砲は、英国が装備し、スペイン無敵艦隊に対し、アウトレンジにより、威力は少ないですが、打撃を与えました。（スペイン無敵艦隊は、威力はあるが射程が短いカノン砲を主装備）
一方、豊臣方も朝鮮征伐で明軍から鹵獲したものや欧州諸国の模造したものを中心とした仏狼機（石火矢？）を約100門。ただし、いずれも性能は良くありません。
以下は、「真田丸」の時に私が、大筒に関し、そのコミュに投稿した内容です。参考までに
当時の火砲は炸裂弾でがなく、大きな鉄の玉ですから対人用ではそれほど効果はありませんが、対施設用としては、効果があります。実際、大津城攻めの時にでも活躍しています。
だから、真田丸（別の場所でも構いませんが）に対し、その門等の施設へ集中砲火を浴びせれば、その施設が崩れ、当然、そこに配置してある防衛側の鉄砲隊も混乱するでしょうから、そこで直前まで家康直伝の仕寄で近づき、一挙に突撃する、と言う300年後の日露戦争ばりの攻城戦を夢想してしまいました。
参考までに資料によって砲門や砲種によって差がありますが、徳川方が使用した火砲（約1000門 挺？）は、以下のとおりとされています。これだけあれば充分なんだけどな。
・カルバリン砲 大坂の役に備えてイギリスから4門購入。鋼鉄製。射程6300m。 艦砲 1門の説有
・セーカー砲 大坂の役に備えてイギリスから1門購入。カルバリン砲以上の射程距離。艦砲 購入の記録はあるが、本当に使用されたか否かは記録はない。
・デミ・カノン砲 オランダ製4・5貫目の大砲 冬の陣の1週間前にオランダから到着した大砲12門。攻城砲
・芝辻長左衛門作の国産大筒 摂州・堺の職人。口径51mmの大筒。爆発せず、鉛玉を飛ばすだけだったので火力は低い。
ちなみにカルバリン砲やセーカー砲は、英国が装備し、スペイン無敵艦隊に対し、アウトレンジにより、威力は少ないですが、打撃を与えました。（スペイン無敵艦隊は、威力はあるが射程が短いカノン砲を主装備）
一方、豊臣方も朝鮮征伐で明軍から鹵獲したものや欧州諸国の模造したものを中心とした仏狼機（石火矢？）を約100門。ただし、いずれも性能は良くありません。
どんどん人が少なくなった分、人物描写に工夫をしてきたように感じました。
あるいは、事実としての大坂の陣は動かしがたいので、
すでに十分に個性的になっている茶々に加え、
家康、秀忠、秀頼の描写に独特の味付けをすることで新味を出してきました。
前回、家康はトップに立つ者の結果責任を秀忠に説きましたが、
今回、それを実践するかのように、隠居の身ながら大坂の陣では全軍の指揮をとり、
豊臣に難癖をつけ大軍で包囲したあげく滅亡させたという後世の悪評を、
自ら買って出たと描きます。
かくして家康は、秀忠の「戦に負ける自信」を「戦なき世」を統治する「王道」とし、
麻薬のような「覇道」の味を秀忠が知らないで済むように、
最後に残った戦いの種である豊臣を自ら覇道で排除しようとします。
その親心は、潔いほどに「鎌倉殿の13人」の義時と似ています。
一方、秀頼は「本当に戦をしたいのですか」と問われたときに、
「余は豊臣秀頼なのじゃ」と答えにならない答えをします。
よりによって「唐入り」を夢と宣言したことで、秀頼の言葉の空虚さが見えました。
聡明な秀頼は、戦えば負けるととっくに悟っています。
しかし、碁を打てば黒が２線をはって(わざと負けて)白の秀頼が圧勝するし、
牢人衆はやる気満々だし、茶々は大演説をするし、
秀頼には「秀頼」でいること以外の選択肢が失われているのでしょう。
もはや、皆が突き進もうとする滅びを引き受けるのが「秀頼」の唯一の仕事なのです。
自分の死期とも戦っている家康は、真田の善戦に豊臣方の士気が上がったこともあって、
使わないはずだった「アレ」を使ってしまいます。
それにしても、「戦が長引けばより多くの者が死ぬ」という正当化は、
原爆を投下したアメリカの論理とあまりにも同じです。
というわけで、今回の秀逸は、
実は京都生まれなのでセーフなのかもしれない林羅山の関西アクセントでも、
久々の登場ながらチャーミングさに磨きがかかっていた信雄の「わ、ぼ、く」でも、
ピンクの明石全登など色鮮やかだった「真田丸」と比べると妙に黒い今作の大阪方でも、
家康の顔をぶっ叩いたことを気に病む守綱に、
逆切れ気味に顔を叩きかえした正信のそれどころではない過去の「やらかし」でも、
徳川の娘というつらい立場ながら秀頼の唯一の理解者であるとともに、
浅井の娘でもある立場から実は茶々からも気を遣われていた千のポテンシャルでもなく、
仮想原爆として相当な破壊力を持った大筒を使用したことの自嘲のように、
あるいは原爆を落とされた側の立場もあわせて表明したかのように、
家康こと松本潤がタメにタメて言い放った
「これが戦じゃ。この世で最も愚かで、醜い、人の所業じゃ。」
あるいは、事実としての大坂の陣は動かしがたいので、
すでに十分に個性的になっている茶々に加え、
家康、秀忠、秀頼の描写に独特の味付けをすることで新味を出してきました。
前回、家康はトップに立つ者の結果責任を秀忠に説きましたが、
今回、それを実践するかのように、隠居の身ながら大坂の陣では全軍の指揮をとり、
豊臣に難癖をつけ大軍で包囲したあげく滅亡させたという後世の悪評を、
自ら買って出たと描きます。
かくして家康は、秀忠の「戦に負ける自信」を「戦なき世」を統治する「王道」とし、
麻薬のような「覇道」の味を秀忠が知らないで済むように、
最後に残った戦いの種である豊臣を自ら覇道で排除しようとします。
その親心は、潔いほどに「鎌倉殿の13人」の義時と似ています。
一方、秀頼は「本当に戦をしたいのですか」と問われたときに、
「余は豊臣秀頼なのじゃ」と答えにならない答えをします。
よりによって「唐入り」を夢と宣言したことで、秀頼の言葉の空虚さが見えました。
聡明な秀頼は、戦えば負けるととっくに悟っています。
しかし、碁を打てば黒が２線をはって(わざと負けて)白の秀頼が圧勝するし、
牢人衆はやる気満々だし、茶々は大演説をするし、
秀頼には「秀頼」でいること以外の選択肢が失われているのでしょう。
もはや、皆が突き進もうとする滅びを引き受けるのが「秀頼」の唯一の仕事なのです。
自分の死期とも戦っている家康は、真田の善戦に豊臣方の士気が上がったこともあって、
使わないはずだった「アレ」を使ってしまいます。
それにしても、「戦が長引けばより多くの者が死ぬ」という正当化は、
原爆を投下したアメリカの論理とあまりにも同じです。
というわけで、今回の秀逸は、
実は京都生まれなのでセーフなのかもしれない林羅山の関西アクセントでも、
久々の登場ながらチャーミングさに磨きがかかっていた信雄の「わ、ぼ、く」でも、
ピンクの明石全登など色鮮やかだった「真田丸」と比べると妙に黒い今作の大阪方でも、
家康の顔をぶっ叩いたことを気に病む守綱に、
逆切れ気味に顔を叩きかえした正信のそれどころではない過去の「やらかし」でも、
徳川の娘というつらい立場ながら秀頼の唯一の理解者であるとともに、
浅井の娘でもある立場から実は茶々からも気を遣われていた千のポテンシャルでもなく、
仮想原爆として相当な破壊力を持った大筒を使用したことの自嘲のように、
あるいは原爆を落とされた側の立場もあわせて表明したかのように、
家康こと松本潤がタメにタメて言い放った
「これが戦じゃ。この世で最も愚かで、醜い、人の所業じゃ。」
今回のキーパーソンは千姫かも？
豊臣家と徳川家の間で悩む千姫。
その彼女の、戦局にうち震える姿は、姑であり伯母である茶々の心をも動かしたようです。
千姫を戦災から守ろうとした茶々。
千姫にとっても大切な姑、伯母。
徳川家では秀忠、江の両親も千姫を案じています。
残すところ、あと２回。
次回予告メモ。
秀頼「共に乱世の夢を見ようぞ。」
「家康！」
（一同）「お〜！」
千姫「徳川を倒しましょう！」
第47回
「乱世の亡霊」
寧々「豊臣を守ってくりゃ〜せ。」
初「何で私が…。」
江「2人で茶々姉様に説いて聞かせましょう。」
家康「乱世の生き残りを根こそぎ引き連れて
滅ぶ覚悟にございます。」
ナレ「次回 どうする。」
家康のラストのセリフが気になりました
豊臣家と徳川家の間で悩む千姫。
その彼女の、戦局にうち震える姿は、姑であり伯母である茶々の心をも動かしたようです。
千姫を戦災から守ろうとした茶々。
千姫にとっても大切な姑、伯母。
徳川家では秀忠、江の両親も千姫を案じています。
残すところ、あと２回。
次回予告メモ。
秀頼「共に乱世の夢を見ようぞ。」
「家康！」
（一同）「お〜！」
千姫「徳川を倒しましょう！」
第47回
「乱世の亡霊」
寧々「豊臣を守ってくりゃ〜せ。」
初「何で私が…。」
江「2人で茶々姉様に説いて聞かせましょう。」
家康「乱世の生き残りを根こそぎ引き連れて
滅ぶ覚悟にございます。」
ナレ「次回 どうする。」
家康のラストのセリフが気になりました
- mixiユーザー
- ログインしてコメントしよう！
|
|
|
|
2023年大河ドラマ｢どうする家康｣ 更新情報
-
最新のイベント
-
まだ何もありません
-
-
最新のアンケート
-
まだ何もありません
-
