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第2回 佐殿の腹 2022年1月16日(日) の感想などお願いします。
▽▼↓重複参加の多いコミュ（昔からmixiの関連コミュ機能は壊れてるので）▼▽
↓記憶
ｺﾐｭ（ドラマトピ有）
http://
↓真田丸（同じ三谷幸喜による大河ドラマ）
http://
↓路線図が好き
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↓信じたいんだよ、運命ってやつを。
http://
↓半沢直樹（TBSドラマ）
http://
↓何かに感動したい。
http://
↓ま、明日があるさ。私、俺。(参加者５万人突破）
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ご参加お待ちしています。
※ルールはこれまでと同じ。ネタバレ投稿禁止（ネタバレ基準は多数派であるNHK総合の初回放映。例→NHK総合で20時12分の放映内容感想を20時10分に投稿しちゃダメ。20時03分の放映感想を20時03分に投稿するのはオッケー）。
※こちらはネタバレ禁止の感想トピックですので
（多数派である地上波のリアルタイム放送以前をネタバレと呼んでいます）、
歴史（誰にも史実が分からない事だけは分かっているものの）の話をしたい人は
↓歴史トピ（当コミュ内）
http://
↓癒しコミュ「テレビドラマ」トピ
http://
などへどうぞ。
誤って歴史関連の投稿をしている人をみかけたら、誘導お願いします。
※もちろん24時間いつでも投稿OK。
※こちらは大河ドラマ「鎌倉殿の13人」が好きな人のコミュですので、脚本、役者への批判は、
↓冒険コミュ「ドラマ」トピ
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などへどうぞ。
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※こちらはネタバレ禁止の感想トピックですので
（多数派である地上波のリアルタイム放送以前をネタバレと呼んでいます）、
歴史（誰にも史実が分からない事だけは分かっているものの）の話をしたい人は
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コメント(85)
〘鎌倉殿の13人の みんなの感想 &レビュー〙を
ネットで調べてみた。
「今回の大河は喜劇だ。残念。ガッカリした」
「時代劇ではリアリティーが大切だ」といった意見が多かった。
当たり前だが 現代に生きる者たちには
平安時代末期の生身の人間の姿や現実は見えない。
「こんなものではなかったか」と想像することしかできない。
想像して描けるからこそ 逆にそこに
「自由に表現できる余地」が生まれてくるのだ。
「人を泣かせるのは簡単だ。
逆に人を笑わせるのは難しい」っていうのは
昔からよく言われてる言葉だ。
私は逆に「コメディーとして楽しめば いいじゃないか」、
「喜劇の何が悪いの？」と思ってしまう。
かなりの教養&知能レベルが無ければ
「喜劇、コメディー&パロディ」は楽しめない。
ネットで調べてみた。
「今回の大河は喜劇だ。残念。ガッカリした」
「時代劇ではリアリティーが大切だ」といった意見が多かった。
当たり前だが 現代に生きる者たちには
平安時代末期の生身の人間の姿や現実は見えない。
「こんなものではなかったか」と想像することしかできない。
想像して描けるからこそ 逆にそこに
「自由に表現できる余地」が生まれてくるのだ。
「人を泣かせるのは簡単だ。
逆に人を笑わせるのは難しい」っていうのは
昔からよく言われてる言葉だ。
私は逆に「コメディーとして楽しめば いいじゃないか」、
「喜劇の何が悪いの？」と思ってしまう。
かなりの教養&知能レベルが無ければ
「喜劇、コメディー&パロディ」は楽しめない。
>>[76]
世代の違いもあるのでしょうね。
好きな大河ベストとか最近よく見るけど、ほとんど９割が２００１年以降の大河です、若い人は昔の大河は見てないから。まだ生まれてないし。
若い方は、分かり易い描写で、面白ければコメディ調だろうが、史実無視だろうが別に構わない。（極端に言うと「信長協奏曲」を大河でやっても別にいいじゃんて感じ？←言い過ぎ！）
年配の昭和から見てきた方は、昔の重厚で史実に沿ったものが見応えがある（まあ重厚な演技派役者がみんな亡くなっていないから・・・今回も西田敏行と松平健と草笛光子くらいでしょう、昭和から残ってる大河の顔なじみは）
私は中間なので何とも言えない。昭和の終わり「武田信玄」（１９８８）から大河を見始めたので。
昔の大河は歴史の勉強になったし、暗記ばかりで大嫌いだった私が日本史好きになったのは大河のおかげです。
今回の鎌倉殿も昔の同じ時代の大河「草燃える」と比べたら、年配者は向こうに軍配があがるし、若い方はこっちが好きでしょうね。
三谷喜劇が苦手な方もいるかも。私も少し苦手。いいシーンなのに急にコントが始まったりすると「はぁ〜（溜息）」となる。「新選組！」でへらへらしながら中村獅童が出てくるシーンや、「真田丸」で長澤まさみが会談のシーンでごまかすためにお腹押さえて転がって悶えるとか、なんでそうなる？ってゲンナリしたものです。２人とも架空人物でしたが。
年配の方は今のこういう軽妙な大河に慣れるしかない！昔に比べりゃ学芸会レベルかも知れないが昔が凄すぎたのよ！内容も演者も脚本家も！
今回も後半血なまぐさい展開が待ってるからシリアスになり、ふざけた描写も少なくなるかもよ。
世代の違いもあるのでしょうね。
好きな大河ベストとか最近よく見るけど、ほとんど９割が２００１年以降の大河です、若い人は昔の大河は見てないから。まだ生まれてないし。
若い方は、分かり易い描写で、面白ければコメディ調だろうが、史実無視だろうが別に構わない。（極端に言うと「信長協奏曲」を大河でやっても別にいいじゃんて感じ？←言い過ぎ！）
年配の昭和から見てきた方は、昔の重厚で史実に沿ったものが見応えがある（まあ重厚な演技派役者がみんな亡くなっていないから・・・今回も西田敏行と松平健と草笛光子くらいでしょう、昭和から残ってる大河の顔なじみは）
私は中間なので何とも言えない。昭和の終わり「武田信玄」（１９８８）から大河を見始めたので。
昔の大河は歴史の勉強になったし、暗記ばかりで大嫌いだった私が日本史好きになったのは大河のおかげです。
今回の鎌倉殿も昔の同じ時代の大河「草燃える」と比べたら、年配者は向こうに軍配があがるし、若い方はこっちが好きでしょうね。
三谷喜劇が苦手な方もいるかも。私も少し苦手。いいシーンなのに急にコントが始まったりすると「はぁ〜（溜息）」となる。「新選組！」でへらへらしながら中村獅童が出てくるシーンや、「真田丸」で長澤まさみが会談のシーンでごまかすためにお腹押さえて転がって悶えるとか、なんでそうなる？ってゲンナリしたものです。２人とも架空人物でしたが。
年配の方は今のこういう軽妙な大河に慣れるしかない！昔に比べりゃ学芸会レベルかも知れないが昔が凄すぎたのよ！内容も演者も脚本家も！
今回も後半血なまぐさい展開が待ってるからシリアスになり、ふざけた描写も少なくなるかもよ。
強い伊東に迫られ弱小の北条はどうなる、と思っていたところに、
もっと強い大庭が登場するという、昔のヤクザ映画か少年漫画かという展開です。
しかし、こんなウヤムヤな解決で大丈夫かと心配していたのですが杞憂で、
国を背負っている清盛は、頼朝をめぐる東国の小競り合いなど相手にしていません。
さらに、エラそうな(というか伊豆権守なので本当にエラい)堤信遠まで登場して、
わざわざ義時に嫌がらせをしないと気が済まないというほどに、
たまたま転がり込んできた頼朝は、
庇護するだけで他から警戒されてしまうような突き抜けた権威を持っています。
しかし、頼朝はいまだ何者でもないばかりか明確に時の政権に反逆した罪人であり、
乳母まで務めた比企家でさえ表立って支援することをためらい、
乳兄弟の山内首藤経俊に至っては、さっきまで平気で矢を射かけていながら、
顔が見えた途端、しれっと臣従ぶりを見せつけてきます。
そんな無力かつ聖なる存在ゆえ、頼朝は誰に対しても本心を明かすことができず、
食事にしても、口頭では「好き嫌いを言える立場ではない」と言いつつ、
従者には「お心」を伝えておくよう指示「する/しなければならない」ような、
きっと頼朝本人も持て余しているであろうほど、厄介で面倒な存在です。
そんな中、頼朝に平気で「出て行ってください」と言う義時は異色だったのでしょう。
頼朝を恐れたりおもねったりしないので、言葉に嘘がありません。
頼朝の腹ははっきりしました。
しかし、それはたくさんの血が流れる選択です。
一方、「粗野で意地っ張りで、すぐいきりたつ」坂東武者たちの戦いの一方で、
女たちも、命懸けの戦いをしています。
八重は千鶴丸に会いたい一心で、他は「父上にお任せいたします」としかいいません。
「会えなければ死ぬ」を本気と見て取って、祐親も嘘でごまかすしかありません。
八重が頼朝に会いたいと望んだ時も、なかば死に場所を求めていたのでしょう。
義時の薄っぺらい嘘が許せないのもわかります。
そんな八重の悲劇も使って口説いてくる頼朝はいかにも戦略的なのですが、
政子は、それでも頼朝の「身内」になる覚悟を決めたようです。
八重と政子の対面はよく出来ていました。
後の行状と気の強さを考えるなら、政子が奪い取る気満々という見立てもありましたが、
むしろ、政子は八重の承認なく頼朝とは一緒になれないという思いから、
どんな罵倒も一身に受けるつもりで対面したように見えました。
逆にねぎらいの言葉をかけて政子を驚かせた八重ですが、
それでも「寝汗」という生々しい言葉でマウントしつつ、引き継ぎモードになります。
あきらめとともに、姫君と下働きくらい違う服装で明確な身分や力関係の差が、
八重の気持ちを落ち着かせたのかもしれません。
というわけで、今回の秀逸は、
なんの思惑かオープニングからこぼれ落ちたスタッフの名が
ドーンと「鎌倉殿の13人」のタイトルが出た後で、
ドラマを妨害するようにどんどんクレジットされることへの違和感でも、
頼朝の乳母だったとはいえ、いささか情けない比企能員を圧倒するばかりか、
比企家を代表して中央に比企尼が座り、能員と妻を従えていたことでも示される、
当時の女たちの政治的関与の強さでも、
ああ見えて、比企能員が13人の一人であることでもなく、
義時と頼朝の関係性を語るだけなら必要なシーンではなかったにもかかわらず、
当時の頼朝の置かれた状況や坂東武者たちの気分を描写するためにあえて置かれた
義時の親友であり、策士の三浦義村がポロッといった
「首、刎ねちまえよ」で広がる物語の奥行き。
もっと強い大庭が登場するという、昔のヤクザ映画か少年漫画かという展開です。
しかし、こんなウヤムヤな解決で大丈夫かと心配していたのですが杞憂で、
国を背負っている清盛は、頼朝をめぐる東国の小競り合いなど相手にしていません。
さらに、エラそうな(というか伊豆権守なので本当にエラい)堤信遠まで登場して、
わざわざ義時に嫌がらせをしないと気が済まないというほどに、
たまたま転がり込んできた頼朝は、
庇護するだけで他から警戒されてしまうような突き抜けた権威を持っています。
しかし、頼朝はいまだ何者でもないばかりか明確に時の政権に反逆した罪人であり、
乳母まで務めた比企家でさえ表立って支援することをためらい、
乳兄弟の山内首藤経俊に至っては、さっきまで平気で矢を射かけていながら、
顔が見えた途端、しれっと臣従ぶりを見せつけてきます。
そんな無力かつ聖なる存在ゆえ、頼朝は誰に対しても本心を明かすことができず、
食事にしても、口頭では「好き嫌いを言える立場ではない」と言いつつ、
従者には「お心」を伝えておくよう指示「する/しなければならない」ような、
きっと頼朝本人も持て余しているであろうほど、厄介で面倒な存在です。
そんな中、頼朝に平気で「出て行ってください」と言う義時は異色だったのでしょう。
頼朝を恐れたりおもねったりしないので、言葉に嘘がありません。
頼朝の腹ははっきりしました。
しかし、それはたくさんの血が流れる選択です。
一方、「粗野で意地っ張りで、すぐいきりたつ」坂東武者たちの戦いの一方で、
女たちも、命懸けの戦いをしています。
八重は千鶴丸に会いたい一心で、他は「父上にお任せいたします」としかいいません。
「会えなければ死ぬ」を本気と見て取って、祐親も嘘でごまかすしかありません。
八重が頼朝に会いたいと望んだ時も、なかば死に場所を求めていたのでしょう。
義時の薄っぺらい嘘が許せないのもわかります。
そんな八重の悲劇も使って口説いてくる頼朝はいかにも戦略的なのですが、
政子は、それでも頼朝の「身内」になる覚悟を決めたようです。
八重と政子の対面はよく出来ていました。
後の行状と気の強さを考えるなら、政子が奪い取る気満々という見立てもありましたが、
むしろ、政子は八重の承認なく頼朝とは一緒になれないという思いから、
どんな罵倒も一身に受けるつもりで対面したように見えました。
逆にねぎらいの言葉をかけて政子を驚かせた八重ですが、
それでも「寝汗」という生々しい言葉でマウントしつつ、引き継ぎモードになります。
あきらめとともに、姫君と下働きくらい違う服装で明確な身分や力関係の差が、
八重の気持ちを落ち着かせたのかもしれません。
というわけで、今回の秀逸は、
なんの思惑かオープニングからこぼれ落ちたスタッフの名が
ドーンと「鎌倉殿の13人」のタイトルが出た後で、
ドラマを妨害するようにどんどんクレジットされることへの違和感でも、
頼朝の乳母だったとはいえ、いささか情けない比企能員を圧倒するばかりか、
比企家を代表して中央に比企尼が座り、能員と妻を従えていたことでも示される、
当時の女たちの政治的関与の強さでも、
ああ見えて、比企能員が13人の一人であることでもなく、
義時と頼朝の関係性を語るだけなら必要なシーンではなかったにもかかわらず、
当時の頼朝の置かれた状況や坂東武者たちの気分を描写するためにあえて置かれた
義時の親友であり、策士の三浦義村がポロッといった
「首、刎ねちまえよ」で広がる物語の奥行き。
>>[79]
返信 ありがとうございます。
私の場合は暗記ばかりで大嫌いだった日本史が大好きになったのは
ＮＨＫ ＢＳプレミアムの『英雄たちの選択』や
ＮＨＫ Ｅテレの『高校講座 日本史』などのテレビ番組を見てからですね。
「後半に血なまぐさい場面やシリアスな展開が待ってるかもしれない」‥
っていうのは映画『パラサイト 半地下の家族』みたいな感じだと思うのです。
映画『パラサイト 半地下の家族』が画期的だったのは
「喜劇&コメディー」だと思って楽しんでた観客が
後半で血なまぐさい場面やシリアスな展開に
急展開して驚いたってところなんですね。
あれは従来のハリウッド映画にはない展開で衝撃的でした。
そういう最新の映画のトレンドが理解できて楽しめる人は幸せだと思うし
そういう新しいものが受け入れられない人にとっては
これから何も楽しめないってことなんです。
三谷幸喜さんの 一見「ふざけたような描写」に見える部分にも
緻密な計算が隠されていると思われます。
返信 ありがとうございます。
私の場合は暗記ばかりで大嫌いだった日本史が大好きになったのは
ＮＨＫ ＢＳプレミアムの『英雄たちの選択』や
ＮＨＫ Ｅテレの『高校講座 日本史』などのテレビ番組を見てからですね。
「後半に血なまぐさい場面やシリアスな展開が待ってるかもしれない」‥
っていうのは映画『パラサイト 半地下の家族』みたいな感じだと思うのです。
映画『パラサイト 半地下の家族』が画期的だったのは
「喜劇&コメディー」だと思って楽しんでた観客が
後半で血なまぐさい場面やシリアスな展開に
急展開して驚いたってところなんですね。
あれは従来のハリウッド映画にはない展開で衝撃的でした。
そういう最新の映画のトレンドが理解できて楽しめる人は幸せだと思うし
そういう新しいものが受け入れられない人にとっては
これから何も楽しめないってことなんです。
三谷幸喜さんの 一見「ふざけたような描写」に見える部分にも
緻密な計算が隠されていると思われます。
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2022年大河ドラマ｢鎌倉殿の13人｣ 更新情報
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