橋下徹大阪市長コミュの大阪北ヤードにセントラルパーク

　今日ニュースで、平松さんの北ヤード開発（梅田の空き地にサッカー場を建設）を、橋下知事が批判し「サッカー場を　森にする」とおしゃっていました。

　サッカー場は、沢山の人が参加できるイベントなどを開催出来きますし、フルに稼働すればそれはそれで、意味が有るかもしれません。しかし、ほとんどが遊んでいる状況になりそうでもったいない様な気がします。　

　ニューヨークのセントラルパークや、渋谷の代々木公園みたいな公園が出来たら、公園や緑が無い大阪がもっと住みやすい街になると思います。スタジアムや商業施設と比べたら目先のそろばん勘定では、論じられませんが‥

　最近あのヨドバシカメラ界隈は、いつも工事をしていて道路もかなり変わってます。計画は決まっていると思っていましたが、まだ未定の様ですね。公園にする事が出来るなら、して欲しいですね。どうしても、開発の為の投資する人たちの力が強いので商業施設やオフィスビルに成ってしまいそうですが、公園に成った方が　大阪全体の値打ちは上がると思います。

http://video.fc2.com/content/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%EF%BC%92/20090422ZPevAz63/

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1537460

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1442528

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1079065　

コメント(41)

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[2] mixiユーザー 12月01日 00:21

サッカースタジアムなら長居とか万博とかでよくね？

[3] mixiユーザー 12月01日 00:32

橋下さん頑張ってください

[4] mixiユーザー 12月01日 02:32

公園にして一番問題になりそうなのはホームレス対策でしょうね。

梅田では週一回ホームレスの為に炊き出しもしているし、繁華街の近くに巨大な公園ができるとなればブルーシートが北ヤードに集結しそうな気がする。
特に大阪だと酔っ払いや野良猫に対する対策も気になるところ。

wikipediaのセントラルパークの項目（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF）
その中でも歴史の項を見ればもっと分かりやすいと思います。

スタジアムの方はＴＡ・ＮＡさんが指摘する通り、交通機関のキャパシティが問題になると思います。

どちらにしても両方共もう少し明確なビジョンが必要になると思う。

ちなみにタイフェスティバルの動画を貼っておられるが、大阪でもタイフェスティバルは開催されてます

[5] mixiユーザー 12月01日 10:17

大阪駅周辺は、
コンクリートの森。

入園料を徴収して、
開園時間も決めた、
森林公園にするのが、
いいと思います。

スタッフは、
就労意欲と常識ある、
ホームレス。

[8] mixiユーザー 12月01日 14:52

正直、「平松さんが賛成」「橋下さん反対」と言ってるような気がして仕方がないようが気がする。
それなら、スタジアム併設緑地公園にすればいいんじゃないかな？

とは、いえ明日（厳密にはあさって）のW杯の開催決定によって意見が変わるかもしれないか・・・。

駅直結のスタジアム。
確かに便利だけど、その１０万人が試合終了後に一気に大阪駅に流れ込むのはちょっと怖いな。
実際には、阪神、阪急、地下鉄と分散されるんだろうけど。

[10] mixiユーザー 12月01日 15:16

噂ですが、スタジアムは多層構造になっていて、地下層が駐車場施設、中間フロアがショッピングモール
屋上がスタジアム・・・って計画だったような・・・。

長居競技場ってサッカー専用に変更したんでしたっけ？
万博競技場は、陸上トラックと併設だったような気がしますが、今回は陸上トラックも併設するのかな？

[13] mixiユーザー 12月03日 05:49

>>L0k!Xさん

理屈も分かるし言いたいことも分かるんですが
何故「伸び」のグラフなのか全く分からないです。

同じ国家規模で政府支出を1円しか出してないＡと１０兆出しているＢでは翌年からの伸びが違っても当然ですよね。
こういうのは国家規模と支出額で比べるべきなんじゃないでしょうか。

それと公共事業の話ですが、マンデルフレミングモデルによって公共事業の効果の薄さは証明されてしまったのではないでしょうか。
経済を立て直す場合、大きく分けて「利下げ」と「公共事業」があると思います。
何故か利下げしない日本の場合、公共事業が効果薄でもやる必要があるとは思いますがL0k!Xのグラフを見ると逆に何か隠してるように見えちゃいます。

まぁあまり経済に強くないんであんまり首突っ込むつもりは無いんですが、気になったので質問させてもらいました。

[14] mixiユーザー 12月03日 08:47

W杯、日本は誘致できませんでしたね。
平松市長はそれでもスタジアム計画を押してますが、W杯開催なしでもスタジアムは必要？不要？
長居が年間２億円の赤字ということを聞けば、正直なところ、どうなんですかね。。。

[18] mixiユーザー 12月03日 16:44

>>L0k!Xさん

マンデルフレミングモデルは固定・変動相場制それぞれに別の運用モデルを示すもので、比較するようなものではありません。

ＭＦ（マンデルフレミングモデル）の説明としては、マクロ経済学におけるIS-LM分析の枠組みを海外部門に導入した、開放マクロ経済学のモデルで
IS-LM分析は政府の財政政策や中央銀行の金融政策の効果を明らかにするものですので、公共事業に適用する事でそれが有効であるかどうか判断するひとつの指標になります。

>>「小国であること」および「国の財政活動が他国に影響を及ぼさないこと」

これは完全に当てはまる当てはまらないの話ではないです。
それでいうと「資本移動は完全に自由である」という部分も当てはまりにくいのですが、小国であればあるほどＭＦの値が現実に近くなると考えてください。
実際経済はもっとカオティックなモノですのでお分かりいただけると思います。

それでＭＦが実際にどう適用されるかを説明しますと
例えば公共事業でサッカースタジアムを建設します。
スタジアムの材料や建設機材の燃料その他は全て輸入に頼っていますからこの時点で既に投資した金が海外へ逃げます。
輸入が増えると今度は円高を呼び、円高になると輸出が減ることになります。
ということはつまり貿易黒字が減り国内へばら蒔いた金が打ち消されてしまう結果になります。

ちょっと話は逸れますがみんなの党の渡辺喜美なんかはこのＭＦを理解した上で、「公共事業では景気対策にはならないから政府紙幣を発行すべきだ」という政策提言を出し、受け入れられなかった為離党したんですね。（※政府紙幣を原資とすれば国債発行の際に起こる円高を引き起こさずに公共事業が可能）

説明が下手なんで分かりにくいかもしれませんが、ネットでちょっと調べれば出ると思います。

グラフは・・・そうですね思い浮かばないな
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html
これじゃちょっと脱線しちゃうか。

[20] mixiユーザー 12月03日 18:19

>>L0k!Xさん

一応政治関連の話で度々出てくる問題なのでその辺を見た感想から言えば
正直バカなんだと思います。　政治家や日銀マンは経済の知識に乏しい人ばかりなのだと。
民主党議員なんかは答弁を聞いているとみんなインフレーションターゲットコントロールの事を「調整インフレ」とか「インフレターゲット」と略してまるでインフレを起こす事のように使います。（実際そう思ってる議員も多数いるようです）

私が記憶している中でインフレターゲットコントロールと発言したのは小沢議員ぐらいでした。
小沢も元自民ですから、そういう意味では生粋の民主党議員にはきちんとその辺を理解している人はとても希少なのかもしれません。

日銀の白川総裁も「修士」しか取っておらず　世界の国営銀行の頭取が博士号を持っている中ではかなり浮いた存在になっていますしね。
そのおかげで白川総裁は会議中蚊帳の外だという話も出てるぐらいです。

長々と書きましたが一番の問題は「誰も責任を取りたがらないから」という事じゃないでしょうか。
完璧に理解できていない上にハイパーインフレを引き起こすかもしれない爆弾を誰も進んで提案したくないのだと思います。

[22] mixiユーザー 12月03日 23:36

公園が　あそこに出来たら、ミナミより梅田に遊びに行きたいなぁ。代々木公園ってすごく面白いよ

渋谷と原宿と代々木公園が　セットで、あの辺のカルチャーを創ってるとおもう

[23] mixiユーザー 12月04日 09:00

ガンバが万博のスタジアムを作り直すと言ってるし、同じようなものばかり大阪に幾つも要らないのでは・・
千里に作るのと違い、搬入条件も悪く費用がかかりすぎるし、維持費も莫大、サッカー以外のイベントにも使えると言っても芝生にドカドカ降りればまたメンテにお金がかかる・・・それらを興行収入でペイできるとは思えないです。

スタジアムよりはまだ森林公園のほうが、一見費用面でマシな印象はありますが、やはり維持管理に高額の費用がかかるんですよね？
それに・・都会に公園は要らないのでは・・・・個人的な考えですが。

スタジアムにしても森林公園にしても、維持にお金がかかるばかりで採算で取れない、経済効果も不透明なことは、健全な財政状況でやるならともかく、今の大阪で？
・・と、素朴な府民感情から言えばそうなるような気がします。
余裕が出るまでは、駐車場にでもしておくほうが・・・というのは、それはそれで夢が無さ過ぎるのかなあ？

[25] mixiユーザー 12月04日 20:59

バイクに　乗りますが、夏の夜に大きい公園の近くを通ると空気が冷やっとします。木が在るとそれだけで周りの空気を　冷やします。大阪の真ん中に、森の冷却装置があったら気分だけでも良い感じです。観葉植物を部屋に置いていると、葉にほこりが沢山ついているのを、見たことがあると思いますが、空気中の細かいほこりを　きれいにしたりも　すると思います。

　商業施設はどこも、赤字続きで民間企業でも四苦八苦しています。場所の条件が良ければ、もしかしたら上手くいくかも知れませんが、役所が開発した施設は必ず赤字です。役所の施設は要りません。商業施設はどこに行っても同じ様なコンクリートの施設ばかりで大阪も特にそうです。梅田に森が在ったら、通天閣やグリコの看板の様に大阪を代表する梅田の顔に成って、観光資源にもなると思います。人口物に囲まれて生活する私達は緑を、見るだけでも大変癒されると思います。

　大阪に森とゆう発想は、これからの高齢化、人口減少社会には必要な事だと思います。流石　われらの橋下知事ですね。　

[26] mixiユーザー 12月31日 08:44

asahi.com（朝日新聞社）：「大阪市の関電株で購入」　橋下知事、北ヤードで提案

大阪府の橋下徹知事は２７日、ＪＲ大阪駅北側の貨物駅跡地（北ヤード）を緑化する持論に関連して、土地購入費に大阪市が持つ関西電力株の売却益をあてる構想を披露した。府が購入費の一部を負担する考えも示した。サッカーワールドカップ（Ｗ杯）のメーンスタジアム誘致構想が日本の落選で頓挫し、跡地利用が焦点になるなかで、知事の発言は議論を呼びそうだ。市側からは反発が出ている。

関西経済同友会が同日、北ヤードのうち開発計画が未定の２期地区（１７ヘクタール）の緑地化を改めて提言し、イメージ図も公表。７ヘクタールは公園や緑化スペースとして市民に憩いの場と災害時の避難場所を提供し、建物は公園の地下につくる、などとした。

これを受け知事は、報道陣に「大阪市が持つ関西電力株を使えば、北ヤードの土地くらい買える」と述べ、鉄道建設・運輸施設整備支援機構からの土地購入に、市の関電株の売却益をあてるアイデアに言及。さらに「市だけに負担させていいのか。府の財政負担もある程度考えなければ口を出せない」とも語った。
大阪市によると、市は関電株を約８４００万株保有し、時価換算で約１７００億円に上る。知事の「関電株」発言に、市幹部は「人の財布をいきなりのぞき込むような発言だ」と反発。「橋下知事は『北ヤードのあり方を考えるのは広域行政の仕事』と言っていたのに、なぜ市の資産をあてにするのか」と憤った。

確かに府と市はお互いに協力しなければならないが…、広域行政の仕事と言っときながら最初から話し合いもせず他人の財布を当てにするなんて…。

[27] mixiユーザー 01月10日 15:33

森ですかー・・・
良いですねー、考えもしませんでしたが
優良案だと思います。

サッカー場は論外です、採算合わないでしょ。
今、大阪は日本で２番目の経済都市のはず
(横浜に抜かれた？)
商業施設は十二分に存在します。
これから日本国内の消費力(買う力)は
当面、下降する一方だと思われます。
そこに売る施設作るのは難題過ぎます。

2011年から団塊世代の一年目が
６５歳になります。
本格的に高齢者率が高い社会の時代に入ります。
大阪府の人口構成比率は、
どうなってるでしょうか？
税収入の向上とは、住民の増加と
企業の増加の２点です。
企業誘致は臨海でやり、住民誘致を都心でやる。
そーゆー絵を描くなら有りだと思います。

北ヤード予定地のすぐ北側に
中津とゆう地域がありますが
中津駅前商店街を知ってる人が
どれぐらいいるでしょうか？
さながらゴーストダウンですよ。
梅田と中津は１駅ですが
その間のビルはテナントがよー空いてます。
もちろんJR大阪駅前第１～４ビルもね。
これが梅田周辺の現実です。
多少、一部分をクローズアップしてますが、
不動産の入居率も調べて欲しいですね。

人間が暮らしたいと思える町作りは必要です。
採算が合うかどうか、問題でしょうが、
今後１０、２０、３０年の人口構成比率の
変化を予測して、何が必要か？
決めて頂きたいと思います。

僕は、森は賛成です。

[28] mixiユーザー 01月10日 15:52

ぬおー、すいません。
今、皆さんのコメントを全部読みました。
ちょっと軽率なコメントだった気がします。
ブルーシート対策とか
セントラルパークの歴史など
確かに必要な要素ですね。

[31] mixiユーザー 01月16日 07:36

森林公園賛成です。
現市長では、大阪の未来は暗いです。ｗ
目先を気にされても次から次に問題が出てくるので、借金を減らす方法を考えないと誰がやっても行政サービスが悪くななりますからねｗ

採算性を考えるなら、少し深く掘って地下駐車場も併設すれば、維持管理費も賄えるのでは？一等地だし・・・。

維持管理費を考えるなら地下植物プラントも将来的に考えるのも有りだし、地下駐車場も将来的には核シェルターになる様に余分にお金を掛けても府民は怒らないのでは？

議論を呼びますが公園の維持管理費の一部は、大阪の生活保護を受けている方に少しだけでもボランティアで手伝ってもらえば、府民感情も良くなると思います。

ブルーシートは、管理する側がボランティアと協力して逐次、対応するしかないと思います。（放置が一番ダメですから）

[32] mixiユーザー 02月10日 05:07

ＴＶ番組「たかじんＮＯマネー」に
橋下知事がゲスト参加した回の放送分です。
北ヤードの利用方法について
色んな方々が、アイデアを出してます。
また、橋下知事が語る、今後の大阪のビジョンも分かりやすいです。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=59848486&comm_id=5374176

ちなみにアイデアは

☆トトロの森（眞鍋かおり）
☆電気自動車サーキット（青山繁晴）
☆大学で留学生招致（岸博幸）
☆スカイツリーより高い大阪ツリー（水道橋博士）
☆コンサートホール（たかじん）

どれも、なかなか、良いプレゼンしてます。

[33] mixiユーザー 04月14日 03:44

その辺りのアイデアが実現したら、大阪にとっては明るい話題やねえ＾＾

個人的には、コンサートホールはりんくう周辺にカジノと共に作ってほしいかな。
大阪ツリーは反対かなあ？高いのは危険を増すし。そんな飾りみたいなの大阪にはいらんし。

大阪を元気にする案で、サーキットってのは聞いたことなかったけど、
よくよく考えたら、Ｆ１なんかの集客力、集「カネ」力もすごいんよなあ。
北ヤードはともかく、府内のどっかに作るんもアリちゃうかな。

[35] mixiユーザー 07月26日 01:45

梅田までチャリで 20分公園できたら行きたいな今は道路したの駐輪場しかないので地下駐輪場あの辺違法駐輪多いから

[36] mixiユーザー 11月03日 16:14

　代々木公園みたいになったらいいなぁ

[38] mixiユーザー 11月07日 10:28

まさきさんと重複しますが、動画が削除されてますので、見れる動画を見付けました。

ＴＶ番組「たかじんＮＯマネー」

1　

http://www.dailymotion.com/video/xh0frw_yyyynoyyy2011y1y30y-1_news#rel-page-3

2　

http://www.dailymotion.com/video/xh0frx_yyyynoyyy2011y1y30y-2_news#rel-page-1

3　

http://www.dailymotion.com/video/xh0g0k_yyyynoyyy2011y1y30y-3_news#rel-page-1

4　

http://www.dailymotion.com/video/xh0g0o_yyyynoyyy2011y1y30y-4_news#rel-page-2

[39] mixiユーザー 11月07日 10:43

↑　3　7：40～　から北ヤードの活用案が語られます。大学の事も岸博幸氏が提案されています。

[40] mixiユーザー 01月29日 10:46

はじめまして～。
森いいですね。
橋下さんにはがんばってほしいです＾＾

[41] mixiユーザー 01月29日 23:05

ハイドパークのような感じがよりいいかと思います
それでも北ヤードの９倍位広い　
イギリスの最大の観光の目玉は音楽産業　特に夏の風物詩となって英国政府観光庁も
一押しのフェス
ハイドパークでももちろんやってます
ロックの本場であるイギリスのみならずその成功でどんどんヨーロッパ全体に広がってるフェスをもっとやっていいんんです

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