夢のマイホームコミュの完成間近のトラブルについて教えてください

…アドバイスいただきたいですm(_ _)m
10月22日に引き渡しが決まっているのですが脱衣場の入り口が60ｾﾝﾁと狭く洗濯機が入りません

現在ドラム型使用しており洗濯板のサイズ確認の際､洗濯機がドラム型というのは伝えてあります…

ちなみに設計図には脱衣場の入り口のサイズは記載されていませんでした。なので勝手に入るサイズだと思い込んでいました

家具購入にあたり色んな所の寸法を計っている際に発覚しＨＭに問い合わせしたところ窓からＨＭが洗濯機を入れてくれるとのｺﾄでした…
念書を書いて頂き買い替えの際もＨＭが窓から入れてくれるということで一応納得はしました。

しかし､よくよく考えてみるとＨＭが潰れないとも限りませんし…
やり直して頂いた方が良いのでしょうか？
もし､やり直して頂く場合は費用はどちら持ちになるのでしょうか？

夫婦共に気が弱く？強く言えず…
こういう場合の対処が分かりません

皆さんだったら､どうなさいますか？
アドバイス戴けたらと思いますm(_ _)m

コメント(54)

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[15] mixiユーザー 10月13日 21:20

> かろえらさん
> hakaseさん

親身になって考え答えてくれて、ありがとうございますm(_ _)m
本日ＨＭと話し合いをし金銭請求は一切なしで
引き渡し日は多少延びることになりましたが
やり直して戴けることになりました!!
ＨＭ側からも謝罪して頂き無事に満足のいくマイホームが完成しそうです

このコミュがなければ泣き寝入りするところでした…
本当に、ありがとうございましたm(_ _)m

[16] mixiユーザー 11月28日 16:43

トピの再利用、失礼します。
12月初め完成予定でこれまで大きな問題もなく着々と進んできましたが、ここへきて大きな問題が発生しました

写真の左上が冷蔵庫置場、その横がカップボードで対面式キッチンがついております。
今日現場に行くと冷蔵庫置場の壁紙が20センチほど前に出ており冷蔵庫を置くとキッチンとの幅が狭くなり人が通るのがやっとになりそうな幅でした

なぜそうなったかと言うと２階トイレの配管が裏にあり冷蔵庫置場の壁がカップボードの壁より20センチ前に出ていたのです。
もちろん設計図にも壁の記載もないし、トイレの配管が裏に通るので20センチ前に出ると言う説明もありませんでした。
先程、監督に連絡しましたが、設計士と連絡をとりしだい折り返すとの事でした。
すでにキッチンも付いている状態です。
この状態からどうするのが一番いいのかと思い相談させていただきました。
担当者からの連絡が来る前に少しでも知識が欲しいので意見よろしくお願いします

今、冷蔵庫の壁からキッチンの入り口までは115センチでした。カップボードとキッチンの間は90センチです。

[17] mixiユーザー 11月28日 16:52

>16 2010年11月28日 16:43 ｈinа＊さん

　図の上側にエコキュートの給湯タンクが設置されていますから屋外ですよね。
　一般的には屋外に出して落とすと思うので、当初の設計も屋外に落とす予定だったのではないでしょうか。
　その二階のトイレの排水はどのように処理することになっていたのでしょう。契約時の図面に記載されていると思います。
　考えられる対応もエコキュートを逃げて外に出すことだと思うのですが…。

[18] mixiユーザー 11月28日 17:21

> 峠の傘地蔵さん
ご意見ありがとうございます

契約時の間取りから２階の間取りを変更したので当初の２階トイレの位置はここではありませんでした。
２階の配管って普通は外に出すのでしょうか

中に入れることによってデメリットは何かありますか

恥ずかしながら、配管の事までは頭に入れておらず何も考えてませんでした。
今、設計士から連絡があり監督と話しあって連絡するとの事でしたが、トイレの配管を外に出して、冷蔵庫の壁を戻すのと、配管はそのままでキッチンをずらすのとどちらが良いのでしょうか

それとも他に考えられる良い方法はありますか

よろしくお願いします。

[19] mixiユーザー 11月28日 17:45

>18 2010年11月28日 17:21 ｈinа＊さん

　二階トイレが図の上部の外壁に接しているのであれば、外に出してから落とすと思います。
　ただし、その外壁が家の前面だとか目立つ外壁だと中に入れるでしょうが、エコキュートの貯湯タンクがあるし裏側ですよね。

　外側に出すデメリットとしては、その外壁が家の前面だと見栄えが悪いですし、厳寒地区だと凍結の心配もあるかも知れません。
　メリットは今回のような無駄なスペースが生まれませんよね。

　我が家はキッチンなどの水周りを含めて、家の裏側に当たる部分は全て外に出して下ろし、正面側は室内に空間を作って隠しています。

[20] mixiユーザー 11月28日 18:07

> 峠の傘地蔵さん
詳しくありがとうございます。
当方、九州なので配管の凍結はたぶん心配ないと思います。
配管を外に出すように提案してみようと思いますが、配管ってすでに基礎の下を通ってますよね？
今から変更って可能なんでしょうか？
質問ばかりすみません

[21] mixiユーザー 11月28日 18:17

>20 2010年11月28日 18:07 ｈinа＊さん

>配管を外に出すように提案してみようと思いますが、配管ってすでに基礎の下を通ってますよね？

　それがあるので中を通しているのかもしれませんね、中を通してキッチンの排水と合流させるつもりかな。
　エコキュートの貯湯タンクを置いてある場所は家の裏ですよね、その辺りに下水の配管が埋まっていたら、周囲を少し壊せば合流させられそうに思うのですが…。
　下水の配管は基礎から外に出して、基礎の周囲で合流させながら汚水枡へ導いているように思うのです。
　我が家の下水周りは、配管を地中に埋めて 50mm ほどの厚みのコンクリートを施工してあるだけなので、そのコンクリートを壊せばアクセスできるようになっています。

[22] mixiユーザー 11月28日 19:57

> 峠の傘地蔵さん
エコキュートがおいてある場所は玄関から左側の外壁です。
我が家は少し勾配がある土地なので左側は死角になり外からは見上げないと見えないので気にはしません。
メーカーからの返答を聞いてから提案してみようと思います。

また結果が出たら相談させて下さい。

[23] mixiユーザー 11月29日 08:51

＞hinaさん
あわわ＞＜
よりによってなんでそこ！？ってくらいピンポイントで困る位置に配管が来ちゃいましたね＞＜
具体的な対処法はわからないですが、これは毎日の生活で我慢できることじゃないので、工期が延びたとしても絶対に何とかしてもらわなければ！っと思います。
それにしても・・・作ってて気付かなかったのかなぁ？って思っちゃいますよね！

図面にもなかった出っ張りですし、それは業者側にしかわからないことなので、無条件にしっかり納得いく形で対処をしてもらえる権利があると思います。

完成間際にこんなことになってすごくショックですが、冷蔵庫置き場と通路が納得行く方法でしっかり確保できることを祈ってます！

[24] mixiユーザー 11月29日 09:40

> ちえりん♪さん
ここ何日かﾜﾀｼも見に行ってたけど、全く気づかず

ちょっと前にキッチンがついて、あれ

って気づいたんです

ちょうどメジャー持って行ってたので計ると20センチほど壁ができてました

隣にｶｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞもずいぶん前についてたので、なおさら気づきにくかったんだと思います

とりあえず今はメーカーからの返事待ちですが、ここは妥協できない部分なので、図面どおりに戻してもらいたいと思います。
しかし、図面には配管が記載されてないけど、どこを通す予定だったのか

[25] mixiユーザー 11月29日 10:57

>ｈinа＊さん

冷蔵庫の後ろだけってことはカップボードの裏は図面の通りなんですよね？
裏の壁がカップボードと冷蔵庫の間で段差があるって事なんでしょうか？

一番良い解決策は上でも出ていますが配管を外部に出す方法でしょうね
エコキュートがあるので簡単では無いと思いますが
他の方法よりは手間が少ないと思います
ただ、個人的意見としては配管が外から丸見えなのは格好悪いと思います

カップボードの後ろの壁をふかしてもらってそこに配管を通すって言うのもありですが
カップボードの後ろは窓っぽいので無理でしょうし・・・
冷蔵庫の後ろではなく、横（洗面所側）に配管を持ってきてもらって
そっちに壁を作ってもらい、冷蔵庫とカップボードを少し右にずらす
って言う方法もカップボードの裏に窓があるので無理っぽいです
写真では分かりませんが、左手の洗面所が広いのであれば
そっちに配管を通してもらうことも出来るかもしれませんが
どちらにしろ、どこかを犠牲にしないと難しそうですね

逆に、変更前に配管を下ろす予定だったスペースはどうなってるのでしょう
中に何も通さなくなったのに、スペースはそのまま確保されてるなんて
もったいないことになってなければ良いですが・・・

[26] mixiユーザー 11月29日 12:32

>ｈinа＊さん

ちょっと２０ｃｍは痛いですね
この位置で前に出ると普通に脱衣所の入り口と冷蔵庫も干渉がでてきますよね
最悪はカップボードの左から右に冷蔵庫移すとか
コンセントの変更もでちゃいますけど・・・

天井内での配管の曲げが可能（距離的に）かどうかも判りませんが
我が家は洗面台の中にトイレの上水と汚水の配管が通せるタイプだったので
配管の隠し壁は作らずに済んでいます

この図面と違うのであれば確認図と違う施工してることになりますので
間違いなく施工メーカーの責任を負わせることができます
施主が確認しても気がつかなかったのは問題ではありません
修正案を早急にまず出させてからですね話は・・・
一番安価な手で言ってくると思いますので妥協せず本来どうするはずだったのかを
明確にしてもらい、出来るだけその通りに施工してもらいましょう
ってきっと設計ミスだと思いますけど・・・・
キッチン周りの壁とかよくミスるみたいですからね
確認図には水周りの配管とかまず出てこないですよね・・・

[27] mixiユーザー 11月29日 14:46

> ひでさん
ご意見ありがとうございます。

おっしゃる通り、ｶｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞの壁は図面通りで冷蔵庫のスペースだけ壁が前に押しています。
ｶｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞの左側だけ板がついてあり、何で？とよく見たら段差ができていました。
なのでぱっと見わかりません。
ｶｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞの間には横滑り出し窓があり、そちらに配管を通すのは無理かな？
ｶｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞの右側にも同じくらいのスペースがありますが、そこに冷蔵庫を置くと横の勝手口に少し干渉すると思います。
脱衣所の方に配管を持って行くことも考えましたが、脱衣所はただでさえスペースが狭く、勾配天井なのでなおさら狭くなりそうなので避けたいところです。
どうする事が一番良いのか、素人のﾜﾀｼ達夫婦には全くわからず困りました。
家の中で配管を動かすより外に出した方がいいのでしょうか？キッチンを前に出したほうがいいのでしょうか？どうしたら良いのかさっぱりわかりません

[28] mixiユーザー 11月29日 14:54

> かず＠とーちゃんさん
ご意見ありがとうございます。

こんなミスが出るとは予想しておらず、正直困っています。
図面には配管は書いていませんが、これは設計ミス？施工ミス？どちらになるんでしょうか？
まだ訂正案が出ておらずどんな案が出てくるか予想もできません。
キッチンはﾜﾀｼがこだわっただけに、こんなミスをされるなんてかなりショックです

すでにキッチンやレンジフード、キッチンパネルなども付いてますし、最悪キッチンを前に出すとなると、床やキッチンも痛みますよね？キッチンをどうこうするより配管を動かし壁を戻してもらい方がいいですよね？
どんな案が出てくるか怖いです

[29] mixiユーザー 11月29日 15:44

ｈinа＊さん

大困りですよね

キッチンを動かす事はまずＮＧですよ
特にキッチンダイニングは床、壁天井、配管に全てに関わってきますし
一番目に付くところですからね
一番は配管を脱衣所側に移設してもらって見えるとこの壁は
図面どおりにしてもらうべきですよ
洗濯機や洗面台なら少々出ても普段見えないとこだし
なんとかなると思うんですけどね

自分のＨＭさんとこは平面、立面とは別に水周りの配管図が点線でしたがありました
施工ミスってのは考えにくいかもしれませんね
書き漏れもありますが、設計上知ってて壁面を書いてなかったのかもしれません
よくその部分に壁があり何？って聞くと配管の隠しとかで動かせないとか
間取り相談とかでも書いてあったりしますからね

とりあえず、案が出てきても即決で決めず
よく考えましょうね
せっかくの大切なお家ですから頑張りましょうね
応援してます(^ー^)ノ

[30] mixiユーザー 11月29日 19:22

> かず＠とーちゃんさん
暖かいコメントありがとうございます

いまだ対策の連絡もなく(旦那に言ってるかも)一日モヤモヤして過ごしました。

キッチンを動かすのはまずNGなんですね。
やはり配管を外に出すのが一番いいのかな？とも思う所です。

また対策案が出たらこちらでカキコミしようと思いますので、アドバイスよろしくお願いします

[31] mixiユーザー 11月29日 19:29

　冷蔵庫のスペースの壁を膨らませたのは、二階のトイレを変更したためで、施工ミスではないでしょう。
　問題は、トイレの位置を移動した際に配管の通し方を打ち合わせしていなかったことです。
　配管のルートを建築会社に一任していたとしても、冷蔵庫用スペースとして考えられていた場所で、膨らませると同線の障害になることは自明なのに見逃した建築会社のミスだと思います。

[33] mixiユーザー 11月29日 20:47

> 峠の傘地蔵さん
我が家は今年２月から間取りを決め始め、６月の段階で２階の間取りを大幅変更して、その時２階のトイレの位置を移動しました。それからも何度も打ち合わせをして８月の段階で確認申請がおりました。
たくさん話し合ったはずなのに、悩んで悩んで決めた間取りなだけにショックです

配管の話しなんて今まで一度もなかったし、ﾜﾀｼ達も頭に入れていませんでした。先程、主人から電話があり、設計士さんが今日現場を見て、今対策を考えている所らしく、また連絡待ちです。

[34] mixiユーザー 11月29日 20:55

>32 2010年11月29日 20:42 ブルースさん

　我が家なんか階を跨ぐ電気配線のために梁に穴を開けたくなかったので電気配線用のパイプスペースも上下に通しで用意しました。

　二階のトイレやキッチンのために、家の外部を落としている家は幾らでもあるので、目立つ場所でなければ覆うほどでもないと思います。

[38] mixiユーザー 11月29日 21:52

　下水のルートは、最も多くの水が流れる風呂を源流にすれば良いと言いますね。少々のものは風呂の排水が押し流してくれますから。
　我が家は 2ルートになったのですが、その内の一つの源流が風呂になっていて、残りはキッチンです。何れも途中でトイレの排水と合流して汚水枡に流れ込みます。
　我が家のように、キッチンが上流になるのは良くないようです。もっとも雑多なものが流れることになりますから。

[39] mixiユーザー 11月29日 23:15

> ブルースさん
アドバイスありがとうございます。
担当の建築士も想定外だったのか、頭を抱えているみたいです。
今のままでは絶対無理！と主人に伝えてもらいましたが、対策を考えて連絡すると言われました。
対策が提案されたらまた相談に乗って下さい。
よろしくお願いします

[40] mixiユーザー 11月29日 23:22

> のんさん
ご意見ありがとうございます

外に配管を出すのはあまり今はないんですね。
裏側(エコキュート側)は敷地ぎりぎりに持ってきたためあまり余裕はないと思いますが、もし出すならエコキュートの横にしかスペースはないと思います。
メーカーからの対策が提案されしだいまた相談させて下さい。
よろしくお願いします

[41] mixiユーザー 11月29日 23:42

基本的に汚水（トイレ）と雑排水（キッチン、洗面、風呂）は別系統で配管します。
もちろん臭いの関係と流れの関係で。
トイレは便器に水がたまりトラップとなっているので、枡にトラップは付きません。
しかも最近のキッチンや洗面にはトラップが付いているので、枡にトラップが
付く事はあまりないでしょう。

外配管と中配管のメリット、デメリットは

外はもちろん見栄えが悪くなります。、
ただ、外に露出しているので、詰まった時のメンテナンスがいいです。
HMによってはあえて外配管にする業者もいます。

中配管はメンテナンスが悪いのと、パイプスペースを確保するか、
根太等を削る場合もあるので耐震等に多少の影響もあるかもしれません。
メリットはもちろん見栄えが良い事。

基本的に、エコキュートをよけて配管するのはあまり良くないかと、、
曲がりが少ない方が詰まりも少ないでしょうし。。

でも、内容を見る限りでは、現状では外に逃がすしかないかと、、、

この内容で室内で配管をやり直すのはかなりの労力かと思います。
水道やさんが悲鳴をあげるかもしれません。。

[44] mixiユーザー 11月30日 08:02

のんさん＞
勘違いがあったらごめんなさい。

たぶん、お互い配管の知識はあるので間違いはないと思います。

業者、地域によって配管の仕方も違いますし、いろんな考えがあると
思います。

私の回答はのんさんに対しての回答ではなかったのですが、
なにか誤解があつたようですね。

基本的に私も露出配管は嫌いです。
設計の段階で、トイレの裏や押し入れの中にパイプスペース
を作っていれば根太や土台を痛めずきれいに配管できるし、
水道やも楽だと思います。

ただ、今回の様に配管も終わっていて、
たぶん壁も天井も仕上がっている様ですと、
配管のやり変えは至難の業かと、

こういうばで色々と意見交換出来るとお互いに知識が得られて
良いと思います。

またご指摘があれば色々と教えてください、
よろしくお願いします。

[45] mixiユーザー 12月01日 19:25

たくさんのアドバイスありがとうございました。
本日、メーカーから二つの提案がありました。
やはり皆様からアドバイス頂いた物と同じ提案です。
・配管を脱衣所側に出す
・配管を外に出す

この二つの案でした。
日曜日に現場で確認しながら決めるようになったのですが、どちらが良いのでしょうか？

デメリットとして、脱衣所に持っていけば脱衣所が狭くなる。
外に出した場合、外観が悪くなる。

その他、デメリットはありますか？

また、外に出す場合はどのような加工をしてもらう事が望ましいのでしょうか。
保障など何かつけ加えてもらった方がいいのでしょうか？

度々申し訳ありませんがアドバイス下さい。

[46] mixiユーザー 12月01日 20:43

> ｈinа＊さん
脱衣室に出せば、どこかしらの壁がふけてきます。
10cmは最低出ると思います。
メリットは配管が見えない事。

露出配管はメンテナンスが良い観点から、2階のトイレをあえて露出配管にするハウスメーカーもあります。
もちろん見栄えが悪くなりますが。

ただ最近はカラーパイプと言って白やアイボリーのパイプもありますから。

メリットは外にあると水を流した音が室内に聞こえずらいこと。

もし露出配管にするなら
途中で曲げたりせず、一直線に落とすこと。

掃除口を付ける事。
ですかね。

ただ、落とす場所に外周りの配管がある事が前提となりますがね。

[47] mixiユーザー 12月02日 00:50

> komoさん
アドバイスありがとうございます

メーカーとしてはキッチンに窓があるので外に配管を持って行くより脱衣所側に持って行きたいようです。しかし、脱衣所ただでさえ狭いんですよね。
やはり窓をよけて配管を曲げない方がいいんですよね？
かなり悩みます

[48] mixiユーザー 12月02日 01:33

もしよろしければ、脱衣所も写った図面の写真を載せていただけると
アドバイスもしやすいと思いますが・・・

外部に出す場合、他の方も書かれてますが曲がり部分を極力なくすこと
内部でも一緒ですが、曲がり部分で詰まることが多々あります
今までの話からすると、エコキュートが邪魔で配管を横へずらす事になりそうな気がしますが
ここはエコキュートを多少でも移動してもらい
二階の床（一階の天井）からまっすぐ外に配管を持っていき
そこからまっすぐ下に配管を落としてもらえるようにしたほうが
見た目にもメンテナンス的にも良いと思います
と言うか、明らかに施工側のミスなので、その程度は無理言ってやってもらいましょう
他は、後々の為に一階のキッチンの天井に点検口を設けておいてもらうのも良いと思いますが
これは見た目にも色々意見が分かれると思います
（私だったら付けてもらいます）

余談になりますが
今後、追加工事とか追い金が発生しそうな話が出れば
今回の件を引き合いに色々駆け引きしてください

[49] mixiユーザー 12月02日 07:36

ｈinа＊さん＞
トイレの排水は曲げない方が無難ですね。

後は、脱衣室の壁と天井をはずしてもらい、
壁の中に配管を入れるとか、、
ただ、土台を欠いたりする必要性が生じるとはおもいますが、

器具が付いている様であれば、もうクロス等まで仕上がって
いるのでしょうかね？

[50] mixiユーザー 12月02日 08:59

ひでさん、komoさん

アドバイスありがとうございます。

一階の間取り図を載せます。階段上がって右側手前が２階のトイレです。
トイレの奥、半分は子供部屋の収納になってます。

よろしくお願いします

[51] mixiユーザー 12月03日 07:36

エコキュートは据え付けられているのでしょうか？
また室内の進行状況はどんな感じですか？
　　
一度水道屋さんも交えて相談してみてはいかがでしょうか？
こうしようと決めても、水道屋さんで施行不可との回答も
でるかもしれませんし。

排水もそうですが、2Ｆ系統の給水関係もトイレの近くまで
配管されているのでしょうか？

水道屋さんにこちらの条件を伝え、それに対応出来るかを
聞くのが一番良いかもしれません。

[52] mixiユーザー 12月03日 15:12

> komoさん
室内は全て工事終わりました

洗面台だけは配管を考えてまだ取り付けを待っている状態です。

エコキュートはついているか確認してませんでした。
メーカーと水道やさんの場合、やはり水道やさんの意見を参考にした方がいいのでしょうか？

日曜日に話し会いですが、知識がないので困ったものです

[53] mixiユーザー 12月27日 03:37

こちらのﾄﾋﾟでアドバイスをくれた皆様、ありがとうございました。
無事に修正工事も終わりいよいよ明日が引き渡しとなりました。
最終的には配管を外に出してもらい、アドバイス頂いたようにカラーの物を指定して、室内も目立たないタイプの天井の点検口をつけてもらいました。
ここで相談しなかったら私達夫婦はHMの言われるがままだったと思います。
本当にありがとうございました。

[54] mixiユーザー 12月27日 07:52

ｈinа＊さん＞
全部が全部納得いく結果ではなかったと思い、
心中を察しますが、最悪の事態は免れたと思います。
微力ながらお力になれたでしょうか？

素敵なマイホーム生活の実現に、これからも頑張ってくださいね。

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