脳神経外科を考えるコミュの脳れん縮期について

脳外科新人ナースです。調べてもわからず、教えていただきたいです。くも膜下出血後、脳れん縮期には脳虚血を予防するために3H療法をしますよね。脳循環をよくするために補液をしますよね。マイナスバランスを防ぐためにしていますが逆にオーバーバランスになったら？どうなるんでしょうか？オーバーバランスになると循環不全、心臓に負担がかかるし、腎臓に負担がかかるなど基本的なことはなんとなくイメージつくのですが、はっきりとこんな症状がでて危ないといえません。だれか教えてください。

コメント(17)

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[1] mixiユーザー 11月04日 07:45

もちろん、オーバーバランスも度がすぎれば負荷になります。
その許容量が破綻すれば心不全にもなるでしょう。
特に心疾患を既往にもってればなおさらです。

そしたら心不全の症状は何か？それが分かればいいわけです。
レントゲンでCTRが拡大してないかとか、うっ血してないかとか。
CVPが上昇してないかとか。

まあその前に、バランスを医師に報告するでしょうから、そんな状態は防げるとは思いますが・・・・

[2] mixiユーザー 11月04日 18:41

心不全、肺水腫、基本的なオーバーバランスの症状でいいんですね？わかりました(･∀･)ありがとうございます。

[3] mixiユーザー 11月04日 20:32

3H療法をする限り、オーバーバランスになります。
だって、3HのHって、Hypertension, Hypervolemic, Hemodilusionでしょ。
ノーマルバランスを良しとするのではなく、あえてオーバーバランスを目指す治療なのですよ。
もちろん、オーバーバランスと言っても限度はあるわけで、
呼吸･循環が耐えうる範囲でとなります。
ただ、その耐久性を上げるためにカテコラミンなどを使うわけで、
多少の肺水腫の状況でも必要な呼吸を維持できるよう、酸素投与を行ったりします。

脳血管攣縮はあくまでも一時的な脳虚血です。
その苦しい時期をどうにかして脳梗塞にならずに乗り越えられれば「勝ち」です。
そのためには呼吸や循環に対しては一時的に無理をしてでも脳循環を維持しようとする、
それが3H療法だと思います。

できれば体循環に無駄な負荷をかけることは避けたいので、
普通は心不全や肺水腫を避けようとあまり無理はしないのですが、
脳循環が梗塞に陥るかギリギリの時は、体循環にもギリギリまで無理をしてもらいます。
主治医がどの程度までギリギリを攻めるつもりなのか、そのココロを知っておくことで、
心不全になるつもりは全然ないのか、あるいは心不全覚悟なのかがわかり、
それによって、Nsがすべき報告の内容も差が出てくると思います。

ちょっと新人さんにはハイレベルな内容だったかもしれません。
先輩に聞いてみて下さいな。

[4] mixiユーザー 11月05日 00:00

コメントありがとうございます。参考になりました(･∀･)

[5] mixiユーザー 11月05日 02:33

オーバーで心不全になったらどうなるでしょ～

それが大事だよ

[6] mixiユーザー 11月05日 19:05

今回、心不全めっちゃ勉強させていただきました(´･ω･｀)コメントありがとうございました

[8] mixiユーザー 11月13日 20:41

今３Hをやってる人を2人見てますよ。やっぱりｽﾊﾟｽﾞﾑが怖いのでカテコラミンで血圧140から150は保ちたいですね。水分付加も尿量を見てですけど施設によっては4000、5000いれてるところも普通にありますよ。
前の病院では症状がでるたびにカテーテルをしてエリル動注（効くかは意見が分かれますが）も夜中にやってました。
あとはキサンボンンとエリルをDIVしてるんじゃないかな。

何か特殊なことをやってる方がいらしたら教えてください。

とにかく尿量に負けないぐらい入れていくつもりでいますよ。

[10] mixiユーザー 11月13日 22:06

うちは3Hは特に積極的にはしてません。
とりあえず、エリルとマイナスバランスならないようにだけ管理してます。
そんな管理状態ですが、スパズムはほとんど起きてないです。

やってるところは、DOAで昇圧しつつ、ペルジピンで血管拡張しつつ、ヘスパンダーなどを使いながらCVPを見てやガンツを見ながらやってるんでしょうかね？

うちの脳外の先生は超アバウトで、大丈夫かなって心配になっちゃうぐらいですけど、まああんまりイベントも起きてないところを見るとこれでいいのかなと。

[11] mixiユーザー 11月13日 23:55

うちは3Hしっかりやってます

あとはCAの補正でﾍﾙﾍﾞｯｻｰもﾂﾙｰｽで流し、ｴﾘﾙ使います

ｽﾊﾟｽﾞﾑ期の間にｱﾝｷﾞｵして、狭窄部位があればｴﾘﾙ動注します

それでもｽﾊﾟｽﾞﾑ起こしたら、ﾊﾞﾙﾋﾞﾂした患者さんもいます

水分ﾊﾞﾗﾝｽと血圧管理が本当大変

[12] mixiユーザー 11月14日 12:00

うちはバランスとエリルぐらいで、頭蓋内エコー結果や症状出て来たらDOBです。
うちの先生はICUに入れないから病棟はSAHが重なったらかなりしんどいです、、今からの時期が怖い

[13] mixiユーザー 11月24日 20:49

ちなみに、エビデンスとしては3H療法はれん縮予防目的というのはが弱いようですね。
スパズム発症後の改善としての使用のほうが勧められてますね。

こちらを参照
http://www.jsts.gr.jp/guideline/165-167.pdf

[15] mixiユーザー 11月27日 03:21

ミリモさん

(o≧▽≦)oすごいシステムですね

うちも、レタメックス回したり、低デキで負荷かけたり、エリル使ってますよ

うちのドクターは、血管専門と腫瘍専門のドクターが一人ずついます。
最近も、ＳＡＨ入りました。

[17] mixiユーザー 11月27日 22:40

<9 髄液ﾍﾟﾙｼﾞですか・・・。経験ないので詳しく教えていただけたら幸いです。
とても参考になりました。

今日もクリッピングでした。年齢は86歳・・・・。今91歳の人をクリッピングしようか迷っています。家族は希望されると思うし・・・。
gradeとADL的には適応内だと思うんですが・・・。他施設では年齢的にどれくらいまでOPしてます？？
あんまり積極的にはしたくないような気がするんですが。

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