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コメント(31)
>>[2]
帯方郡から狗邪韓国までは海路だったんじゃないかと僕は思います。
造船技術と航海術が未熟な日本から帯方郡まで行くのなら海路よりは朝鮮半島内の河川を遡上した方が安全だと思いますが、漢の時代既に帆船をもっていてベトナムまで海軍で遠征していた中国にとっては、朝鮮半島内を通って狗邪韓国まで移動し現地の人が使う丸木舟を改造したボートで命がけの渡海をするよりは、帆船で狗邪韓国まで航海しそのまま対馬海峡を渡った方が速くて安全だったと思います。
そうなると一里はもう少し長くなり、フミ国から南に１３００里は熊本県北部ぐらいになるのですが、考古学的な裏付けは十分であるにもかかわらず、そこは狗奴国があった場所とされあまり賛同は得られません。
しかし、個人的には狗奴国は九州のなかでも瀬戸内や近畿の文化的な影響が強くて九州のなかでも異質な宮崎にあったのではないかと思ってます。
帯方郡から狗邪韓国までは海路だったんじゃないかと僕は思います。
造船技術と航海術が未熟な日本から帯方郡まで行くのなら海路よりは朝鮮半島内の河川を遡上した方が安全だと思いますが、漢の時代既に帆船をもっていてベトナムまで海軍で遠征していた中国にとっては、朝鮮半島内を通って狗邪韓国まで移動し現地の人が使う丸木舟を改造したボートで命がけの渡海をするよりは、帆船で狗邪韓国まで航海しそのまま対馬海峡を渡った方が速くて安全だったと思います。
そうなると一里はもう少し長くなり、フミ国から南に１３００里は熊本県北部ぐらいになるのですが、考古学的な裏付けは十分であるにもかかわらず、そこは狗奴国があった場所とされあまり賛同は得られません。
しかし、個人的には狗奴国は九州のなかでも瀬戸内や近畿の文化的な影響が強くて九州のなかでも異質な宮崎にあったのではないかと思ってます。
>>[20]
混一疆理歴代国都之図の一世紀程前に作られた「東南海夷図」だと当時の中国人の認識に近いと思います。
それだと日本は東西に連なる３つの島で構成されていて、朝鮮半島の南西にあり、揚子江の河口から真東に行くと九州の南端に着く位置関係は正確ですね。
ただ３つの島の形はラフなもので、一番西の島は書かれている地名から九州なんだろうなとわかるのですが、真ん中の島は中国地方と四国がくっついた感じで、一番東の島は近畿、東海、中部地方で一つの島になってる感じですね。
そして真ん中の島には徐福の文字があり、九州、四国、本州を認識していたというよりは徐福が伝えた東方の三神山「蓬莱・方丈・瀛州」をあてているように思えます。
西暦２３０年、呉の孫権は、徐福の子孫が時々亶州から交易に来る。嵐に合うと亶州に流されることがある。亶州は会稽の東にある。という民間からの情報を元に一万の水軍を亶州に送りました。幸い亶州にたどり着けづに失敗に終わりましたが、３世紀の中国人の認識も「東南海夷図」に近かったんじゃないかと思います。
それにそもそも揚子江の河口から黒潮に乗って和歌山あたりまで航海すると、霧島連山、四国山地、紀伊山地とほとんど山ばかりの島が３つあるよに見えますよね。
中国人の視点を考えた場合、朝鮮半島経由の使者の視点とは別に揚子江の河口あたりからの民間の視点もあるように思えますね。
混一疆理歴代国都之図の一世紀程前に作られた「東南海夷図」だと当時の中国人の認識に近いと思います。
それだと日本は東西に連なる３つの島で構成されていて、朝鮮半島の南西にあり、揚子江の河口から真東に行くと九州の南端に着く位置関係は正確ですね。
ただ３つの島の形はラフなもので、一番西の島は書かれている地名から九州なんだろうなとわかるのですが、真ん中の島は中国地方と四国がくっついた感じで、一番東の島は近畿、東海、中部地方で一つの島になってる感じですね。
そして真ん中の島には徐福の文字があり、九州、四国、本州を認識していたというよりは徐福が伝えた東方の三神山「蓬莱・方丈・瀛州」をあてているように思えます。
西暦２３０年、呉の孫権は、徐福の子孫が時々亶州から交易に来る。嵐に合うと亶州に流されることがある。亶州は会稽の東にある。という民間からの情報を元に一万の水軍を亶州に送りました。幸い亶州にたどり着けづに失敗に終わりましたが、３世紀の中国人の認識も「東南海夷図」に近かったんじゃないかと思います。
それにそもそも揚子江の河口から黒潮に乗って和歌山あたりまで航海すると、霧島連山、四国山地、紀伊山地とほとんど山ばかりの島が３つあるよに見えますよね。
中国人の視点を考えた場合、朝鮮半島経由の使者の視点とは別に揚子江の河口あたりからの民間の視点もあるように思えますね。
>>[22]
漢書地理志、燕地「楽浪海中、倭人有り、分かれて百余国を為す。歳時を以て来り献見すと云う」
この記述は邪馬台国以前の倭国の記述として有名ですが、それと対をなすように書かれている
漢書地理志、呉地「会稽海外、東鯷人有り、分かれて二十余国を為す。歳時を以て来り献見すと云う」
の記述は無視されがちですね。
楽浪郡とは別に会稽の方に朝貢していた日本人がいたことを示唆していますが、吉田武彦氏は「会稽海中」ではなく「会稽海外」なのは東シナ海のさらに先から来ているからで、東鯷人という呼称も東の端の人の意味で、日本の銅鐸文化圏から来ていた人達だったのではないかと推測してますね。
どことなく日本とかぶる東方の三神山をはじめとする東方のユートピア的な中国の伝承は、中国人と東鯷人の交流の中で話が盛られてできてるように思えますね。
漢書地理志、燕地「楽浪海中、倭人有り、分かれて百余国を為す。歳時を以て来り献見すと云う」
この記述は邪馬台国以前の倭国の記述として有名ですが、それと対をなすように書かれている
漢書地理志、呉地「会稽海外、東鯷人有り、分かれて二十余国を為す。歳時を以て来り献見すと云う」
の記述は無視されがちですね。
楽浪郡とは別に会稽の方に朝貢していた日本人がいたことを示唆していますが、吉田武彦氏は「会稽海中」ではなく「会稽海外」なのは東シナ海のさらに先から来ているからで、東鯷人という呼称も東の端の人の意味で、日本の銅鐸文化圏から来ていた人達だったのではないかと推測してますね。
どことなく日本とかぶる東方の三神山をはじめとする東方のユートピア的な中国の伝承は、中国人と東鯷人の交流の中で話が盛られてできてるように思えますね。
>>[29]
最近、瀬戸内海は潮の流れが複雑で、古代の手漕ぎボートで横断するのは不可能だったのではないかとの説が有力ですね。
手漕ぎボートで横断できたのは、潮の流れを知り尽くした吉備の海人族か中世の村上水軍ぐらいって事なんでしょうね。
となると当時東方移民に使われる海路は日本海ルート一本。
そして、日本海ルートで当時の水田適地である湿地帯が平野全体に広がり、多くの人口を抱えられそうな福井平野を得て発展したのが邪馬台国ではないかとの説を唱える学者もいますね。
まあ、邪馬台国があったかどうかは定かでは無いですが、地政学的に下手したら近畿以上に発展の可能性がある場所で、後世、継体天皇を輩出したのもうなずける感じですね。
最近、瀬戸内海は潮の流れが複雑で、古代の手漕ぎボートで横断するのは不可能だったのではないかとの説が有力ですね。
手漕ぎボートで横断できたのは、潮の流れを知り尽くした吉備の海人族か中世の村上水軍ぐらいって事なんでしょうね。
となると当時東方移民に使われる海路は日本海ルート一本。
そして、日本海ルートで当時の水田適地である湿地帯が平野全体に広がり、多くの人口を抱えられそうな福井平野を得て発展したのが邪馬台国ではないかとの説を唱える学者もいますね。
まあ、邪馬台国があったかどうかは定かでは無いですが、地政学的に下手したら近畿以上に発展の可能性がある場所で、後世、継体天皇を輩出したのもうなずける感じですね。
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