【大阪維新の会】橋下市長 2014コミュの【大阪都構想】財政関連

当トピックは、大阪都構想に関する議論の中でも、とりわけ財政関連・資金捻出方法などの経過・及びその妥当性について議論する場です。

《目的》
大阪都構想を実現する際や実現した際に起こりうる問題の一つは、『巨額の支出と負債により、財政再建団体になり大阪都としての自治権を失ってしまうこと』です。

当トピックの目的は、主に以下の２つです、
① 上記『』内の可能性が起こりうるのか、現在入手可能なあらゆる情報に基づき、皆で考えていく。

② それを元に、夏に公開予定の都構想設計図で、当トピックで議論された問題点について維新の会がどのような対策がなされているかを検証し、またその対策の妥当性などについて検証する。

大阪は既に起債許可団体となっており、財政再建団体になる可能性も危惧されています。そうなれば、橋下市長が推進する地方分権とは逆行する結果となってしまいます。

そのような事態を防ぐことができるのか、この場で出来る限りデータを持ち寄り、検証していく場としてお使いください。

また、以前のコミュニティ【橋下徹大阪市長】におけるトピック【大阪都構想】財政関連（下記リンク参照）においても議論されていましたので、ご参照ください。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=63649&id=76078593

コメント(26)

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[1] mixiユーザー 05月18日 14:23

一番下に、書き込みゼロのトピックが埋もれていたので、周知も兼ねて上げておきますm(_ _)m

前コミュの同トピでは、1週間ちょっとで150以上のやりとりが交わされていたようです（コミュ趣旨のリンク先参照）。最後はよくわからない終わり方をしてしまっていますが笑

[2] mixiユーザー 05月19日 15:16

大阪市を特別区に再編する段階での初期費用は大きいでしょう。
庁舎問題(引越だけでも)、議会関係（「議事堂」増設は必須、現敷地でできなければ新築となる）、行政委員会関係。

昔は区役所にあったけれど、８年ほど前に集約化されている「市税事務所」から、再度各「特別区」役所への移行経費(システム設計費だけでも大きい)。

それより財政関係で気になるのは「特別区」への税配分の仕組み。どこまで「都」知事の裁量が入るのかでしょう。
裁量が大きいと、特別区の財政的「自治」は大幅に制限されることになります。

[3] mixiユーザー 05月20日 13:52

>>[2]

税配分の大まかな仕組みは以下のパワーポイント資料に書かれています。

■大阪にふさわしい大都市制度 “大阪都の実現” ≪追加資料≫ ◎ 財政調整制度について (平成24年9月10日)
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/16257/00106701/02shiryo01.pdf

42パージあたりに『財政調整のルールの透明化を図る観点から、調整の主体者や公選区長の参画のもと、オープンな協議を行うための機関設置が必要』と書いているので、公正に判断するとは思いますが、仮に大阪の成長に重要な、規模の大きな区が優遇されてしまうと、その都知事をその区の人々が指示することになると思うので、規模の小さな区は不利ですね。　そのあたりは【財政調整制度】の中身がどのようなものであるかを知る必要がありますが、現状ではそこまで詳細な情報は出ていないと思います。

[4] mixiユーザー 05月20日 14:46

財源の配分＝政治そのものですから、プロセスをオープンにしようが、それは表向き、いやマスコミむけと言うべきでしょう。
裏では脅したり泣きついたり、あらゆる権謀作術が発揮されると思います。
その結果「協議会」とか「区長」「区議会」が紛糾したら、最後は「都」知事権限でしょう。逆に「都」知事の思惑とまったく違う財政配分に決まりそうになったら、知事が黙っているとも思えません。

東京都におけると都特別区の「財政調整」については、こういうところがありました。
http://agora-web.jp/archives/1580794.html

[5] mixiユーザー 05月20日 15:58

>>[4]

これは以前も二重行政トピックで貼った画像ですが、東京都の反省は踏まえて制度設計はするはずですので、その具体的制度を見ないことには何とも言えませんね。

リンク先を拝見しましたが、東京では非常に平等に分配が行われているようですし、そこまで問題ではないのかなとも感じます。

[6] mixiユーザー 05月20日 16:04

>>[4]

イマイチ、何を仰せられたいのか、分かりません。
お金や権限のある所、綱引きがあるのは当たり前。
後は、調整力の問題でしょう。

ご紹介されている東京都の問題。
最後に書かれている事に集約されます。
当たり前の提言ですね。

〉こうした経緯を踏まえつつ、都も区も行政経費の節減に努めながら、東京における大都市ならではの行政について、その事務と財源の配分をどうするか。今般の東京都知事選挙で選ばれる新知事には、特別区側にも協力を要請しながら主体性をもって決めてもらわなければならない。

[7] mixiユーザー 05月20日 16:16

>>[6]

同感です。　『こんだけ長文書いといて、何も言ってないに等しいな』というのがリンク先を見た感想でした。

[8] mixiユーザー 05月20日 16:29

>>[7]

書いてる人が、あまり賢くないのです。(笑

グラフや図解すれば、誤魔化せると勘違いしています。
まったく説得力はありません。

[9] mixiユーザー 05月20日 17:02

「都」と特別区の間の綱引きは「今のところ小康状態である」逆に言えば「色々くすぶっていることがある」という点です。

「行政需要」についてはかなり機械的配分であり平等でありますが、いわゆる「政策的経費」をどうするか、たとえば「大阪都」において、特別区の開発計画と、「都」の開発計画の綱引きがあった場合、防災･減災関係需要での綱引き(都心部と周辺区では優先順位が異なる)があったとします。
「いや全部『都』がやるから区はおとなしくしてくれ」とはならないでしょう。

コラムでは、知事のリーダーシップに言及がありましたが、東京都の反省に立つという「大阪都」では、知事権限が強化されるとみて、まず間違いありますまい。

政令指定都市制度のない時代に成立し、首都という特別な立場のもと続いてきた東京都でも、将来的な問題を財政調整は含んでいると見ることは可能でしょう。

「大阪都知事」の恣意(必ずしも民意とは言いがたい「公約」など)が大きく反映するとなれば、「それでは大阪市長がいるのとかわらない、特別区の自由は大きく制限されるじゃないか、莫大な経費をかけて大阪市を特別区に解体したのか、意味がわからない」とはなりませんか。

[10] mixiユーザー 05月20日 17:19

>>[9]

つまりはどんなところでも利害調整はあるよね、っていう話になってしまうと思います。。。

僕は大阪都構想に特に賛成していない（どちらかというと反対）なのは、結局あんこ詰めがよくわからなかったのに、最初にこれでバラ色の未来という先行されたイメージを作ったことのそのものに対しての反対です。

何かの政策をすれば誰かが得をして誰かが損をするに決まっているので、そこについては仕方ないねという話にしか最終的にはならないと考えています。

・・・亭主さんのイイタイコトが実はよくわからないです。大阪都が東京都同じような形にならないといいね、だったらそうですね、だし。こうなる（東京と同じような問題を抱える）に決まっている。。。ということなら、それはまだわからんですねえ、ですし。

>「大阪都」において、特別区の開発計画と、「都」の開発計画の綱引きがあった場合、防災･減災関係需要での綱引き(都心部と周辺区では優先順位が異なる)があったとします。
>「いや全部『都』がやるから区はおとなしくしてくれ」とはならないでしょう。

ってか、これは別にどこの政令指定都市（とその内部の区）でもあることだし、別にほかの行政機構でも起こりうる問題なので、すべてを解決する万能の策ってあるんですか？

より細かい行政単位でやらせると予算が足りなくなるからこういう制度ができるわけだし。
で、まとまんないから上でバサっとできる部分もあったほうがいいよね、っていうことですよね。こういうのって制度疲労を起こすたびに変えていった方がいいものだと思うんですよね、本当は（つまりどっちが正しいではなくて、一定期間で組織が柔軟に対応できることのほうが重要）

[11] mixiユーザー 05月20日 17:47

>>[10]

＞別にどこの政令指定都市（とその内部の区）でもあることだし、別にほかの行政機構でも起こりうる問題なので、すべてを解決する万能の策ってあるんですか？

いいたいのは、少なくとも上記のような点について「大阪都」構想などと、大上段に構えられる意味がないということなのです。

亭主のような「懐疑派」には、初期費用の大きさの割には、現大阪市域の発展について何したいかわからん、となるわけです。

それこそ、たぶん大阪都が実現できても内部に堺市という政令指定都市を抱え、ほかの市町村もあって「２重行政」そのものは残るとあっては、現大阪市だけが無理矢理手術を受けさせられる、しかも手術後のQOL(Quality　Of　Life)の向上がないかも知れないという疑念の確認手続きです。

亭主の見落としている何か大きなメリットがあるかも知れませんが、まず現在の大阪市であり続けてもかわりのないところを確認していけば、論点を絞ることができるかも知れないと思うまでです。

[12] mixiユーザー 05月20日 18:02

>>[11]

大阪都構想じゃなくても、いいんじゃないの？
二重行政が整理整頓され、それぞれの権限も役割も明確にしていき、血みどろな綱引きを止めれれば。

こういうご意見ならば、賛成です。
都構想に拘る必要は無いと思っています。

[13] mixiユーザー 05月20日 20:11

>>[12]

まさにビンゴでございます。

大阪都構想に過大な幻想を見るのはどうかと思います。何でも「良くなる」わけではなく限界がある。
何を「良くしたいのか」が重要で、その方法論としての大阪都ならば、できるだけ問題点を絞りたの方法とコストパフォーマンス、および将来性を厳しく査定しなければなりません。

[14] mixiユーザー 05月20日 21:15

>>[13]

大阪都構想ありき、に私は賛同していません。
都構想が目的になっては、本末転倒です。
勝手ながら、以下に私見を述べます。

目的は、府民、市民の税金が効率的に使われ、
生活および地域の向上に行政が寄与すること。

そのために、

1.府と市の役割、行政範囲の明確化
2.役割、範囲に沿った権限分担、移譲
3.権限に応じた予算配分、事業推進
4.府と市の人事交流、協議、協調の促進
5.PDCAによる改良、改善

これらを実行するための都構想ならば良いと考えますが、市を解体し、都にし、特別区とする大きなメリットが見えないのであれば、道州制を踏まえて、再検討も必要だと感じています。

[15] mixiユーザー 05月21日 06:39

>>[14]

都構想5区案に対する今の有力かつ現実的な対案は、地方自治法改正案だけだと僕は思いますが、選択肢になりうる可能性のある施策は、他にもあるのでしょうか。

[16] mixiユーザー 05月21日 06:48

>>[15]

現実的路線としては、そうでしょうね。

もう一つは、一旦、都構想自体をご破算にすること。

ただ、ここまで進めている以上、都構想へのYes、Noが市民の選択肢になるでしょうね。
橋下維新も引くに引けないでしょうから。

[17] mixiユーザー 05月21日 06:52

>>[16]

前コミュニティや当コミュニティで同和利権や創価利権などの根深い話を知ったので、よほど何か大きなデメリットが予期されない限りは、ご破産して欲しくないと僕は思っています。

[18] mixiユーザー 05月21日 06:55

まぁ都構想でなくてもそれらの解消に向けた動きはあるので、必ずしも必要ではないのかもしれません。内情を知らないのではっきりとはわかりませんが。

[19] mixiユーザー 09月04日 03:43

トピが飛び飛びになってしまい申し訳ありませんが、一応わけておきます。

●＜大阪市＞総額９５億円の一般会計補正予算案　毎日新聞 9/2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140902-00000119-mai-pol

＞また来春の民営化を目指す市営地下鉄も、事業を引き継ぐ新会社の設立準備費を特別会計に４０００万円計上した。

＞校長公募予算は野党が、民間人校長の相次ぐトラブルを問題視して２回、関連経費約２８００万円を削除した。

＞また５月議会で一部経費が削除された、ごみ収集事業民営化は、１１ある実施主体の「環境事業センター」のうち２カ所を先行して民間委託する準備費４００万円を計上した。この他、銀行側と和解する方針になったＪＲ弁天町駅前の複合商業施設「オーク２００」（港区）の土地信託事業について、債務（６３７億円）初回支払い分約６３億円も盛り込んだ。

[20] mixiユーザー 01月08日 15:24

市税事務所に集約されている「大阪市の税務事務」は、協定書になんの言及もないけどいいのかしらん。
税目別の府市の「取り分」は書いてあるけど、事務体制をどうするか（特別区民税である個人住民税や軽自動車税）はけっこう面倒な問題だと思うがなあ。
職員の「府税」「特別区税」所属も問題だろうし、徴収担当も難しかろう。
税務が機能しない自治体は、全くの不健全だと思うんだけど、どうだろう。

[21] mixiユーザー 01月09日 04:36

>>[20]
東京の場合はどうなんでしょうね？税務が機能せず不健全でしょうか？
東京と大阪の違いがあって、大阪では問題点があるというのであれば、それを改善すれば良いだけの話だと思います。

[22] mixiユーザー 01月09日 10:57

>>[21]
大阪市の場合でも、昔の東京市と同じく各区役所で、個別に税務事務をやっていれば、分離して「府税」部分を集約するだけで単純でした。

しかし、いったん区役所から別組織にしたものを一部を特別区に返し、府税部分を再集約するという作業は実に面倒で、職員の市府移管、システムのやり直しを含め膨大なコストと手間がかかるでしょう。

職員の移管は、よほど組合と詰めねばなりますまいが、それでもいざとなったら不満は出ましょう、税務を舐めてはいけません。

[23] mixiユーザー 01月09日 16:57

>>[22]
税務を舐めているわけではありませんよ。
そりゃ、何かを新しく始める、一新するとなれば手間やコストがかかるのは当然です。だからといって何もやらないんですか？今までの大阪は二重行政や無駄なコストをかけて、破綻直前の財政不健全状態だったのですよ。それに戻っても良いと？
それにシステムが構築され軌道に乗れば、膨大なコストも手間もかからないでしょ。要は初期のコスト。
それに亭主さんがおっしゃってるような面倒な手順を踏む必要もないと思いますよ。そうならないシステムを作れば良いのですから。
一般の企業でも新たな組織・システムを作ってみて悪いところがあれば改善する。その積み重ねでしょう。
職員の移管で不満も出るとのことですが、それは公務員に限った事じゃないですよ。不満があるからやらなくていいんですか？私から見ればそれは仕事に対しての考えが甘いです。

[24] mixiユーザー 01月09日 17:51

大阪市解体構想（都を呼称する法律がないので大阪都にはならない）の設計図が粗すぎるのです。

[25] mixiユーザー 01月10日 17:33

>>[24]
粗すぎる？東京都同じようなシステムを構築すれば済む話でしょ？
亭主さんのおっしゃられているのは初期の段階で東京と比べては膨大なコストと手間がかかるというだけですよね？
維新は都構想移行は2017年の４月に先送りしています。職員の配置替えやシステム構築をやるにしても２年あれば十分の猶予があると思いますが？

[26] mixiユーザー 01月10日 18:05

まずは、４月の議会選挙で、大阪維新の議員が「絶滅危惧種」にならぬよう祈りましょう。そして１２月の市長選で現市長が続投できることも。

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