当トピックは、大阪都構想に関する議論の中でも、とりわけ財政関連・資金捻出方法などの経過・その妥当性について議論する場です。
《設立背景》
既存の『大阪都構想 part2』では議論できるテーマの範囲が広いため、円滑な議論を交わせなくなる可能性を考え、当トピックを設立しました。
《目的》
大阪都構想が実現した際に起こりうる危険の一つは、『特別区の借金を府に負担させることで赤字が膨らみ、財政再建団体になり大阪都としての自治権を失ってしまうこと』と言われています。
当トピックの目的は、主に以下の２つです、
�� 上記『』内の可能性が起こりうるのか、現在入手可能なあらゆる情報に基づき、皆で考えていく。
�� それを元に、夏に公開予定の都構想設計図で、当トピックで議論された問題点について維新の会がどのような対策がなされているかを検証し、またその対策の妥当性などについて語る。
《円滑な議論のための提案》
�� 複数の論点（話し合いで結論を出すべきテーマ）が、共有されていない状態で並立しないように、議論時点での論点は何かを明らかにするよう努める。
�� コミュメンバーへの誹謗・中傷はもちろん、無暗に個人を疑ったり、当トピックの目的に合わない話し合い、感情的な発言は極力避けるか、見ても完全に無視する。あるいは他のトピック（現時点では雑談トピックがふさわしいです）で議論を続ける。
�� 必ずしも大阪都構想の財政政策・資金捻出の手法のみを扱う場でないが、議論の中で派生したテーマに関して話す際は、そちらがメインの議論にならないように配慮する。
�� 意見が対立して収拾がつかない場合は、何故対立しているのか、その背景（価値観・予備知識など）から掘り下げて、丁寧に紐解いていく。
�� いくら過去の事例を参考にしても、将来のことに対して『推測』を排斥することは不可能なので、その推測を元に自身の意見の正しさを主張する行為は極力避ける。
《トピ主として》
◆トピックの趣旨に外れる発言のやり取り（上記の《円滑な議論のための提案》内の�´△覆鼻砲�48時間以上続いた時点で、議論の方向を修正・誘導させていただくことがあります。
◆当コミュニティの一メンバーとして、大阪の将来のために議論したいと思っています。
◆規約は変更する場合がありますが、その際はこの場でお知らせします。
よろしくお願いしますm(_ _)m
《設立背景》
既存の『大阪都構想 part2』では議論できるテーマの範囲が広いため、円滑な議論を交わせなくなる可能性を考え、当トピックを設立しました。
《目的》
大阪都構想が実現した際に起こりうる危険の一つは、『特別区の借金を府に負担させることで赤字が膨らみ、財政再建団体になり大阪都としての自治権を失ってしまうこと』と言われています。
当トピックの目的は、主に以下の２つです、
�� 上記『』内の可能性が起こりうるのか、現在入手可能なあらゆる情報に基づき、皆で考えていく。
�� それを元に、夏に公開予定の都構想設計図で、当トピックで議論された問題点について維新の会がどのような対策がなされているかを検証し、またその対策の妥当性などについて語る。
《円滑な議論のための提案》
�� 複数の論点（話し合いで結論を出すべきテーマ）が、共有されていない状態で並立しないように、議論時点での論点は何かを明らかにするよう努める。
�� コミュメンバーへの誹謗・中傷はもちろん、無暗に個人を疑ったり、当トピックの目的に合わない話し合い、感情的な発言は極力避けるか、見ても完全に無視する。あるいは他のトピック（現時点では雑談トピックがふさわしいです）で議論を続ける。
�� 必ずしも大阪都構想の財政政策・資金捻出の手法のみを扱う場でないが、議論の中で派生したテーマに関して話す際は、そちらがメインの議論にならないように配慮する。
�� 意見が対立して収拾がつかない場合は、何故対立しているのか、その背景（価値観・予備知識など）から掘り下げて、丁寧に紐解いていく。
�� いくら過去の事例を参考にしても、将来のことに対して『推測』を排斥することは不可能なので、その推測を元に自身の意見の正しさを主張する行為は極力避ける。
《トピ主として》
◆トピックの趣旨に外れる発言のやり取り（上記の《円滑な議論のための提案》内の�´△覆鼻砲�48時間以上続いた時点で、議論の方向を修正・誘導させていただくことがあります。
◆当コミュニティの一メンバーとして、大阪の将来のために議論したいと思っています。
◆規約は変更する場合がありますが、その際はこの場でお知らせします。
よろしくお願いしますm(_ _)m
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コメント(196)
>>[155]
橋下さんの会見動画見ました。おっしゃってましたね。僕もいい発想だと思います。
単純ですが、「人を呼び込んで、お金を落としてもらって、それを住民の細やかなサービスに使う」このサイクルをいかに回していくかが、大事だと思います。
モトクロスも、ほぼ土地を貸すだけであんなイベントができて多くの人が集まったと聞いていますが、とてお良いことですね。イルミネーションはけっこうお金かけたので賛否両論あり今は何とも言えませんが(笑)
道頓堀プールも資金面は株式会社の融資などで完全に任せているので、府の負担はほとんどないはずですが、上下水道のインフラ整備などは不明ですね。あと、仮に事業が失敗・中断した時の道頓堀のいきさつが気になりますが。。。
確かに、個々のイベントの費用対効果も知れればいいことですね。
(参考)「大阪・光の饗宴2013」の来場者数及び経済波及効果等を発表します
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/page/0000255840.html
橋下さんの会見動画見ました。おっしゃってましたね。僕もいい発想だと思います。
単純ですが、「人を呼び込んで、お金を落としてもらって、それを住民の細やかなサービスに使う」このサイクルをいかに回していくかが、大事だと思います。
モトクロスも、ほぼ土地を貸すだけであんなイベントができて多くの人が集まったと聞いていますが、とてお良いことですね。イルミネーションはけっこうお金かけたので賛否両論あり今は何とも言えませんが(笑)
道頓堀プールも資金面は株式会社の融資などで完全に任せているので、府の負担はほとんどないはずですが、上下水道のインフラ整備などは不明ですね。あと、仮に事業が失敗・中断した時の道頓堀のいきさつが気になりますが。。。
確かに、個々のイベントの費用対効果も知れればいいことですね。
(参考)「大阪・光の饗宴2013」の来場者数及び経済波及効果等を発表します
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/page/0000255840.html
たにけいさんが[131]で貼ったブログについて述べます。
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/19f9e58f51e86853782bd9c577f9956f
ぶっちゃけ中身は読んでいません。
真っ先に見たのは「ブログ主の名前」と「ブックマーク」です。
ブログ主は宮武嶺となっていますがこれはペンネームで本名は徳岡宏一朗です。
そして職業は弁護士。
先走りかもしれませんがこの時点で胡散臭いと感じました。
なぜか？弁護士と聞いて真っ先に思い浮かぶのが日本弁護士連合会だからです。
日弁連（略称）は選択的夫婦別姓制度導入、死刑廃止、君が代斉唱時の不起立の自由、住民基本台帳ネットワークシステムに反対、を推進しているいわゆる反日左翼な一面があります（wiki引用）。
一応言っておくと橋下徹氏も弁護士で真面目な弁護士はたくさんいますが、反日主義者も多いということです。
日本で弁護士として活動するには日弁連への登録が義務付けられているのでそこはご留意いただきたいです。
少しそれましたが宮武嶺で検索してみたら以下のサイトにたどり着きました。
http://www.tokuoka-miyatake.com/
平和と人権、9条を守る、という言葉を見て「ああ完全にそっち系の人だな」とわかったのでブログの中身は読まなくていいと結論がでました。
それとブックマーク。
村野瀬玲奈の秘書課広報室というブログがありました。
http://muranoserena.blog91.fc2.com/
そこの月別アーカイブを見るとミラーマンとして有名な植草一秀の知られざる真実がありました。
典型的な小沢一郎マンセーの反日主義ブログです。
反日主義ブログの横つながりがあるのを確認したのでこのアプローチからも読まなくていいという結論になりました。
何が言いたいのか伝えるのが難しいのですが、こういう見方もあるということを記します。
反日左翼のブログだから読まなくていい、ということではありません。
前回の書き込みに続き財政関連と無関係で恐縮ですが、ぼやっとですが何かを伝えておきたいと思ったのでご容赦ください。
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/19f9e58f51e86853782bd9c577f9956f
ぶっちゃけ中身は読んでいません。
真っ先に見たのは「ブログ主の名前」と「ブックマーク」です。
ブログ主は宮武嶺となっていますがこれはペンネームで本名は徳岡宏一朗です。
そして職業は弁護士。
先走りかもしれませんがこの時点で胡散臭いと感じました。
なぜか？弁護士と聞いて真っ先に思い浮かぶのが日本弁護士連合会だからです。
日弁連（略称）は選択的夫婦別姓制度導入、死刑廃止、君が代斉唱時の不起立の自由、住民基本台帳ネットワークシステムに反対、を推進しているいわゆる反日左翼な一面があります（wiki引用）。
一応言っておくと橋下徹氏も弁護士で真面目な弁護士はたくさんいますが、反日主義者も多いということです。
日本で弁護士として活動するには日弁連への登録が義務付けられているのでそこはご留意いただきたいです。
少しそれましたが宮武嶺で検索してみたら以下のサイトにたどり着きました。
http://www.tokuoka-miyatake.com/
平和と人権、9条を守る、という言葉を見て「ああ完全にそっち系の人だな」とわかったのでブログの中身は読まなくていいと結論がでました。
それとブックマーク。
村野瀬玲奈の秘書課広報室というブログがありました。
http://muranoserena.blog91.fc2.com/
そこの月別アーカイブを見るとミラーマンとして有名な植草一秀の知られざる真実がありました。
典型的な小沢一郎マンセーの反日主義ブログです。
反日主義ブログの横つながりがあるのを確認したのでこのアプローチからも読まなくていいという結論になりました。
何が言いたいのか伝えるのが難しいのですが、こういう見方もあるということを記します。
反日左翼のブログだから読まなくていい、ということではありません。
前回の書き込みに続き財政関連と無関係で恐縮ですが、ぼやっとですが何かを伝えておきたいと思ったのでご容赦ください。
>>[137]
>てか不思議なんだよな。
>橋下さんや支持している人は地方主権とかいって、道州制や大阪都に賛同しているんでしょ？
僕は地方主権は賛成してますが、その方法論として道州制や大阪都である必要性はないと思ってます。
ただ、僕は大阪の内情まで詳しくないので是々非々で考える場合に理があるなら、それをさっさと分かるようにしていかないとダメなんじゃないかなと思ってます。
>なのに、国に交付税という名のお小遣いを当てにした考え方をしている。
で、これは別に大阪に限った話ではなくて、鶏と卵の話にもなってるし、地方が頭を使わなくても生活できるような構造にしてしまっていることにも問題があると思う。
つまりは、いわゆる”改革”に当たるものを先にやって大胆なリストラクションができれば小遣いを当てにする分が減りますよね。
地方主権というのは、程度問題で、今の日本は地方に脳みそをくっつけないモデルになってることを問題視していて、だからといって全部が全部地方に移管して思いっきり小さい政府にしたうえで地方が破綻しようがしったこっちゃないという仕組みもいきすぎで。
何事も是々非々、適度なおとしどころが必要なんだと思いますが、アンチといわれている人は針が触れすぎで、その人たちが戦っている”エア支持者”がいるのだとすれば、橋下さんなんかよりよっぽど大胆なことができますよね、きっと。
>てか不思議なんだよな。
>橋下さんや支持している人は地方主権とかいって、道州制や大阪都に賛同しているんでしょ？
僕は地方主権は賛成してますが、その方法論として道州制や大阪都である必要性はないと思ってます。
ただ、僕は大阪の内情まで詳しくないので是々非々で考える場合に理があるなら、それをさっさと分かるようにしていかないとダメなんじゃないかなと思ってます。
>なのに、国に交付税という名のお小遣いを当てにした考え方をしている。
で、これは別に大阪に限った話ではなくて、鶏と卵の話にもなってるし、地方が頭を使わなくても生活できるような構造にしてしまっていることにも問題があると思う。
つまりは、いわゆる”改革”に当たるものを先にやって大胆なリストラクションができれば小遣いを当てにする分が減りますよね。
地方主権というのは、程度問題で、今の日本は地方に脳みそをくっつけないモデルになってることを問題視していて、だからといって全部が全部地方に移管して思いっきり小さい政府にしたうえで地方が破綻しようがしったこっちゃないという仕組みもいきすぎで。
何事も是々非々、適度なおとしどころが必要なんだと思いますが、アンチといわれている人は針が触れすぎで、その人たちが戦っている”エア支持者”がいるのだとすれば、橋下さんなんかよりよっぽど大胆なことができますよね、きっと。
>>[169]
スルーするといいながら、返信するのはhakoさんや、そのほかの皆さんに怒られそうですが、おっしゃる通り、名指しした私の責任もありますので、今回だけコメントさせていただきます。
名前を出した事につきましては、私が軽率でした。申し訳ありません。
しかし、
＞おまえ、返答に困ったりネタがなくなるとアンチの名前を出して逃げたり場をつなごうとする。信者さんの得意のパターンだなwww
とおっしゃいますが、コメント内容を見て頂くとわかるように、返答に困ってる状況じゃございません。
さらに、税収を上げる事について新たにネタを出しています。
私の日記でもそうでしたが、貴方は人のコメントを読まない事が多すぎます。
なので、日記でも書きましたが、貴方と話をするつもりは今後ありません。
私を信者と笑っていただいて結構！どうぞ爆笑してください。
＞＞こちらのトピックに書き込みをされてる方々へ
お騒がせして申し訳ありませんでした。
スルーするといいながら、返信するのはhakoさんや、そのほかの皆さんに怒られそうですが、おっしゃる通り、名指しした私の責任もありますので、今回だけコメントさせていただきます。
名前を出した事につきましては、私が軽率でした。申し訳ありません。
しかし、
＞おまえ、返答に困ったりネタがなくなるとアンチの名前を出して逃げたり場をつなごうとする。信者さんの得意のパターンだなwww
とおっしゃいますが、コメント内容を見て頂くとわかるように、返答に困ってる状況じゃございません。
さらに、税収を上げる事について新たにネタを出しています。
私の日記でもそうでしたが、貴方は人のコメントを読まない事が多すぎます。
なので、日記でも書きましたが、貴方と話をするつもりは今後ありません。
私を信者と笑っていただいて結構！どうぞ爆笑してください。
＞＞こちらのトピックに書き込みをされてる方々へ
お騒がせして申し訳ありませんでした。
>>[175]
解説ありがとうございます。どこかで聞いたことあることで、僕がカテゴライズできてなかっただけなのだと気づきました笑
少し調べる限りでは、 右翼＝右派 左翼＝左派 でよいのですかね？
ただこういうスタンスに「自らが自覚し、立つ」と、「個々の政策とその具体的内容について、その都度に良し悪しを検討する（いわゆる是々非々）」が、無意識的にも難しくなるのでは、と思うのですが、大丈夫なのでしょうか？
僕自信、任意のスタンスに立つor/and相手のスタンスを位置づける ことの弊害は
�‖侘�を生む
�∋詭遒�狭くなる
以上２つの観点から、「意味がない」ものと思っていました。しかし「相手を見定めて、その後の相手の発言を予想し、伺う」ことができるならば、それは非常に有意義であると今回感じました。
解説ありがとうございます。どこかで聞いたことあることで、僕がカテゴライズできてなかっただけなのだと気づきました笑
少し調べる限りでは、 右翼＝右派 左翼＝左派 でよいのですかね？
ただこういうスタンスに「自らが自覚し、立つ」と、「個々の政策とその具体的内容について、その都度に良し悪しを検討する（いわゆる是々非々）」が、無意識的にも難しくなるのでは、と思うのですが、大丈夫なのでしょうか？
僕自信、任意のスタンスに立つor/and相手のスタンスを位置づける ことの弊害は
�‖侘�を生む
�∋詭遒�狭くなる
以上２つの観点から、「意味がない」ものと思っていました。しかし「相手を見定めて、その後の相手の発言を予想し、伺う」ことができるならば、それは非常に有意義であると今回感じました。
> トピ主さん
個別メッセは不要とのことで、直接、「公」で書かせていただきます。
ここのコメ0より。
------------
既存の『大阪都構想 part2』では議論できるテーマの範囲が広いため、円滑な議論を交わせなくなる可能性を考え、当トピックを設立しました。
------------
広くなった経緯（話は分けるべきとの提案→否定的なコメ→しかし、結果、話は分かれた）→過去に、散々された、財政の話（すでに、ここでは済んだ話。過去トピをご覧下さい。）→新規の人だから歓迎との人もいますが…
少し、Part1の方への配慮も必要かもしれませんね。
そして、何よりも、Part2は、元トピの趣旨を引き継いだのです。
そして、新トピ（当トピ）の設立には反対などしておりませんが、コミュ趣旨もあります（マルチトピについてはご覧下さい）し、今回のトピ主さんより新しい人は、何を基準に考えればよいのか？やはり、ここの歴史は、ある程度、お知らせする必要はあるのか無いのか？→あなたは、不要とのことですかね？
梓→桜→Sakuの疑いもご存じないならお話になりませんから。「おばさん」よばわりされた人もいましたよね？
個別メッセは不要とのことで、直接、「公」で書かせていただきます。
ここのコメ0より。
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既存の『大阪都構想 part2』では議論できるテーマの範囲が広いため、円滑な議論を交わせなくなる可能性を考え、当トピックを設立しました。
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広くなった経緯（話は分けるべきとの提案→否定的なコメ→しかし、結果、話は分かれた）→過去に、散々された、財政の話（すでに、ここでは済んだ話。過去トピをご覧下さい。）→新規の人だから歓迎との人もいますが…
少し、Part1の方への配慮も必要かもしれませんね。
そして、何よりも、Part2は、元トピの趣旨を引き継いだのです。
そして、新トピ（当トピ）の設立には反対などしておりませんが、コミュ趣旨もあります（マルチトピについてはご覧下さい）し、今回のトピ主さんより新しい人は、何を基準に考えればよいのか？やはり、ここの歴史は、ある程度、お知らせする必要はあるのか無いのか？→あなたは、不要とのことですかね？
梓→桜→Sakuの疑いもご存じないならお話になりませんから。「おばさん」よばわりされた人もいましたよね？
東京都（大阪都構想含め）の「区」
現行の政令指定都市の「区」
アベノミクス含めた「区」
を、ごっちゃにしている人がいるとしたら（あくまで仮定）、ちょっと痛いかも。
大ざっぱには、A「地区」、B「地区」…なのにね。根拠法や運営・権限が違う「地区」
うちらの地域では、町や村を細分化する際に「××部落」という表現をすることと、「部落解放宣言」とは、意味は違うし、それらの是非は別問題ですけど。
恐らく、地元では差別されなくても、全国的には放送禁止用語かな？
今の日本では、変な「風評被害」になりかねないし。
ある程度は、ベースとなる基礎を前提に話をしたいところ。そこに誤りがある点を指摘したら敵視されるとしたら、ろくな社会（ソサイエティー）にならないことは、過去の歴史から示されているようにも思う。
なぁなぁとか。
現行の政令指定都市の「区」
アベノミクス含めた「区」
を、ごっちゃにしている人がいるとしたら（あくまで仮定）、ちょっと痛いかも。
大ざっぱには、A「地区」、B「地区」…なのにね。根拠法や運営・権限が違う「地区」
うちらの地域では、町や村を細分化する際に「××部落」という表現をすることと、「部落解放宣言」とは、意味は違うし、それらの是非は別問題ですけど。
恐らく、地元では差別されなくても、全国的には放送禁止用語かな？
今の日本では、変な「風評被害」になりかねないし。
ある程度は、ベースとなる基礎を前提に話をしたいところ。そこに誤りがある点を指摘したら敵視されるとしたら、ろくな社会（ソサイエティー）にならないことは、過去の歴史から示されているようにも思う。
なぁなぁとか。
おかしな人も居なくなり、久々の投稿です。
明日は住民投票ですね。私見を記します。
◆天下分け目の大坂の陣◆
大阪市民を大きく二分する。現状、有利なのは組織票が読める「反対派」。
※自民、民主、共産、公明、労組、日教組、弁護士会、医師会等も反対。
感性鋭い女性票は、橋下反対が若干多い。
男性票は、現役世代（ビジネス感覚ある人々)は、賛成多し。
弱体化した大阪を創り上げた年輩者は、反対多し。
この感覚(事前調査)は、当然だと思う。
勝負の分かれ目は、日頃選挙に行かない浮動票。
ここが動けば、都構想も動くだろう。
どちらが勝っても、停滞の大阪から進化は見込める。
※自民党大阪府議も代案として、府市合理化を提示している。
維新が破れれば、橋下・松井は退くだろう。
これも残念だが致し方ない。一石投じた功績は大きい。
「変える勇気」を大阪市民が選ぶのであれば、賞賛したい。
｢変えない」を選択するならば、これは人間の本質として当然かもしれない。
明日は住民投票ですね。私見を記します。
◆天下分け目の大坂の陣◆
大阪市民を大きく二分する。現状、有利なのは組織票が読める「反対派」。
※自民、民主、共産、公明、労組、日教組、弁護士会、医師会等も反対。
感性鋭い女性票は、橋下反対が若干多い。
男性票は、現役世代（ビジネス感覚ある人々)は、賛成多し。
弱体化した大阪を創り上げた年輩者は、反対多し。
この感覚(事前調査)は、当然だと思う。
勝負の分かれ目は、日頃選挙に行かない浮動票。
ここが動けば、都構想も動くだろう。
どちらが勝っても、停滞の大阪から進化は見込める。
※自民党大阪府議も代案として、府市合理化を提示している。
維新が破れれば、橋下・松井は退くだろう。
これも残念だが致し方ない。一石投じた功績は大きい。
「変える勇気」を大阪市民が選ぶのであれば、賞賛したい。
｢変えない」を選択するならば、これは人間の本質として当然かもしれない。
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