コピペの部屋コミュの【生活・雑談】歴史上の人物でほぼ悪と見なされてる人物って…

(転載元)
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1640670753/

コメントに続きません
でははじまり

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1 ：名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 14:52:33 ID:JcW4主
ヒトラーとか東條英機とか

いい面も1つはあるよな？


417： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:25:09 ID:RVQ7
>>1
人間だからいい面の一つや二つあるけど、それはそれとして暗黒面がでかすぎる


2： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 14:52:54 ID:u42q
勝てば官軍定期


7： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 14:53:53 ID:JXZL
もたらした結果で語られてるんやで
良い面なんか人間だったら誰でも1つはあるよ


11： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 14:54:50 ID:S16c
ヒトラーは1937年に死んでいれば近代ヨーロッパで最高の政治家だったらしいぞ


12： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 14:55:35 ID:PQs6
連合軍が負けてればチャーチルが悪人にされてた路線もあったわけで


13： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 14:55:57 ID:VzrV
日本人だからかもしれんがヒトラーってそんな悪い印象ねーがなあ
イギリスとかアメリカとかドイツ人にすら悪者扱いされてるけど


19： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:00:27 ID:Cqgh
東條英機は無能ではあったやろがいうほど悪か？


26： 名無し：21/12/28(火) 15:10:24 ID:S16c
>>19
首相になって東大の卒業式に呼ばれて講演を頼まれた東條さん
「ああ、ワイもとうとう東京大学の卒業式に呼ばれて講演するほどになったか…我ながら偉くなったものだ」
しみじみと感慨に耽りながら講演のため安田講堂に案内された東條さんが見たものは誰一人いないガラーンとした安田講堂だった……


20： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:03:57 ID:XCmy
近衛文麿の方が悪だろ


35： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:15:14 ID:Cqgh
>>20
近衛も悪というより無能側やろ
尾崎秀実に踊らされたわけやし


23： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:07:15 ID:qT2r
人ではないけどアヘン戦争とかブリカス側に正義もクソもない胸糞案件やろ


24： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:09:04 ID:XCmy
歴史上の人物でポルポトを越える悪はいない


27： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:11:19 ID:ULMi
>>24
自覚的に殺した数ではスターリン
わざとではないが殺した数では毛沢東が上回ってるやろ


28： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:11:24 ID:XCmy
１番納得いかんのは善政敷いてたカダフィが凶悪独裁者みたいな扱い


29： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:12:00 ID:pDth
>>28
軍事独裁政権の善政ってのは麻薬やな


32： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:13:36 ID:XCmy
>>29
国民に家を無料で提供したり医療費、教育費全面無料なのに
中国みたいに国民を苦しめたりもしないのに


34： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:14:44 ID:pDth
>>32
やってる事自体が悪いんやない
全て政権がやってくれる事に市民が慣れてしまうのが良くない
　

42： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:18:47 ID:XYIc
似たようなことしたカエサルやらアレキサンダー、チャーチルなんかは高評価なの見ると、ほんと歴史は勝者によって作られるんやな


58： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:25:12 ID:XCmy
逆に国民の利を最も尊重した歴史上の人物って誰や？


60： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:25:52 ID:gsJ6
>>58
そんなやつは歴史に名を残せへんやろ
国があってこその国民や


62： 名無し：21/12/28(火) 15:26:35 ID:XCmy
>>60
国民いなきゃ国なんて単なる空地やぞ


66： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:27:19 ID:jklB
>>62
国民の利を最優先して国が強くなるならそうするやろうけど、現実はそうはならんからな


71： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:28:20 ID:XCmy
>>66
国民の安全守るために防衛力強化とかできるけどな
国民の利の捉え方もあるけど


74： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:28:55 ID:NZTK
>>71
その予算配分を国民を利ととらえるかは別問題なわけで


77： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:29:22 ID:jklB
>>71
でも日本じゃ防衛費減らせとか騒がれとるからな
どうしようもない


59： ↓名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:25:15 ID:rWVy
東条は別に本人が独断専行して何かしたというよりは軍部のロボットやしあんま悪という感じはしない


61： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:26:34 ID:8EHa
勝てば何やっても良かったんやで。もちろん原爆投下も強姦も虐殺もな。


64： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:27:01 ID:tW5T
>>61
まあねそういう時代だったよねどの国もそうだったと思うよ


100： 名無し：21/12/28(火) 15:32:44 ID:NZTK
弱者から文句が全く出ない政治って意味で使っとるで


102 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/28(火) 15:33:15 ID:pDth
>>100
んなもん、例えやったとしてもキリ無いわな


104 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/28(火) 15:33:22 ID:93MH
>>100
文句しか垂れんから弱者なんやろ


123 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/28(火) 15:35:09 ID:ULMi
>>100
ゼロというのはあり得んやろ
人間の性質上完璧に最高の完全無欠の福祉を用意しても文句は出るものや


91： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:31:29 ID:XCmy
弱者優遇と国民の利は別だけどな
国民は強弱含め全体的に見ないと


110： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:33:51 ID:ry0y
ヒトラーのいいとこあるんか？


112： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:34:07 ID:8EHa
>>110
優生学や


113： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:34:09 ID:93MH
>>110
演説の上手さ
　

114： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:34:13 ID:jklB
>>110
カリスマ


116： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:34:25 ID:gWAD
>>110
嫌煙家


118： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:34:30 ID:NZTK
>>110
心理学発展の元になったんやわ


155： 名無し：21/12/28(火) 15:39:15 ID:pMx4
ヒトラーには昔からの親友が居たらしい
晩年のヒトラーは独裁者らしく誰も寄せ付けなかったが、そいつとだからけは二人だけの場を設けて話あったとか
　　

162： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:40:29 ID:jklB
>>155
クビツェクのことか？


167： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:40:50 ID:pMx4
>>162
それや
なんjのSSで見て感動した🥺

彡(゜)(゜)「ワイはアドルフ・ヒトラー。将来の大芸術家や」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1438961094/


176： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:41:51 ID:zcqu
>>167
あれ著者に基づいたSSなんやけど
友人が故に不都合なことは触れなかったらしいで


220： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:47:43 ID:Yoii
負けたら悪なんだよ
勝った奴が悪を決めるのが戦争なんだから


228： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:48:44 ID:peDO
少数を切り捨てることに問題があるのって少数側が正論な場合だけでしょ


231： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:49:27 ID:jklB
>>228
大なり小なり切り捨てへんとやってかへんからな
　

265： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:53:12 ID:Bdaj
東條英機が悪という感覚はいまいち分からん

ヒトラーが登場しなければ歴史は変わってたと言われたら
そんな気もするが
東條の方は誰か代わり勤めてただけちゃうか？


290： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:55:48 ID:zcqu
>>265
それヒトラーにも言えることやで
あの時代のドイツは独裁者を欲してたんや


297： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:56:59 ID:peDO
>>290
ヒトラー居らんかったら、ヒトラーが消した誰かが代わりをやってたんやろうねぇ


280： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:55:10 ID:xNMI
維新以来のちょっとした歪みがじわじわ蓄積していった結果やし誰かがとりわけ悪いって訳やないんやと思うあの戦争は
せめて日露辺りでそれまでのやり方見直してアップデートできてればよかったんやが


285： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:55:42 ID:peDO
相手に自分の意思を強制するのが戦争なんやぞ
極論にはなるが戦争の放棄=奴隷化や


306： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:58:23 ID:NZTK
ぶっちゃけ第2次世界大戦はえげつない天才でもない限り1次起こった時点で回避不可能やったやろ


305： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 15:58:22 ID:I7rs
そら国もおかしくなるわ

1920年戦後恐慌
1922年銀行恐慌
1923年震災恐慌
1927年金融恐慌
1930年世界恐慌


351： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:05:18 ID:pKPt
独裁自体は悪くないけどそれを人間がやる分には手にあまるな　


357： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:06:27 ID:NZTK
>>351
独裁を求めるには人間と言う種に期待しすぎやねん
人間には無理なもんは無理やって理解せなあかんでな


363： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:07:26 ID:sqJU
>>357
AI「もう少し待って。そうしたら僕が独裁者になって全人類を導いてあげるから」


352： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:05:21 ID:381H
第一次大戦で敗戦国の戦争指導部を処刑しなかったから第二次大戦の悲劇が生まれたってのがルーズベルトだったから
そら無条件降伏も宣告するしニュルンベルクと極東裁判で大処刑祭りするよなって


365： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:07:53 ID:s2b0
第一次世界大戦で裁判とかなかったんか
敗戦国は賠償金ぶっかけられたから国分割されたとかしか話し聞かんが
ロシア帝国は別


371： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:08:59 ID:2FZ8
>>365
やろうとしたが法の不遡及に反するからフランスの反対で成立しなかったで


383： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:14:10 ID:4JLq
戦争に勝ってたら今まで悪とされてる人間は全員が肯定されるんよな


392： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:17:11 ID:sd26
でもヒトラー超かっこいいよな歴史上の大悪人の称号手に入れてるし卍かっこいいし悪事にガイジ感ないし


395： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:18:37 ID:sqJU
>>392
ハリウッド「悪の組織かぁ…。ナチスの末裔でいいや」


396： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:19:25 ID:peDO
>>395
ソ連「007ではウチだもん…忘れられてないもん…」


399： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:19:32 ID:sd26
>>395
カンフーやらされたり化け物育てたりサメ映画みたいな枠になってるの草

【画像】


411： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:24:20 ID:YJml
>>406
現状見ればわかるやん
ユダヤ系教授は後任は絶対ユダヤ系にしてる
そういうのやりすぎだよね


420： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:25:26 ID:d3xm
ヒトラー擁護というかナチス擁護したがるやつって絶対ナチスのこと大して知らんと思うわ


434： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:27:54 ID:NZTK
ヒトラー擁護する気はないけどだからと言ってヒトラーを悪役にしてれば何とかなると思ってるやつも中々やなぁと思っとるわ


447： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:30:01 ID:68rO
>>434
映画やと大体悪のフリー素材化しとるわな


450： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:30:47 ID:Fwt6
>>447
帰ってきたヒットラーとかクソ笑ったわ　


458： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:33:03 ID:NZTK
>>447
映画ですめばええんやけどな
ナチスが悪いワイらは全く悪うない被害者やったんやっていつまでやるんやろかなって


451： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:30:52 ID:RVQ7
東條英機は陸軍の利益と自分の権力拡大を考えたら、いい人物やけど
反面、それしかないから結局メンツのために戦争までレッツゴーしたしな


454： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:31:59 ID:NZTK
>>451
あっこからどうやっても開戦不可避でしょ


459： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:33:13 ID:RVQ7
>>454
割と回避できたんだよなぁ(そもそも陸軍と海軍が戦争撤回をいったら権力維持的に不味いから、徹底抗戦唱えてたし


462： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:34:02 ID:NZTK
>>459
あそこで方向変えたところで首が変わって開戦でしょ
普通に無駄死にでしかないで


570： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 17:07:39 ID:ULMi
>>462
それでも言うたら大悪人の地位から逃れられたんやぞ
次のやつが開戦したらそれはそいつの責任や


465： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:35:02 ID:Fwt6

彡(^)(^) 「絵を描いたで！評価してや！」

(´・ω・｀)「率直に言って下手。パースの取り方学び直して。美大入る資格は無い。建物好きなの分かったから建物描きたいなら建築の製図やったほうがいいよ。そっちの方が多分才能ある。」

彡(●)(●) 「ユ絶許」

まさか美大落ちが独裁者になるとは思わなかったやろな。
ただヒトラーの絵は素人にしては上手いという程度で美術齧るとアラしか見えない程度の絵。


534： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:56:39 ID:dMNf
そもそも欧米列強が普通に侵略してた時代の話なのに善も悪もあるかい
あるとすれば負けたことが悪


541： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:58:42 ID:ceR0
東條英機は言わずと知れたヘビースモーカー。関東軍参謀長時代には満洲国の康徳皇帝（溥儀）から
「参謀長は愛煙家のようだが、一日に幾本ほど吸いますか」と問われ
「一日に巻煙草六十本ほど吸います」と答えている。
流石に皇帝も「少し多過ぎはしませぬか」とツッコんでいる。


545： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 16:59:20 ID:4Jna
山本五十六「最初の数ヶ月は大暴れできます！（察しろ…！）」


551： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 17:00:21 ID:RVQ7
東條英機は身内には優しいのはそうなんだよな

>>545
海軍上層部「ほーん、じゃあいけるやん！(本当は無理だけどお前も察しろ！)」
この流れ好き


573： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 17:11:07 ID:nZ97
東条英機は確かにいいこともしたやが
誰も逆らえんいいことは人間としてのいいことではないんや
最近東条英機の曾孫あたりが出てきているが命に関わるから止めましょうか？と
誰かが忠告したんやろな
気に入られている初期はいいがなんだコイツとなればいまだに命が危ないだろう
何しろ戦犯やからな


576： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 17:18:17 ID:EVoA
東條も結局裕仁に逆らえないからなあ


577： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 17:20:27 ID:sqJU
>>576
天皇陛下がもう少し自身の大権を行使すれば戦争なかったのかな…？それともどっちにしろ起きて戦後に絞首台送りになってまうのかな？


597： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 18:00:02 ID:Cqgh
>>577
結構天皇の意向って無視されとるんやで
軍部が組織的に一致した意見持ってるときは覆せんかった
226事件も終戦の決断も
軍部がグダグダになったり組織的に一致した意見持てなくなったときやから
天皇の決断で動かせた
そういう状態やないと、基本的に天皇は軍部の意志を超えてまで自身の意向を通すことは出来んかった


599： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 18:02:27 ID:sqJU
>>597
何の為に居るんですか？必要ある？(論理の飛翔)


616： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 18:32:13 ID:Cqgh
>>599
立憲君主制国家の君主ってのは生きた国旗みたいなもんやから、
意志を示すのは求められとらんのや
政治的決定は政府や官僚組織の仕事やったが
それらが機能不全になった時に臨時でリーダーシップとったのが
226と終戦の御聖断で、あくまでもイレギュラーなもんやな


589： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 17:44:13 ID:pDth
万暦帝みたいな、結果的な極悪人もいるな


591： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 17:53:37 ID:Fwt6
>>589
万暦は無能が働かなかった例
劉禅と同じや


590： ↓名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 17:53:00 ID:6LwX
ヒロヒトは？


592： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 17:54:12 ID:Fwt6
>>590
戦争指導者と呼べるかは…となる

明治帝はかなり前面にでてたけど官僚が十分育った昭和に入ると政治から一歩も二歩も引いてるな


595： ↓名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 17:58:48 ID:6LwX
世界的にはどう評価されてるの？


596： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 17:59:56 ID:Fwt6
>>595
ヒトラー→極悪人
東條英機→取り敢えずこいつに責任取らしたれ


602： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 18:04:58 ID:yJcf
日本ってもうかれこれ700年くらい君臨すれども統治せずをやってるよな


603： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 18:07:16 ID:sqJU
>>602
外国人研究者「武士という軍人階級が天下を取ったのに王を追い出したりしない理由が分からない」

ごめん。そう言われると日本人も分からんわ


604： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 18:09:12 ID:Brlb
>>603
追い出そうとすると他の軍人に付け入る隙を作るからやで


605： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 18:10:03 ID:sqJU
>>604
トクガワを越える人なんて居ないでしょ？


607： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 18:18:55 ID:Brlb
>>605
徳川とて他の外様全部を敵に回せるほどの力は無いんや
そして最期は尊皇を掲げた島津に負けとる


606： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 18:10:11 ID:7kFm
「ヒトラーは悪いことしかしなかったわけではない」
って言ったら怒る奴いるけど
命題としては正しいよな
例えば赤信号で止まったり
落とし物を届けたりしただろ

って言ったらアスペって言われたわ


609： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 18:21:43 ID:Fwt6
>>606
(´・ω・｀)「お兄ちゃん！イワンどもがベルリンに来たよ！市民の避難を！」

彡(ﾟ)(ﾟ) 「ほっとけ。自分達でワイらを選んだんやから結末まで含めて責任取らせろ。」

ヒトラーはこれがなぁ…


610： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 18:22:56 ID:njXR
実際敗戦後の責任全部押し付けられただけでナチスもヒトラーも当時としては普通どころかまともな事やってた


617： 名無し：21/12/28(火) 18:33:30 ID:8e1e
>>610
経済については散々シャハトが警告してたしユダ虐についても他の欧州諸国は迫害はすれど国家ぐるみの虐殺やったのはポグロムくらいちゃうか


585： 名無しさん@おーぷん：21/12/28(火) 17:42:10 ID:YP4r
結局勝てば官軍負ければ賊軍なんよ

━━

おしまい。