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世の中の問題を議論するコミュのバトルVS世の中の問題GP02【現在のテーマ:コミュ管理人の権限(=役割)について】

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【超過激バトルワンダーランド】コミュの主要企画であるバトルVSの当コミュ版の会場です。前トピが満了したので後継トピとなりますが、現在は特にバトルは組まれていませんので、ロビー(待機場)としてお使い下さい。又、対戦・参戦のご希望や取り上げたいテーマ等がありましたら、管理人までお知らせ下さい。

前トピ;
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6140708&page=20&id=82472229
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
時は来たーーー!!(橋本真也)

人類は古くパンクラチオンの時代から闘いを好んできた。歴史は古代から現代まで続く闘いの歴史なのだ!

あたりすコミュの「バトルVS会場」に集まってくれた諸君!キミ達はこれから今まで見たことのないスケールのバトルの目撃者となる! この2人の論者達の果てしなき舌戦をしっかりと見るがいい!

さあ!勇者の中の勇者よ!出てこいやぁーーー!!

■選手入場シーン架空実況
XXX

<ルール>
テーマは「総括!南スーダンPKO」「コミュ内でのマナーについて」の2つをランダムに行う

「バトルVS」基本ルール
・今回は1対1で両者とレフェリー以外の書き込みは当然禁止
・レフリーに従いコメントを交互に行うただし、状況により連コメも許されるレフリー 
・コメ間隔は24時間以内に最低1コメ
・双方10コメずつした時点(合計20コメ)で試会成立
・今回は勝負判定は行わない
どちらかの戦意喪失(これ以上続けない宣言)の時点で試合終了
・ロストポイント制採用(カウントはレフリー判断)
・ラウンド制(1Rは合計200コメ)

*「今回の特別ルール」
XXX

この試合はMIXIをキーステーションに全国のあたりすコミュ総数898名のぶりんコミュ50名 の「バトルVSファン」と通りすがりの人にリアルタイムで熱戦の模様をお届けします!なお、主会場「あたりすコミュ」にはこの「バトルVSトピ」と「リングサイドトークトピ」を設置し 「のぶりんコミュ」はその「バトルVSトピ」とリンクし熱戦の模様を拡散いたします!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

コメント(1000)

>>[960]

そこを?とか書いてるのがお前。

そうだけど・・・・だからなーーに(笑)

そしてまーーた、他人の生活をうらやましがるおんら・・・・(笑)
そんなに、うらやましいのなら私と生活入れ替わるか?
わたしゃ、その方が確実に楽になるからいいがおんらなどは
「とんでもねぇーー」といって1ヶ月も私の生活には絶えられないぞぉーー(笑)

じゃあ、町田の我が家へどうぞ!
高齢の親にもいっておくから・・・(笑)
>>[961]
言語を正確に使えと言うやつが、逆に言われたら、うらやましがるとなるわけか。それなら、お前は、あたりすさんの「再犯」のくだりの指摘により、あたりすさんの何をうらやましがってるわけ?

お前の正確な言語使いの返事を期待してるよ。真面目にね
>>[962]

なーに、全然関係ない話を強引に結び付けてるわけ(笑)?

「逆に言われたら、うらやましがるとなるわけか。」

わたしゃそんなことは一言もいっとらん
私が言ったのはこれ

のぶりんが一部の光熱費だけを払っているだけの生活をしていてうらやましいと思うのなら
私の生活と変わってみるかい?とんでもない生活におんらは驚くぞ!

確認だが・・・・・昔、赤裸々に書いてしまってあとからさすがにまずいと思い
コメを消そうとしたらすでに消えてたということがあったが・・・・おまえ、おれの稼ぎ知ってたよなぁ?夕飯は100円の半額で「50円の天カス」を買うっていったよなぁ?

あとさあ、おんらは「再犯」という犯罪名があると思ってるのか?
私があたりす氏の何を指摘しているのかもういちどコメ<952><955>を読んでごらん
それでもわからないのならもう一度、なーーにも関係のないおんらに説明してやるよ!
おまえのアホさがまた、かいま見えるだけで・・・・私の得はまったくないがな(笑)
>>[962]

ところで・・・・
「言語を正確に使えと言うやつ」

これなーーに?
似たようなことをいろんな人にわたしゃいっているから
おんらがどの件のことをいってるのかわからんのだわ!
そのコメをおんらがコピペしてくれれば正確にわかるが・・・まあ、おんらはそういうことは出来ないレェーーベルの人間だとは認識してるけどね(笑)
まあ、この後哲コミュのことなどなにも知らないおんらが
「のぶりんに構ってほしい」という一心で尻尾振りながら喜んでコメすることでしょう(笑)
哲学が好き(避難所)コミュより転載
https://mixi.jp/view_community.pl?id=6335689&from=home_joined_community
↓哲学が好きコミュニティの管理方法について トピ
[42] のぶりん
2019年05月25日 15:13

哲コミュの副官の頭にないこと・・・・・

・哲コミュは小さなコミュ(参加者数1000人以下)ではないので
「管理のわがまま」はやりにくい環境だということ
理由=人数が多いということはそれだけいろいろ考える頭があるということ

・副官の考え方は一般的ではない、その一般的ではない考えを根付かすのには
相当な説得力が必要だがそれがないため結局、最終手段の権力攻撃を先に出してしまう

・副官と審議員(メル・あたりす両氏)はお互いに都合よく責任転嫁をしているだけ
まったくコミュ管理部として正常に機能をしていない

まずは管理の人は警察や裁判官であり、普通の人(=コミュ参加者)とは違うという概念を捨てさせ
コミュ=共同体という概念がなければだめ!
そこに警察・裁判官に似た役目もあることはあるがそれがすべてではない
時には「サークルのただの世話役」「ただの最終決裁役(=責任者)」という役目も必要

とにかくコミュに対する硬軟の考え方がチグハグ
>>[955]
?。「確認する意味が理解できないものを確認する人をほぼ知らない」ので、のぶりんさん以外が確認するのは不可能と思います。
 「再びとか2回目」?。それじゃアウトを犯したという性質が反映されてないじゃないですかw。

「参加者を犯罪者呼ばわりした」という疑いと表現がどう関係するんですか?。「参加者を犯罪者呼ばわりした」なら失点でしょう。
 「本会議に履歴」を読まれたにも拘らず、何が解らないのかが具体的に不明なので、説明の対象が良く解りません。「本会議に履歴」全体が基本的には判断材料になっているかと。
>>[968]

「確認する意味が理解できないものを確認する人をほぼ知らない」ので、のぶりんさん以外が確認するのは不可能と思います。

何をいってるんだかさっぱりわかりません(笑)

野口の処分についてあたりす氏に一切の責任がないんか副官に
確認するだけなんですが?そんなに難しいことですか?

それじゃアウトを犯したという性質が反映されてないじゃないですかw。

だ・か・ら〜
なんでそんなことを反映させるとかの話しになるんですか?
だから、あなたは自分を裁判官だと思っているのですよ!
いいですか!ここは コミュ=共同体であって人を裁くような場所ではないんです!
もっとまともな単語を使ってもらえますか?
のぶりんコミュはその辺はうるさいのでご注意ください!

「参加者は使ってもいいが管理者が使ってはだめな単語がある」(参加者もできれば使わないのが望ましい)
管理者が使ってはだめな単語・・・・参加者を犯罪人のように扱う単語
例・・・・詐欺・ストーカー(具体的な犯罪名)
これとは別に・・・荒らし・再犯(自分がいわれたときこの言葉がだめな意味がわかるでしょう)
個人的には被害者はいいとしても加害者という言い方も疑問に思います

哲コミュでは「盗撮というコメがある」と言っただけで「無期限謹慎」になってしまいます
(審議会ログより)

とにかく哲コミュ管理の単語の使い方が不適切なんですよ!
野口にすら判例という言葉はおかしいと突っ込まれたではないですか(笑)!

「本会議に履歴」全体が基本的には判断材料になっているかと。

この文章があなたの「責任転嫁性質」を如実に現しています!
参加者にとってはもっとも困る管理の人です!
>>[968]

ところでこのコメの何が問題なんですか?

https://mixi.jp/view_bbs_comment.pl?comment_number=405&community_id=929559&bbs_id=79063199


https://mixi.jp/view_bbs_comment.pl?comment_number=417&community_id=929559&bbs_id=79063199

追加で・・・
[600] あたりす
2019年05月23日 23:08
>>[596] Mayumi*さん
それだと禁止事項の無断転載に当たると思いますので、削除しといて下さい。

禁止事項の無断転載に当たる?????
意味がわかりませんが・・・・
>>[969]
別に誤りのない日本語が解らないと言われても、そのままの意味なんですが…w。「野口の処分」について誰かに何かを確認する意味が理解できません。
 ?。「裁くような場所ではない」なら、何度も荒すアウトな人に対してアウトであることをどう記述するんです?。不明瞭では逆に意識を変えられませんが。
 何が「責任転嫁」なのか良く解りません。事実を説明すると責任転嫁になってしまうんですかねw。

>>[970]
>>[971]
mayumi氏によれば、この人物画像は許諾を得ていないそうです(無断掲載)。無断掲載はmixi事務局の禁止事項に当たると思われます。
https://mixi.jp/help.pl?mode=item&item=781
>>[972]

別に誤りのない日本語が解らないと言われても、そのままの意味なんですが…

それではアンケートとりますか(笑)?
こんな文章の意味が第三者の人たちが理解できるかどうか?

「確認する意味が理解できないものを確認する人をほぼ知らない」ので、のぶりんさん以外が確認するのは不可能と思います。

管理人さんがアンケートを作ってください!
お願いします・・・でもどーーせ、得意の責任転嫁で終わりですよね(笑)

「野口の処分」について誰かに何かを確認する意味が理解できません。

あなたが理解できないものは私が副官に確認してはだめだと?
どういう権限があってそのような強制を私にするのでしょうか?

「裁くような場所ではない」なら、何度も荒すアウトな人に対してアウトであることをどう記述するんです?

書かなくていいのですよ(笑)
だからあなたは自分を警察か裁判官だと思ってると何階言っても理解できないですなぁ!
ここは コミュ=共同体であって人を裁くような場所ではないんです!
もっとまともな単語を使ってください!
まあ、どーーーしても人の上に立つことに悦とステータスを求める副官とあなたは理解できないでしょう(笑)!

何が「責任転嫁」なのか良く解りません

私がのぶりんコミュでたっぷり教えてあげますよ・・・というよりあなたはそれくらいは
理解できるレェーベルだと思ってましたけどねぇー(笑)

無断掲載はmixi事務局の禁止事項に当たると思われます。

あなたは他人が著作権などを有している画像・他人が肖像権などを有している画像
と確認したわけですね?
証拠をお出しください!
それとあなたは自分が批判した野口と同じことを言っているのに気づいてませんか(笑)

確認のためにもう一度言っておきます
mixiの利用規約では「コメは自己責任」なんですよ
コミュが介入するならそれなりの責任をとる前提でいってください
これも一種の責任転嫁ですね
「結局、口だけ・・・・笑」
>>[973]
アンケートうんぬんの前に、今一度、お前がまずは事の経緯を書いてくれ。
引用はしなくてよいから、ざっくりこれがあってこれがあってと説明してくれ。ここは哲コミュニティではないから、お前も堂々といえるだろうからな
>>[973]
アンケはいいですよ。僕が手隙の時に作っておきますよ。
 「私が副官に確認してはだめ」?。そんなこと一言も言ってませんがw。どうぞのぶりんさんがご自身のみが可能な確認作業を副官に実施頂ければ。

?。「アウトであることを記述」しなければ、対象者はアウトであることを理解できないはずですが。
 証拠?。mayumiさん自身が許可なくネットから拝借したものだと潔く自白してるんですがw。
>>[976]

どうぞのぶりんさんがご自身のみが可能な確認作業を副官に実施頂ければ。

だから、最初からいっているではないですか(笑)

mayumiさん自身が許可なくネットから拝借したものだと潔く自白してるんですが

私が聞いているのはそれではなくこれです
↓(再掲)
あなたは他人が著作権などを有している画像・他人が肖像権などを有している画像
と確認したわけですね?
証拠をお出しください!
それとあなたは自分が批判した野口と同じことを言っているのに気づいてませんか(笑)

つまり、あなたは誰が著作権を有しているのかもわからない第三者なのにワーワー騒いでいるだけなのですよ!
MIXI規約をもう一度ご覧ください
「 他人が著作権などを有している画像〜」です

それと、あなたは審議会のログを参照といいましたがそれを見ての感じ方はそれぞれですので
あなたがその自分の見解を言わなければ責任を果たしたことにはなりません!
まあ、責任感のないあなたには理解できないでしょうが・・・・
私が知っている責任感がない人・・・・反のぶりん派の男性全員・ハサミ・exis・あたりす・伏龍

私も責任感を感じない(=責任転嫁する)人間になりたーーい(笑)
>>[977]

私も責任感を感じない(=責任転嫁する)人間になりたーーい(笑)


お前は山田に責任転嫁してんじゃん。
こういうことを書くと、「おんらが尻尾ふると思った」と言って逃げるんだろうが、今お前がコメントしているのはあたりすさんなのだから、今のお前が矛盾ほざくのはいかにお前の持論がアホかを言っている内容である。
>>[974]

呼んだ(笑)?

事の経緯はあたりす審議員いわく
「本会議に履歴」全体が基本的には判断材料になっているのでご自分で読んでもらえますか?

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6252804&page=19&id=81496283
>>[978]

おおお、これはこれは・・・・・
そうだ「責任転嫁の大御所・おんら」を忘れてたわ!
自分から名乗りを上げてくれてサンクス(笑)

思えば3年前2016年秋・・・・やーまだコミュで
これコメしたのだれだっけ?
→「自衛隊の海外派遣は違憲なのか?」
この単語不足で曖昧な文章のおかげで大混乱したよなぁーー!
その時、発言者に変わり責任とって撤回した人は誰だったっけ?
しらばっくれるならコメコピペするから言ってくれ!

おかげでわたしゃなぜか副官にされてしまったんよ(笑)
発言者が「責任転嫁」したからだなぁー!

その時の女性副官(saraじゃないよ)とやーまだと私のメッセのやりとり(=のぶりんが副官になった経緯)を見たいのなら女性副官とやーまだ本人に了解とってくれな、そうすれば私がなぜ副官になったのかいかにのぶりんがみんなから責任転嫁されているのかわかるから・・・・(笑)

>>[979]

履歴全体ってどっからどこまでを言うんだ?お前のURLをみたら一ページしか出てこなかった。

ここをまずは確定しないと、こちらは100ページを全体だと解釈して読んでいたのに、「全体は120ページだよ。お前馬鹿だろ」みたいに言われても困るからな
>>[981]

履歴全体ってどっからどこまでを言うんだ?

だ・か・ら〜
「審議会を参照」といったのは私ではなくあたりすさんなんで・・・
言った人に聞いてくれる?
そこんとこ夜露四苦(よろしく)!
>>[981]

あと、責任感を感じない(=責任転嫁する)人間は私ではなくおんらだってわかった?
そんでもって私が山田に責任転嫁したってなーーに?
当時、私は副官、やーまだは管理人・・・・一般参加者のおんらからは私がやーまだに責任振る風に見える事象は普通に存在すると思うんで具体例をあげてくれるか?

た・だ〜
その前に
これコメしたまま責任逃れしてたのはだれだっけ? (わたしゃそれが原因で副官にさせられたんよ)
→「自衛隊の海外派遣は違憲!」
そこが答えれないのならコメコピペしてあげるから・・・・
そこんとこ夜露四苦(よろしく)!
あと、「のぶりんの実生活体験ツアー」(のぶりん宅訪問)はいつするんだ?
私が現在は経験してないうちの高齢の親との一緒の生活を早くしてくれや(笑)!

「人の生活をよくわかってないのにうらやましがる珍獣・おんら!」(笑)
>>[982]
ならお前は何をもとに反論してんだ?範囲がわからないものに文句たれてるだけなのか?

あたりすさんがある範囲を指定したところで、お前がそれを受け止めた範囲が存在するわけだろ。それが知りたいだけ。

>>[983]
そんな過去の話を説明出来るなら、まずはあたりすさんの範囲をお前なりに説明してくれよ。

過去のつまみぐいはあきたからさ
>>[984]

親庇護の話がうらやましいわけないだろ。

>>[985]

あたりすさんがある範囲を指定したところで、お前がそれを受け止めた範囲が存在するわけだろ。それが知りたいだけ。

理解できてねーーなぁ(笑)
わたしゃあたりす氏の範囲などで指定してないの!
勝手に自分の範囲にしてしまったのがあたりす氏だから
おんらはあたりす氏に聞けと言ってるんだわ!
理解できる?
>>[986]

過去のつまみぐいはあきたからさ

こういう過去のつまみ食いはあきないんだ(笑)?
「お前は山田に責任転嫁してんじゃん」
私に覚えがないからまずはお前の責任転嫁が事実か事実じゃないのか?
言い、そのあとに具体的に何を私がしたのか言ってみといてるんだわ!
出来ないのなら
「おんらの私への責任転嫁」の話をたっぷりここでうそ偽りなく私がするよ(笑)!
>>[987]

親庇護の話がうらやましいわけないだろ。

はぁっ?
まったく今までのコメと矛盾するけど(笑)?
うらやましくないならわざわざコメして何がいいたいの?
やはり、私に構ってもらいたいだけか?
なら私の主観は当ってるなぁーー(笑

「のぶりんがコメすると尻尾振り振り喜んでおんらはコメする!」
>>[977]
?。「最初からいっている」なら、のぶりんさんが言ってた「(僕が)副官に言う」事はもはや何もないじゃないですかw。
 掲載したmayumiさん自身が「許可なくネットから拝借した」と言ってるんですから、その通りに取るしかないじゃないですかw。自白は証拠ですよ。許可を取っているのに「取ってない」というほどは壊れた方ではないと思いますがw。流石にそこまで壊れた方とするのはmayumiさんに失礼な気がしますが。

見解云々については、>>[968]のとおり「〜を読まれたにも拘らず、何が解らないのかが具体的に不明なので、説明の対象が良く解りません」と言ってますが…。
>>[991]

「最初からいっている」なら、のぶりんさんが言ってた「(僕が)副官に言う」事はもはや何もないじゃないですか

??
何がいいたいんですかぁーーー(笑)
私が副官に「あたりす氏は一切野口の件の責任はないのですね?」と
聞くだけですがそんなにまずいんですか(笑)?

掲載したmayumiさん自身が「許可なくネットから拝借した」と言ってる

私が言っているのはそれではなくこれです
「あなたは他人が著作権などを有している画像・他人が肖像権などを有している画像
と確認したわけですよね?証拠をお出しください!」
mayuimi嬢は一切、著作権や肖像嫌の話などしてないんです
でもあなたはなぜか 著作権や肖像嫌を有している画像と言っている!
だから有している証拠を出してくれといっているのです!

さらに言えばあなたは野口に著作権や肖像嫌が確認できない画像だからとコメは削除すべきでないと
言っておきながら今回は逆のことを言っている!
あなたと副官がおかしいのですよ(怒)!!

見解云々については〜

これ何ですか?
あなたはただ審議会のログを参照にと言っているだけなので
それを見た人の主観はそれぞれ違うんですよ!
つ・ま・り〜
あなたは副官がおかしなことをいっていると感じた人の主観を否定していないので
その主観(副官の否定)に従ってください、ということです!

意味わかりますか?
>>[988]

今アンケートを答えてきたけどさ、お前が言うとおり、あたりすさんに聞くって話であれば、あのアンケートの抜粋だけを見れば、お前の言い分がおかしく、あたりすさんの言い分は正しいとなる。

そもそも評議員が副管に確認する義務が何故存在するって言えるのかの根拠こそわからない。それを言うのであれば、あたりすさんはお前には確認したのか?

評議するって事は両者の意見を聞かないと成立しないわけであって、片方だけに確認義務を求めるのはフェアじゃないからな。

とはいっても、今はまだ経緯がわからないので、これだけじゃ理解出来ないに投票はしたけどな。

まあ、今のところのポイントで言ったら、あたりすさんに分があるけどな。
>>[993]

すまん何言ってるのかわからん(笑)
アンケートは確認したわ!
投票してくれてあんがとね(笑)
それでこれらのことは解決済みでOKね?

・責任感がなく責任転嫁が得意なのはのぶりんではなくおんら!
・ただ、親と同じところにいるだけで親の庇護となり実態をなーーんにも
把握せずそれをうらやましがるのがおんら
・のぶりんは1日100円以下で生活するときもあるが1食300円以内にで
やりくりできず悲鳴をあげるのがおんら!
・私立大学の受験の話をしているのになぜか東大を私立の受験校に入れてしまうのがおんら!
>>[995]
お前がアンケートでボロボロな部分は意味わからんと逃げて、それ以外のところでごまかし必死なのがお前なんだよ。それがアンケートに反映されてるだけ


>>[996]

コメ<995>でアンケートの話などはしとらんが・・・・(笑)?
では4つとものぶりんの言うとおりということで・・・・

よかったなぁー、おんら!
これでチミも一般レェーーベルに一歩だけ近づいたよ!
わたしゃ、うれしいよ(笑)!
あとでバトルすくらんぶるでみんなにお伝えしておこう!
やーまだも喜ぶだろう(笑)
>>[996]

それでもっておんらは私と同じで「理解できない」に投票してくれたんだよなぁー!
ならば、そこだけはまともだ(笑)
さてコメ上限がま近いのですこし纏めておきます
テーマは
「コミュ管理人の権限(=役割)ついて」
ですが・・・・まあ、いつものようにテーマが理解できず
ただ、のぶりんに構ってほしいというだけのおんらがでてきましたが・・・(笑)
まあ、どうでもいいです

まずは哲コミュにて副官とあたりす氏の参加者に対する言葉使いは気をつけていただきたい!
この2人は自分たちはコミュの仲の警察官や裁判官と同じで参加者の上に立っていると思ってるんですね!
コミュ=共同体なので原則はみな平等です
た・だ〜
その中で纏め役や最終決裁者が管理人という役割だというただそれだけなんです
(もちろん、それに伴う責任もついてきますよ!)
参加者を犯罪者呼ばわりしたり犯罪に関連する単語は使ったりはなるべくしないほうがいいです
管理自らそういうことをすれば他の参加者も追随してしまうんです!
いい例が審議員のメルさんの参加者に対する「副赤発言」です!
(まあ、今回は割愛しますがあれも問題ですわ!)

「管理人(=副官含む管理者)はコメで使用する単語に気をつける!」
>>[998]

でもこういうときって、文句言っている側が、その話の全貌を持ってこなければ、
「そうか。のぶりんは全部を説明すると更に分が悪くなるから説明しないだけなんだ」って思うだけ。

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