http://
こっちの派生トピのような形ですが
戦国時代ファンに質問しますが
信長の野望のシナリオ「諸王の戦い」で登場した勢力が最低本拠地となる1国を完全に支配していると仮定して本当に当時の戦国時代に居たら
どのような展開になると思いますか
以下参考リンク
https:/
http://
http://
http://
スタート年代は烈風伝、嵐世記共に1570年です。
以下詳しい各勢力情報
当主：源頼朝 本拠地：上総
主な配下：源頼朝、源義経、武蔵坊弁慶、北条時政、北条義時、北条泰時
当主：北条政子 本拠地：武蔵
主な配下：北条時政、北条義時、北条泰時、北条時頼
当主：足利尊氏 本拠地：烈風伝では山城の足利将軍家と統合、嵐世記では大和で独立勢力
主な配下：足利義満、一休宗純、蜷川智蘊
なお嵐世記では領内に源義経、弁慶が居るため登用可能
当主：平将門 本拠地：下総
主な配下：天草四郎、蘆屋道満、果心居士
当主：徳川光圀 本拠地：常陸
主な配下：渥美格之進 佐々木助三郎
当主：チンギスハン 本拠地：羽後
主な配下：フビライハン、マルコ・ポーロ、オゴダイハン、耶律楚材、郭守敬
当主：趙昺（祥興帝） 本拠地：加賀
主な配下：張世傑、陸秀夫、岳飛、王安石、文天祥
当主：曹操 本拠地：播磨（烈風伝） 越前（嵐世記）
主な配下：夏侯淵、夏侯惇、許褚、典韋、張遼、徐晃、賈詡、郭嘉、荀��、司馬懿
当主：孫堅 本拠地：長門
主な配下：甘寧、黄蓋、太史慈、呂蒙、孫策、孫権、周瑜、張昭、陸遜、魯粛
当主：劉備 本拠地：肥後（烈風伝） 薩摩（嵐世記）
主な配下：張飛、関羽、馬超、趙雲、黄忠、徐庶、諸葛亮、龐統、姜維
当主：劉秀（光武帝） 本拠地：上野
主な配下：曹豹、完顔陳和尚、張良、高長恭、鄭和
当主：ユリウス・カエサル 本拠地：伊予（烈風伝） 阿波（嵐世記）
主な配下：ロビンフッド、ジャンヌダルク、ブラドツェペシ（烈風伝のみ）
次の人材は（嵐世記）のみ、シャルル7世、ジルドレ
当主：今川氏真 本拠地：駿河
主な配下：劉禅、ジョン欠地王
一応ゲームだと休載処置として烈風伝はエル・シッド、嵐世記ではウィルウォレスが領内に居るため登用可能です。
一部知らないような人物が居たり人材が被ってますがご了承下さい
（（「烈風伝」と 「嵐世記」では登場勢力が一部違うためです）
この中で統一の有力候補は有力な人材が多く本拠地が機内に近い曹操でしょうか
それと君主と一部の人材は有能だが本拠地が機内から遠いのチンギスと劉秀の両勢力と
四国に本拠地があるカエサル勢力がどのような動きを見せるかが鍵になりそうですよね。
こっちの派生トピのような形ですが
戦国時代ファンに質問しますが
信長の野望のシナリオ「諸王の戦い」で登場した勢力が最低本拠地となる1国を完全に支配していると仮定して本当に当時の戦国時代に居たら
どのような展開になると思いますか
以下参考リンク
https:/
http://
http://
http://
スタート年代は烈風伝、嵐世記共に1570年です。
以下詳しい各勢力情報
当主：源頼朝 本拠地：上総
主な配下：源頼朝、源義経、武蔵坊弁慶、北条時政、北条義時、北条泰時
当主：北条政子 本拠地：武蔵
主な配下：北条時政、北条義時、北条泰時、北条時頼
当主：足利尊氏 本拠地：烈風伝では山城の足利将軍家と統合、嵐世記では大和で独立勢力
主な配下：足利義満、一休宗純、蜷川智蘊
なお嵐世記では領内に源義経、弁慶が居るため登用可能
当主：平将門 本拠地：下総
主な配下：天草四郎、蘆屋道満、果心居士
当主：徳川光圀 本拠地：常陸
主な配下：渥美格之進 佐々木助三郎
当主：チンギスハン 本拠地：羽後
主な配下：フビライハン、マルコ・ポーロ、オゴダイハン、耶律楚材、郭守敬
当主：趙昺（祥興帝） 本拠地：加賀
主な配下：張世傑、陸秀夫、岳飛、王安石、文天祥
当主：曹操 本拠地：播磨（烈風伝） 越前（嵐世記）
主な配下：夏侯淵、夏侯惇、許褚、典韋、張遼、徐晃、賈詡、郭嘉、荀��、司馬懿
当主：孫堅 本拠地：長門
主な配下：甘寧、黄蓋、太史慈、呂蒙、孫策、孫権、周瑜、張昭、陸遜、魯粛
当主：劉備 本拠地：肥後（烈風伝） 薩摩（嵐世記）
主な配下：張飛、関羽、馬超、趙雲、黄忠、徐庶、諸葛亮、龐統、姜維
当主：劉秀（光武帝） 本拠地：上野
主な配下：曹豹、完顔陳和尚、張良、高長恭、鄭和
当主：ユリウス・カエサル 本拠地：伊予（烈風伝） 阿波（嵐世記）
主な配下：ロビンフッド、ジャンヌダルク、ブラドツェペシ（烈風伝のみ）
次の人材は（嵐世記）のみ、シャルル7世、ジルドレ
当主：今川氏真 本拠地：駿河
主な配下：劉禅、ジョン欠地王
一応ゲームだと休載処置として烈風伝はエル・シッド、嵐世記ではウィルウォレスが領内に居るため登用可能です。
一部知らないような人物が居たり人材が被ってますがご了承下さい
（（「烈風伝」と 「嵐世記」では登場勢力が一部違うためです）
この中で統一の有力候補は有力な人材が多く本拠地が機内に近い曹操でしょうか
それと君主と一部の人材は有能だが本拠地が機内から遠いのチンギスと劉秀の両勢力と
四国に本拠地があるカエサル勢力がどのような動きを見せるかが鍵になりそうですよね。
|
|
|
|
コメント(15)
諸王の戦いは自分も大好きですが、リアルに考えれば外国系は「風変わりな唐人・南蛮人がどこそこで暴れて領主○○に成敗された」という記述が歴史書の片隅に残ればいい方じゃないでしょうか。
やはり個人的武勇がいくらあっても、異国の地で身内や側近数名だけで天下取りに乗り出す事は難しいと思います。
博多のような明国人がいる土地で、利害が一致すれば旗揚げはできそうですが、三国時代と当時の言葉って通じるのか疑問です。
南宋は時代も近いからまだ行けそうですが（この辺無知ですいません）。
鎌倉幕府など時代の違う日本人系も、最初から素性を明かしても狂人扱いでしょうし、
どこかの大名に仕えて一家臣として頭角を現すのは彼らのプライドが許すかどうか…。
嵐世記の水戸黄門一行のオープニングがかなりイメージに近いです（旗揚げがうまく行くかはさておき）。
今川家は氏真のキャラが史実寄りなら、変わった文化人として名を残したとかそういう系でしょうか？
ゲームに出ていた面子はこんな感じで難しいと思われますが、
徳川吉宗や徳川慶喜が戦国時代の徳川（松平）家当主ならどこまで頑張れたかは気になりますね。
やはり個人的武勇がいくらあっても、異国の地で身内や側近数名だけで天下取りに乗り出す事は難しいと思います。
博多のような明国人がいる土地で、利害が一致すれば旗揚げはできそうですが、三国時代と当時の言葉って通じるのか疑問です。
南宋は時代も近いからまだ行けそうですが（この辺無知ですいません）。
鎌倉幕府など時代の違う日本人系も、最初から素性を明かしても狂人扱いでしょうし、
どこかの大名に仕えて一家臣として頭角を現すのは彼らのプライドが許すかどうか…。
嵐世記の水戸黄門一行のオープニングがかなりイメージに近いです（旗揚げがうまく行くかはさておき）。
今川家は氏真のキャラが史実寄りなら、変わった文化人として名を残したとかそういう系でしょうか？
ゲームに出ていた面子はこんな感じで難しいと思われますが、
徳川吉宗や徳川慶喜が戦国時代の徳川（松平）家当主ならどこまで頑張れたかは気になりますね。
>>[3]
そもそも日本人が三国志って言ってるのって三国志❝演戯❞って中国人がタイトルに❝フィクションですよ〜❞て書いてる物を参考にしてるから当てに成りませんよ〜。演戯を元にすればゲームのステータスに成るんじゃないかなと。
赤壁の戦いにしても実際はあんなんじゃなくて、明孝陵に葬られてる明皇帝初代朱元璋が戦った❝鄱陽湖の戦い❞を元にして書いて有るんですよ。
東海地方の武士は弓術も馬術も他地域に劣るので武力パラメータだけだったら低評価しなきゃいけないし、徳川家は内紛と一揆だらけで実際は江戸時代初期まで統治力全く無かったのが政治力高めなのも似たようなもんです。
ただ、戦争って集団戦術と個人戦法の強さとか同時に評価出来ないし、良い所をと悪いとこを際立って脚色するとゲームみたいな評価になるんじゃないかなとか。
そもそも秀吉にしたって農民じゃなくて❝那古野今川家旧臣❞の可能性が高いの、愛知県の旧海部郡の市町村〜江南市〜小牧市を取材して廻れば解りますから教養が低い設定とか諸々オカシイと思いますよゲーム。
三国志に関しては各武将の軍団の指揮官として戦った事績が一騎打ちに❝比喩❞されてたり色々と酷いんで真に受ける必要も無いと思います。
しいて言えばＫＯＥＩのゲームは組織として優れた大名家は個人評価低くつける❝癖❞が有るんでプロディーサーは自分で文献読んだりする歴史知識が無いんじゃないですかね。
今川家と北条家の武将は登場数少ないし実際はかなり有能な人だらけ、逆に織田家の武将達は一部を除いて凡将化するべき人も多いし、戦バカに成ってる人も内政外交で歴史的に実績挙げてる人もいますから。
中国の武将と日本の武将の能力比較って根本的に軍制自体違うから評価も難しいと思いますよ。日本は一族で率いる私兵、向こうは官営の軍団。中世の中国軍からしたら日本の軍勢は大将を討ち取っても直ぐに親族が指揮官に成って潰滅できないって嘆いてますからね、豊臣政権の朝鮮遠征の❝碧蹄館の戦い❞の時に。
まぁ、クソなのは豊臣政権の日本軍から朝鮮を守ったのは明帝国の武将なのに、朝鮮では朝鮮人が撃退した様に歴史改竄してるんで朝鮮の武将に関しては弱いと思います。
そもそも日本人が三国志って言ってるのって三国志❝演戯❞って中国人がタイトルに❝フィクションですよ〜❞て書いてる物を参考にしてるから当てに成りませんよ〜。演戯を元にすればゲームのステータスに成るんじゃないかなと。
赤壁の戦いにしても実際はあんなんじゃなくて、明孝陵に葬られてる明皇帝初代朱元璋が戦った❝鄱陽湖の戦い❞を元にして書いて有るんですよ。
東海地方の武士は弓術も馬術も他地域に劣るので武力パラメータだけだったら低評価しなきゃいけないし、徳川家は内紛と一揆だらけで実際は江戸時代初期まで統治力全く無かったのが政治力高めなのも似たようなもんです。
ただ、戦争って集団戦術と個人戦法の強さとか同時に評価出来ないし、良い所をと悪いとこを際立って脚色するとゲームみたいな評価になるんじゃないかなとか。
そもそも秀吉にしたって農民じゃなくて❝那古野今川家旧臣❞の可能性が高いの、愛知県の旧海部郡の市町村〜江南市〜小牧市を取材して廻れば解りますから教養が低い設定とか諸々オカシイと思いますよゲーム。
三国志に関しては各武将の軍団の指揮官として戦った事績が一騎打ちに❝比喩❞されてたり色々と酷いんで真に受ける必要も無いと思います。
しいて言えばＫＯＥＩのゲームは組織として優れた大名家は個人評価低くつける❝癖❞が有るんでプロディーサーは自分で文献読んだりする歴史知識が無いんじゃないですかね。
今川家と北条家の武将は登場数少ないし実際はかなり有能な人だらけ、逆に織田家の武将達は一部を除いて凡将化するべき人も多いし、戦バカに成ってる人も内政外交で歴史的に実績挙げてる人もいますから。
中国の武将と日本の武将の能力比較って根本的に軍制自体違うから評価も難しいと思いますよ。日本は一族で率いる私兵、向こうは官営の軍団。中世の中国軍からしたら日本の軍勢は大将を討ち取っても直ぐに親族が指揮官に成って潰滅できないって嘆いてますからね、豊臣政権の朝鮮遠征の❝碧蹄館の戦い❞の時に。
まぁ、クソなのは豊臣政権の日本軍から朝鮮を守ったのは明帝国の武将なのに、朝鮮では朝鮮人が撃退した様に歴史改竄してるんで朝鮮の武将に関しては弱いと思います。
>>[7]
農民に簡単な訓練した軍隊に神風連の乱でも西南戦争でも正規軍人の薩摩軍は敗北してますからね〜。
日本の農民は鎌倉御家人の郎等なので半端なく強いですよ？
甲斐性があるの語源にしたって、武田信玄が武士団として取り込んだ庄屋サン達甲斐の半農半士が半端なく精強な鎌倉以来の開拓者で弓馬の使い手だったからな訳ですし。
モンゴル軍の軍馬は当時はアラブ種じゃなかったでしょうから、日本武士団や中国騎兵と同じ様な驢馬がサイズ少し大きい程度だったはずですよ？そもそも当時の日本人成人男性も150�兪宛紊任垢掘∋姐饂屬旅眇板垢遼綿�人の劉備達の頃の平均身長も考古学的には高くて170�儖未任垢�らね。南方の呉や荊州辺りは日本人と変わらないし。馬を大型化させる必要無いですから。
弓箭の射程距離に関しても機械式ではなく連射の出来る中世はイギリスのロングボウと日本の和弓が同程度で最強クラスと言うのが歴史事実でBBCかなんかも科学的に検証してますね。
更にモンゴルと日本武士は御互いに“化学兵器”を使いますから、攻城戦で腐らせた牛馬の死骸を敵城に放り込み疫病を蔓延させ井戸にも毒を放り込むモンゴル軍。
敵城や敵船に糞尿詰めた竹筒や甕や袋を投擲して戦意喪失&疫病蔓延させる鎌倉武士団。
煮えた油や糞尿を敵軍に浴びせかかける鎌倉武士団。
毒矢が通常兵器のモンゴル軍。
敵の軍装により、矢尻を徹甲弾、筋肉切断特化、返しを付けて抜けなくした物等鎌倉武士団は使い分けます。
イギリス騎士団の矢箭は工夫は無いものの素で徹甲弾としての貫通力は和弓を越えます。
中国騎兵と歩兵は豊臣軍に惨敗繰り返してますが物資も兵士数も優位だったので日本相手に講話に持ち込めましたよね。
なので物資と兵士の数的優位が無い時点で中国とモンゴルは脱落するでしょうか？そもそも日本側の面々の時代背景で見れば鎌倉時代の時代設定の日本で火薬も生産出来ませんしね。
ギリシャもスパルタ軍とかショートソードと槍でチャージしても兵装が薄い皮鎧ですからね。和弓やロングボウなら簡単に貫通します。しかも都市国家なので結局は日本人を奴隷にしても統治出来ず直ぐに自滅するでしょ？
ただ日本武士は室町時代の太田道灌公が始めて行った足軽集団戦法を行うか、南北朝時代の菊地武敏公が最初に行った槍戦術を用いるかでも全然戦い方変わりますから。
余談ですが中世の欧州の白人騎士団同士の戦争て貴族捕虜にするのと略奪が目的で死亡率極端に低いそうですよ。
強すぎるからロングボウ禁止とか弩禁止とかワケわかんないルールをスポーツみたいにローマ教皇が発布したり(笑)。
そりゃ中世はガチ勢のイギリス軍に手も足も出ないですよね。
農民に簡単な訓練した軍隊に神風連の乱でも西南戦争でも正規軍人の薩摩軍は敗北してますからね〜。
日本の農民は鎌倉御家人の郎等なので半端なく強いですよ？
甲斐性があるの語源にしたって、武田信玄が武士団として取り込んだ庄屋サン達甲斐の半農半士が半端なく精強な鎌倉以来の開拓者で弓馬の使い手だったからな訳ですし。
モンゴル軍の軍馬は当時はアラブ種じゃなかったでしょうから、日本武士団や中国騎兵と同じ様な驢馬がサイズ少し大きい程度だったはずですよ？そもそも当時の日本人成人男性も150�兪宛紊任垢掘∋姐饂屬旅眇板垢遼綿�人の劉備達の頃の平均身長も考古学的には高くて170�儖未任垢�らね。南方の呉や荊州辺りは日本人と変わらないし。馬を大型化させる必要無いですから。
弓箭の射程距離に関しても機械式ではなく連射の出来る中世はイギリスのロングボウと日本の和弓が同程度で最強クラスと言うのが歴史事実でBBCかなんかも科学的に検証してますね。
更にモンゴルと日本武士は御互いに“化学兵器”を使いますから、攻城戦で腐らせた牛馬の死骸を敵城に放り込み疫病を蔓延させ井戸にも毒を放り込むモンゴル軍。
敵城や敵船に糞尿詰めた竹筒や甕や袋を投擲して戦意喪失&疫病蔓延させる鎌倉武士団。
煮えた油や糞尿を敵軍に浴びせかかける鎌倉武士団。
毒矢が通常兵器のモンゴル軍。
敵の軍装により、矢尻を徹甲弾、筋肉切断特化、返しを付けて抜けなくした物等鎌倉武士団は使い分けます。
イギリス騎士団の矢箭は工夫は無いものの素で徹甲弾としての貫通力は和弓を越えます。
中国騎兵と歩兵は豊臣軍に惨敗繰り返してますが物資も兵士数も優位だったので日本相手に講話に持ち込めましたよね。
なので物資と兵士の数的優位が無い時点で中国とモンゴルは脱落するでしょうか？そもそも日本側の面々の時代背景で見れば鎌倉時代の時代設定の日本で火薬も生産出来ませんしね。
ギリシャもスパルタ軍とかショートソードと槍でチャージしても兵装が薄い皮鎧ですからね。和弓やロングボウなら簡単に貫通します。しかも都市国家なので結局は日本人を奴隷にしても統治出来ず直ぐに自滅するでしょ？
ただ日本武士は室町時代の太田道灌公が始めて行った足軽集団戦法を行うか、南北朝時代の菊地武敏公が最初に行った槍戦術を用いるかでも全然戦い方変わりますから。
余談ですが中世の欧州の白人騎士団同士の戦争て貴族捕虜にするのと略奪が目的で死亡率極端に低いそうですよ。
強すぎるからロングボウ禁止とか弩禁止とかワケわかんないルールをスポーツみたいにローマ教皇が発布したり(笑)。
そりゃ中世はガチ勢のイギリス軍に手も足も出ないですよね。
- mixiユーザー
- ログインしてコメントしよう！
|
|
|
|
戦国時代／戦国武将 更新情報
戦国時代／戦国武将のメンバーはこんなコミュニティにも参加しています
人気コミュニティランキング
- 1位
- 大人のmixi【おとミク】
- 6474人
- 2位
- 食べ物写真をつい撮ってしまう人
- 19244人
- 3位
- 写真を撮るのが好き
- 208299人