エゴ（自我）とＳＭコミュの自我状態に関するお話

自分や他の方の自我状態に関する感想や意見交換にお使い下さい。

他トピ同様、出会い目的の書き込みは削除させていただきます。

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[12] mixiユーザー 10月12日 11:27

>>[10]

質問に対する答えが変われば結果も違ってきます。
そんなにコロコロは変わらないと思いますが。

環境が変わって人に優しくなった、自己主張や衝突が少なくなったというくらい変化があれば結果も変わる可能性もあります。

[16] mixiユーザー 10月12日 20:27

>>[14]
前はbabaaなので大人さが落さとやんちゃさが落ちたのでしょうか。

以前の時と質問に対する意識や答えが変わりした？

[18] mixiユーザー 10月13日 08:59

>>[17]

ということは、無意識レベルでも答えから自我状態は短時間でも変わりうるということですね。興味深いですね。

[20] mixiユーザー 10月19日 12:44

stelmariaさん、初めまして。

baabcでしたよね。
従順さが低く、頑固とやんちゃは人並みで、優しさと冷静さが高い、と。

占いが当たってるのに蛇足ですが、迎合しないけれど面倒見のいい姉御肌なんでしょうか？

相性のいい奴隷さんの自我状態を知りたいものですね。

[22] mixiユーザー 10月19日 20:37

>>[21]

過去の研修において、エニアグラムとエゴグラムというものをやりました。両方自己分析系です。（最終的に洗脳される商業的自己開発セミナーとは違います）

エニアグラム（enneagram）とは、本来円周を九等分して作図される特定の象徴図形のことですが、９分類法も指し、性格もその一つです。

生まれついて、もしくは育った環境により形成された「性格・性質」を分析するツールで、これはそんなに変わることがないものだということです。
http://shining.main.jp/eniatest.html

それに対してエゴグラムというのは「エリック・バーンの交流分析における自我状態をもとに、弟子であるジョン・M・デュセイが考案した性格診断法で、人の心を5つに分類し、その5つの自我状態が放出する心的エネルギーの高さをグラフにしたもののこと」だそうです。

自我は置かれた環境により変化するものであったり、自分がそうなりたいという姿になるよう努力することもできるそうです。

例えば職場で役職を与えられ成果を強く求められたりするとＣＰやＦＣが高くなったり、逆に穏やかな環境だとＮＰが高くなりＣＰやＦＣが低くなったりとか。

ＳＭに関する分析には性格より自我状態のほうが性質に出やすいという判断からエニアグラムではなくエゴグラムを使ったコミュを立てています。

[24] mixiユーザー 10月20日 00:27

私の「知りたいものです」に対する「限定して」でしたでしょうか。

そうであれば、私がこのコミュで知りたいことは、タイトルそのものの自我状態とSMです。

自我状態が分析結果でわかったとしたら、それがどうSMの状態にリンクしているか。

どう利用したらよりSMが快適で充実するのか、です。

よって、結果の貴女がどんなＳで、相性がいいＭはどんな自我状態な方なのか、わかる範囲で知ることができれば、ということでした。

答えになっていますでしょうか。

[26] mixiユーザー 10月20日 10:06

>>[25]
わかりにくい趣旨や質問ですみません。

このコミュでしたいことは、プロフィールや診断結果などと、それぞれのＳＭの状態とをリンケージしたりできたら考察に役立つかという程度ですね。

「相手に合わせるＳ」というのも各自では当たり前と思うかもしれませんが、「相手に合わせず自分を押し通す」のがＣＰで、「自分のわがままを受け入れてもらいたい」のがＦＣとすれば、「合わせる」のはＮＰという特徴がでているのではないか、と。

ＮＰなＳであれば、ＣＰやＦＣが高いＭでも受け入れられるかもしれない･･･とか。

ＣＰなＳと、ＦＣなＭはまず合わないと思いますしね。

※記号がわかりにくければ「頑固」「やさしい」「冷静」「わがまま」「従順」というキーワードに替えてもいいかもしれませんね。

[30] mixiユーザー 10月20日 11:18

私の求めるものに的確なお答えをありがとうございます。
あくまで私の、なので皆さんは思うようにお使いいただいて結構ですが･･･汗

お相手のbbbbaというのは特徴的な平均値というのか安定的というのか･･･、自我がないわけではなくほどよくある方なのですね。

であれば従順以外はぶつかることなく主を受け入れられるＭさんなのかもしれません。

そして不安定で自我が変わったときに、またぶつかることなく対応できるのがＮＰな主さんなのかもしれませんね。

自我状態による相性のいい主従の一つの形を見せていただきました。ありがとうございました。

[31] mixiユーザー 10月21日 11:13

み。さん
FCが低いのは、押し殺すようになっているのか、元々少ないのかが気になります。

前者なら調教により解放できるようになるかも知れませんが、後者であれば無理に求めてもしんどいだけかもしれず、逆にないことを利点とした関係の方がいいように思います。

いずれにしても、厳しくも優しくも大人であるので、相手が逆にFCやACが強い方を面倒見るのが適しているなのかなと思いますがいかがでしょうか？

そうであれば相手の求めに合わせてＳでもＭでもなれそうですが、み。さん自身がSMにイメージはどんな関係でしょうか。

[32] mixiユーザー 10月21日 12:07

>>[031]

お返事ありがとうございます。

FCが低いのは自分では押し殺しているのだと…

環境として若い時から父性を実践しなければならなかった部分があり

心の底では求めているのだと思います。

素直に全てを委ねたいと

現在関係を構築中のﾊﾟｰﾄﾅｰは性格も考え方もほとんど全くといっていいほど共通点がありません。

自分にないものばかり…

だからこそ尊敬しています。

言語を共有するコミュニケーションが難しいとも感じて模索中なのですが。

それも私の心の抑圧に原因があるのではないかと先程気づきました。

私の中では SとM 両方息づいていると前々から感じていますので、そう思うと診断結果と管理人様のお答えがﾋﾟｯﾀﾘですね。

この診断をさせていただいた事によって多面的に自分を自覚し道を見つけていきたいと思います。

参加させていただいて良かったです。

[33] mixiユーザー 10月21日 19:44

>>[32]

元々FCが少ない方は稀だと思います。唯一生まれつきの自我ではないかと思われますから。

それが成長過程で抑圧されて抑え込んでうまく出せなくなったのでしょう。

その場合、生き方を知らない子供のように教え育てる必要があるのですが、それを知らなかったり出来ないＳには「つまらない」としか映らないかも知れません。

するとFCの低い方のSMの目的をその上手な向上とすれば、NPの高いSに引き出してもらうのがいいのかも知れません。

本来CPやFCが高いＳやＭと相性がいいかもしれませんが、それでは貴女のFC以外が発動してうまくやってしまうので、FCは育たないのでしょう。

FCを育てるという目的を持ってするSMというのも、エゴグラムの自我状態を整えるという手段の一つかと。

あくまで参考としてお聞き頂ければ幸いですが。

[34] mixiユーザー 10月21日 20:05

>>[033]

わかりやすくありがとうございます。

管理人様の書いてくださった事を読ませていただいて大切な道しるべを得た気がします。

私自身未熟なので現在のﾊﾟｰﾄﾅｰにつまらない思いをさせているのは事実かもしれません

お互いにとって高めあえる存在でなければ悲しいですものね。

参考にさせていただきます。

ありがとうございました

m(__)m

[35] mixiユーザー 10月21日 22:44

>>[34]

あ、つまらないとか書いてしまいましたが、FCなわがままさを求める方には、ということです。

今お持ちの相手のわがままさを受け入れる大人さは他の方以上の特質であって、FC向上はその補完であることをご理解下さい。

SMがよりよい人生のための一つのツールでありますことをお祈りしています。

[36] mixiユーザー 11月01日 02:46

突然強制退会のため音信不通になっておりました管理人です。
といっても書き込みもないため問題はなさそうですが…汗

またゆっくりやっていきますのでよろしくお願いいたします。

[39] mixiユーザー 11月08日 11:31

>>[38]

私のＳＭの価値観と同じですね。
快楽など誰でも欲しいものであれば、相手は誰だってよく、バイブだっていいわけです。

それが痛みなど欲しくもないものが受け入れられ、まして快楽に変わるのは、
?加虐や被虐そのものの嗜好として誰でもいい場合
?相対的にその相手だからこその場合

?においては「肉体に対する精神作用」に他ならず、具体的に「受け入れられたい」「求められたい」というのも一つです。

その?の精神的繋がりが「主従」になることも多いため、本来加虐被虐であるＳＭが主従関係自体と勘違いされることも少なくありません。

主従の形をとらなくても求め求められの関係があれば?も成立するんですけどね。

まさにアヤさんの嗜好も?のタイプでしょうし、そこに自我の結果を当てはめるなら、自分が子供として親にすがるような下から目線ではなく、偏狭的な形でしか愛を求められない子供を親があやすように上からの優しい目線で受け入れたいのではないかと思ったりします。

[40] mixiユーザー 09月05日 13:49

>単体さん

オーガズムというのは精神が解放される状態だと思います。

大抵はその行為の相手のことを考えますが、それを外して、純粋な性的快感に追い登らされた時に、何の意識に結びつくかによって反応が違うのでしょう。

医療でそういう治療をする時に、カウンセリングや催眠でそこまで持ってくのは非常に大変だと思います。

しかしSMというのは、性的というアプローチから入れる敷居の低い手段だと思います。

逆に女性の防御意識も低いので、悪用されないように情報を開示しすぎないことと、女性に危険を啓蒙する事を心がけています。

[41] mixiユーザー 09月05日 14:18

>>[40]
ありがとうございます、参考になります。

言われるとおりです。
＆ご理解いただけて嬉しいです。

マインドブロウなオーガズム状態で、何を見るか（見るべきか）を誘導することは避けています。Mの方の心の中の見るべきものを見せるだけです。不思議なことに、大部分は現在の生き方の悩みに直結するビジョンです。

そのうえで何かを見た結果、性の求道者になるのも、Ｍ活動に興味を失うのも干渉することもなく眺めている感じです。なんとなく私が、｢にわかS｣と呼ばれるのも、分かっていただけると思います。

[42] mixiユーザー 09月05日 15:06

>>[41]

何をもってSというのかの問題かと思います。

単体さんは「加虐という『技術』を持ったエキスパート」なのではと。

その「手段」としての技術があるとしても、加虐や支配という「目的」があるわけではないという。

よって「にわか」という表現はあまり適切ではなく、失礼ながら「技術屋」「マッド？サイエンティスト」な気がきます。

その目的を持つ者の手段となったならば、薬にも毒にもなり兼ねることかと。

[43] mixiユーザー 09月05日 23:15

トピ違いかも知れませんが
エニアグラムをやってみました。

タイプ4でしたが相対的に
どう理解したら良いのでしょうか？
http://shining.main.jp/enia4.html

[44] mixiユーザー 09月06日 14:21

>>[43]

あまり詳しくやってないのですが、確か4のタイプは芸術肌だったような。

感性で生きているので、あまり理屈や規範的でそれを追いつけられると窮屈になってしまうような。

よって主従でも、決まりとか締め付けという服従は好まず、とにかく「楽しい」ことが基準であとは曖昧でいいと。

相性がいいのはタイプ5の観察者で、何かを押し付けたりせず、興味的観察心をもって理解しようとする。

SMとしては、束縛や干渉しないが、相手がしたいという事には興味を持って付き合うスタンスがいいのでは。

そんなんでどうでしょう？

[45] mixiユーザー 09月06日 15:02

>>[44]

解説わざわざ
ありがとうございます。

「楽しい」が基準。
なるほど、まさに私です。
感覚がすべてなところは
理解してましたが
どう表現すべきなのか
難しくて…
大変助かりました。

[46] mixiユーザー 09月06日 16:43

>>[45]

なかなか理解してくれるSは少ないかもしれませんが、適切に自分を表現し、エゴグラムやエニアグラムを利用して相手を探せば、少なくとも失敗してストレスになる事が減るかもしれません。

また疑問などありましたらどうぞ。

[49] mixiユーザー 04月25日 04:03

>>[47]

長い話になるかも知れませんが。

SMに同意が必要かは微妙なところで。

ハラスメントは「嫌がらせ」、バイオレンスは「暴力」。

これらは受け手の同意もないもので、受け手がそれによって満たされるという定義ではありません。
だから犯罪なわけで。

それが攻め手が性的興奮や快楽の為にやっていたらSMになるのか？
　逆に受け手がまたそれで性的興奮を得ていて、どこか満たされていたらSMになるのか？

さらに、誘拐して監禁して凌辱する犯罪もありますが、そこに縛って鞭で叩いて浣腸したら、興奮や快楽に関わらず世間はSMと認知するかもしれません。

因みにサドの語源となったマルキ・ド・サドはSMという認識のない時代に夫人とSM三昧、それに飽き足らず女乞食や娼婦に金をやって家に呼び、鞭で叩いて牢屋に入れられて、牢獄でSM小説を世に出しました。

その歳、夫人の場合はサドを愛していたからサド以外の男らに抱かれ凌辱されていたので、これはゆきさんのいう「Mが(恋愛としてでも)満たされている」SMということで、訴えた娼婦らにとってはSMだとしても、ハラスメントやDVのようであったのではないでしょうか。

このように、ゆきさんのいう、「SMとは、SがMを満たす」というのは、あくまでSMの一部であって、SM自体の定義ではありません。

SMでベースになっているのは、「性的興奮快楽が伴う偏向した性癖」ということ。

また「加虐と被虐が伴う」というのも、最近はBDSMと呼ばれるようになっており、緊縛や主従を含め、「アブノーマル全体」を指す非常に広義で曖昧な世界になりつつあります。

それ以外の事はSMの共通項ではなく、広い網の中に括られている一部、ということかと思います。

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