カサンドラ症候群・アスペと恋愛コミュの【荒らし対策】管理を、はじめます。

こんにちは、こちらのコミュニティで、アスペと恋愛について色々勉強させていただいております、管理人のうちだです。

まず、本日3月11日をもちまして退会されたユーザーさんについて、
親しく相談しあっていらした方には、本当に申し訳ありません。
また、退会ユーザーさんの言葉の中に、心に響く励ましを受けていらした方もいらっしゃるかも知れません。
寂しくしてしまい、またトピック内での会話が成り立たない状態となってしまって、申し訳ありませんでした。

退会までの流れは下の通りでした。

①この度、発達障害のお子さんをお持ちのメンバーさんから、
「我が子もアスペルガーと診断され、成人まで育て上げました。
このコミュニティで、アスペルガー症候群の人間を十把一絡に馬鹿だと言う男性メンバーがいます。
この発言はアスペルガーの子供を育てている親には傷つく差別的な言葉だから不適切な為、私は気にしていないけれど他の親御さんのために削除して欲しい。」
との申し入れがありました。

②それに対して私は当該メンバーのコメントを読み返して事実確認をしてから、
メッセージで一回、
コミュニティで二、三回お返事しました。

『私も当該男性メンバーの発言を読んだけれど、奥さん一人の事を言っていますよね？
「（～ここまで旅行の準備を早とちりしたおくさんの話）発達障害って言えば同情もするけど、言って見ればただのバカですよね。」
これは、私の事を指しているのではないだろうし、貴女のお子さんのことでもないです。
パートナーの事に限ってグチってるだけだったと思います。
また、貴女もアスペルガーの元夫死んで欲しい！と言っていて、彼と貴女は同じ事をしているのではないのですか？』
少なくとも、私は広汎性発達障害と言われている当事者だけど、半年も先の旅行の準備を急いでして、生活行動が疎かになったならば、そう言われても当たり前だなと思いました。
ですから、障害者全体に対して酷い差別発言があれば警告ののち削除しますが、教えていただいたメンバーの発言の削除は考えていません、とお伝えしました。
こちらでの批判や苦情で学べる事が星の数ほどあります、私には有難い宝の言葉が溢れています。
そしていまのところここはパートナーの愚痴を言う為のトピックで、制限は設けていないけれど、
今後「発達障害の奴は丸めて全員馬鹿だ！」など、
コミュニティの趣旨に合わない書き込みがあったら、きっと教えてくださいね。とも、お話しました。
情緒発達障害の相手との関係に苦しみがある人が、模索したり、パートナーさんとの関係の見直しをすることが、
殊、私にとっては定型発達のみなさんのお話やお知恵、感覚を学び、当事者としての自身を正す事が、このコミュニティを作った目的だったからです。

コミュニティの趣旨や流れに全く合わない内容ならば、私は警告ののち、削除します。

③退会をしていただくまでに、何度か私はお返事はしましたが、削除要請が通らなかった事から退会ユーザーさんから、突然コミュニティでの荒らしが始まりました。

④自分で荒らしの文章を消すようにお伝えしましたが、何日かしても、消えていませんでした。

⑤残念ながらコメントを削除、退会をして頂くことになりました。

⑥もうお一人は、退会ユーザーさんの元マイミクさんであり、このコミュニティでの荒らし行為をした前歴があること、
つい昨日、ストーカーをしている（管理人の個人情報の開示と誹謗中傷、追跡）ということが分かったことと、
退会ユーザーさんに、今回の荒らし行為をするよう促していたとのことで、退会していただきました。
あとは、⑥のユーザーさんは、カサンドラではなく、ASPの元配偶者さんに繰り返しのDVを加えていたと被害者本人から報告があり、
・抑うつ傾向・自責・無気力のいずれも無く、ASP当事者とも既にパートナーでないとの事でしたので、
コミュニティへの参加目的がカサンドラ症候群ではなく、管理人へのつきまといの一環でしか無かったことも理由です。（以前、弁護士から連絡済みでした。）

荒らし行為が始まった当初から、
コミュニティのユーザーさんより、
早く対応してほしい、荒らしを見るのが嫌です、憂鬱になる、雰囲気がトゲトゲして書き込めないなど、
「この場を壊さないで欲しい」
というご意見が続き、
退会とか、削除とか、するのは、私にとっては人の言葉をころすような事に感じて、抵抗があり、
対応が遅れてしまったので、お見苦しい顛末で本当に申し訳ありませんでした。

結果的に荒らしとなってしまった方のおっしゃる事にも「発達障害を持つ人を馬鹿呼ばわりするのはいけない。親が見たら傷つくから」
と、極めて正しい言葉があったので、
私も、発達障害を理解してもらいたいとか、優しく対応してほしい、という気持ちは無いわけではなく、それは甘えだからダメだと思いながらも、皆んなが「発達障害だから仕方ないね」と許してくれたら楽だし安心だな、と思ってしまいます。

ですが、こちらのコミュニティの皆さんのパートナーさんがしている事の中に、私がした事のある過ちが沢山見られ、こんな気持ちにさせたのに許してとは、とても言えないと思います。

私が、フラフラしていてこんな事になって、本当に残念に思います。

今後はこのような流れを管理してゆくことになり、
メンバーさんの自由が無くなるのも、寂しいです。

大騒ぎをすぐに消して元どおりにしなかったのが悪いのですが、とても、悲しいです。

今後は、下のように変わります。
・ログインしない状態での閲覧ができなくなります。（検索にかかりません）
・トピックをメンバーさんがすぐに作れなくなります。
・参加が承認制になります。

ご面倒をおかけする事になってしまいます、すみません。

今後とも、どうぞよろしくお願いいたします。

コメント(19)

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[1] mixiユーザー 03月13日 10:28

新しい荒らしの方が発生しているようです。
おそらく、今回の退会ユーザーさん（2アカウント）の
不正アカウントではないかと思われます。

離婚したとか別れたとかで、既に当事者とパートナーでない人はもちろんこのコミュニティに当てはまらないです。
そんな方々でも、閲覧されるのはぜんぜんかまわないのです。
でも、
コミュニティの趣旨（広汎性発達障害の当事者とパートナーとなる苦しみを話合い、学び合う）
に合わない書き込み
= 荒らしをした場合
これからは、早めに退会をおすすめさせていただきます。

[3] mixiユーザー 03月13日 18:27

葡萄さん

こんにちは

(´；ω；`)あなたを、いつ荒らしといいましたか？書いていないですよね？

しかし、貴女のおっしゃる退会ユーザーさんは、
『コミュニティ・トピックの趣旨と関係ない内容で数千文字を埋める行為』
を行いました。
これはまぎれもない荒らし行為です。
削除や退会は、退会ユーザーさんへの怒りでヤーッ！とやるものでは、ありません。
貴女とおなじく、ここで読んだり、書いたりしていらっしゃる他のメンバーさんに、迷惑だと分かったからしたのです。

貴女も、コミュニティの趣旨をご理解いただけないまんまで、荒らし行為をした方と同じことをなさるなら、やっぱり私も対応しないとならないですので、
お気持ち変わらないならば、
どうか二日以内にご自分にあったコミュニティに、移動お願いします(´；ω；`)

私が荒らし行為と呼ぶのは、
コミュニティ・トピックの趣旨に合わない内容で、他の人が書き込めない環境を作ったから
です。
しかも、正当な理由なく、です。

なぜ理由なく、と私が言うかといいますと。。。
説明しても、会話がかみあわず、
まるで空回りでおはなしされていたからです。
これではもちろん、コミュニケーションをとるための会話になりません。

退会ユーザーさんには、これを説明したんです。

--------------------
『クレームを頂いたユウマさんのコメントは、私たち発達障害当事者全部が「言ってみればたんなるバカ」と言われている文章ではない』
○なぜならば○
『その前の文章で、自らのADHD気味配偶者が、未定の旅行の準備を生活行動より優先した話をしていたから。
その流れをたどると、たった3・4コメント遡るだけでも、ADHD気味のパートナーに対しての、限定的な話だと、
把握可能な状態であるため』
だから、削除はせずに、定型発達者の貴重な意見として取り入れたいです。
なんの脈絡も無く我々発達障害当事者を攻撃する書き込みや、その他人が傷つく内容の文章は、削除しますから教えて下さい
よろしくお願いします。
-------------------

どうでしょう、分かりにくい所があれば、ご質問ください。。。

あなたや、他の方にどう伝わっているのかは、完全に把握できなくて、本当にごめんなさい。

私は可能な限り、貴女や、他の人とも、お互いの考えをこのコミュニティで穏やかに知り合って行きたいのです。

どんな優れたかたが相手でも、コミュニケーションがちゃんと取れないと、
友達にはなれないですし、仲間でもいられないです。
カサンドラ症候群の私たちが、此処で話し合い、
理解を得て、助け合い、それぞれが苦しんだ事を未来への糧にできる場にしたいのです。
カサンドラ症候群が、理解してもらえない世界を、変えていくアクションがここから起きてほしいのです。

葡萄さん、分かっていただけないでしょうか。
皆さんと、お力を貸していただけないでしょうか。

うちだまみ

[4] mixiユーザー 03月13日 18:29

また、長くなってしまいました

せっかく葡萄さん、短くして、絵も入れて優しい文章になおしてくれたのに、
私の方がまとめるのが得意でなくて、ごめんなさい！

[8] mixiユーザー 03月15日 10:46

>[5] 葡萄さん:
えーと、申し訳ないですが、警告に応じてご自分での削除をしていただけなかったのため、
このコメントも、削除の対象となります(´；ω；`)
[6]凛さん:
脈絡は関係ない、言葉は言葉
と言ってらっしゃいますね(´；ω；`)
ですが、こちらは、そういうコミュニティではなく、前後の文章のつながりで会話をもつところなんです。
ユウマさんの発言は確かに強めのコメントが目立つ時もありました。
だから、コミュニティの趣旨と合わなかった為に、以降しないように警告をしたケースもありますよ。
コメント不可のトピックに、コメントを繰り返し付けていらした場合などです。
ちなみに目に余る内容ではなく苦情が多数、となったわけではないので、削除退会手続きはしていません。

その決まりならば、退会ユーザーさんの言ったコトバはもちろん謝罪の対象。
しかし、このコミュニティのルールは謝れとは言っていないのです。
私も、まんまさんに、夫に死ねと言った言葉を消しなさいとか、
ASPだから危険だ！という言葉を撤回なさいとは申しておりませんよね。
そんな遣る瀬無い思いを言葉にしなくては、カサンドラ症候群に光など無いからです。

ただし、
ふつうに前後の流れを読んでも、私たち障害者全員への悪意を無制限に伝播しているものについては、警告のあとに削除します。

今回の退会ユーザーには、

コミュニティ趣旨を無視した書き込みで他のメンバーから多数の苦情が出た（同じようなDVを受け、PTSD治療中の方もいます）

警告しても止めなかった

今後も同様の問題を起こす可能性が高かった
以上の事から、コミュニティの趣旨と利益を優先し、
削除と退会の処理をしました。

何度も皆さんに説明しましたが、
ユウマさんの当該の書き込みは、他のユーザーさんを絡めて、四つの文章での会話の一部であり、
妻の発達障害ゆえの迷惑行動に腹を立てての一言でした。
ですから、みなさんと同じような自分の配偶者に対する発言であり、他のユーザーさんへの謝罪をする必要がありません。
それを、一つの文章を取り沙汰して削除をするよう理不尽な要求をするユーザーが現れたため、
説明・繰り返しの警告の上、退会していただきました。

「この人、私たちASP全員にバカって言ってないって、一個前のレスで分かるよまんまさん！」と、
かなり説明しました。

そして、ここで嵐に乗ってしまったあなたの発言も、コミュニティの趣旨と関係がないことは変わりなくて、削除の対象です(´；ω；`)

凛さんから、せっかく説明のチャンスを下さったのに本当に申し訳ないですが、ご自分での削除をお願いします。。。

[7]こうさん:
自作自演というキーワードをだされましたが、5体の名義での自作自演アカウントがありますよ、と報告がありました。
自作自演をしてまで荒らす、という執念深さがある
「愛着障害」のある方がいるのが、
本件での第一番の問題です。
（ストーカーなどと同じ心の働きで、執着する事で自分・他人の生活に支障をきたす状態）

いいですか！
こうさん、分身のみなさん。
コミュニティの趣旨（広汎性発達障害をもつパートナーについての、相談と互助が目的）に関係ない書き込み、たまに息抜きするなら分かるのですが、
全く関係ない内容で、苦情が出るまで、何コメントも使うことが
迷惑なんです！

私のとこに、お叱りご意見のメッセージをたくさんいただいているので、
結局メンバーさんに迷惑なので、
そろそろ終わりにしないといけないのです。
「、いつまでやってるのでしょうか！？また削除しないで続くのは見てられないので、本当に管理なさるならば早急にご対応いただければと思います」
「自作自演の茶番でコミュニティが上がってて迷惑」
「怖いから書き込めないです、よね」
「貴女が何言っても個人的な感情で喚いてるだけなのに消さないのは既に退会させた人にも道理立ってない。逆に今の嵐を優遇してる様にしか見えない。」
「私自身いっぱいいっぱいなので、ああゆうの見るだけで辛いんですよね。」
「今自分が苦しいのに、言葉尻とらえて騒いでいるのを見ると、挙足取りの夫から監視されてるみたいですごく嫌」
など、あなた方に困ります、いい加減にして、という声なのです。

コミュニティの趣旨にそって発言していただくのを拒否されましたのと、
ご自分での削除に応じていただけなかったので、
本当に、残念なのですが、同じく処理をさせていただきます。

[13] mixiユーザー 03月15日 11:24

�流れをまとめると、

�会員A「障害者全体への差別発言を見つけました、削除してください」
�管理人『私たち障害者全員への差別発言ではなかったので応じかねます』
�荒しA「人を馬鹿呼ばわりは悪い事なのに、削除も対応もしないから荒らします」
�管理人『一人の会話の一部だけ抜き出してレイシスト扱いするのやめなさい、自粛して』
�荒しA「止めない、差別発言者本人と謝るまで荒らします。」
�管理人『だから、無差別に障害者批判してる箇所がないと説明しているのに、意味の通らない事をいわないで』
-----荒らしの削除-----
�荒し（分身）「卑怯者の管理人さん、あなたはリアルをバラされるのを怖がっているのか？」

�管理人「(´；ω；`)コミュニティの趣旨と関係ない事で、トピックを乱すなら退会して」

いまここです。

[14] mixiユーザー 03月15日 12:18

>>[8]

わかりました。
削除させて頂きました。

管理人様には管理人様なりの正義がおありなのですね。

トピが違ってもコメントが増えると上がる
もっともな意見です。
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

そのかわりこちらのコメントは削除しないで頂きたいです。
管理人様へのお返事になります。
このコメントまで削除された場合には管理人様の人格に疑問を持たざる得ません。
今まで信頼していただけにそれはショックです。

そして、私は、こちらのコミュのルール及び趣旨にはもう賛同しかねますので退会したいと思います。

今までありがとうございました。

[16] mixiユーザー 03月15日 18:02

>>[8]

自作自演ですか・・・・
話にならかいし、パワーを吸い取られるだけなので、管理人さんの言いつけどおり削除しましたよ。

>私のとこに、お叱りご意見のメッセージをたくさんいただいているので

正々堂々とここに出てこない方の意見を尊重なさると解釈させていただきます。
出てこないのだから、その人が存在するのかも、私にはわからないです。

>[15]per@ブーメランおつさま

まんまさんを侮蔑しないでくださいね。

あと、ガラスが割られた写真、貴方の書き込みだけ詠むと、まんまさんが癇癪を起こして割ったように読み取れます。

あれはご主人が割ったものです。
警察沙汰にしたのに「本人の所有物を壊しても器物破損にはならない」
警察なんて行方不明になっても事件にならなければ動かない、その程度と私は感じています。

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カサンドラまで陥るのには諸事情から、当事者と離れられない人です。
恋人関係で別れたいのにストーカーそれている方を除き、自分の意思で一緒に居る場合はカサンドラではありません。
よって、管理人さんはカサンドラではありませんよね？

カサンドラとアスペとの交際を一緒にしてしまう事に無理を感じます。

この書き込みも削除はやめてくださいね

[18] mixiユーザー 03月15日 21:55

管理人さんの言いたい事は結局良く分からなかったです。
でも、管理人絶対主義コミュみたいなので、削除しました。

>per@ブーメランおさん

貴方の書き込みはとても個性的ですね。
貴方は何故、ここに在籍されているのですか?
カサンドラ？

違いますよね。
カサンドラは

>だったら離れたらどうですか？はタブーなんですかねぇ…苦笑い

こんな書き込みしない筈ですから。

貴方の考え方、とてもストレートで直球です。
離れたら良い。
これが出来たらカサンドラは居ないでしょうね。

離婚したくても諸事象から離婚できない
離婚しても子供達に迷惑をかけるので目が話せない。
そうして、カサンドラは追い詰められるのです。

私も退会しますから。
ご安心ください。

だけど、勝手に削除するのはやめてくださいね。

per@ブーメランおさん、返事だけ書いておいてください。

後で覗きますので。
失礼いたしました。

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