Illustratorコミュの「パスの削除」で画像が消えてトラブル｡｡｡

はじめまして。質問させてくださいm(__)m

Win　XP／ｲﾗﾚ10を使用して.aiデータ作成しました。
Tiff画像とJpeg画像が10点ずつぐらいマスク処理して埋め込んであります。
文字は全てアウトライン処理をしています。
レーザープリンターでの出力カンプも一緒にＭＯで入稿しました。
ところが出来上がった印刷物の写真1点が抜け落ちていました。

オペレーターに確認したところ「パスの削除（空のテキストパス）」をしてから.epsに別名保存したとのこと。
「パスの削除（空のテキストパス）」の時に写真1点だけが抜け落ちたようです。
幸い刷り込みできたので事なきを得ましたがどうも納得できません。

なぜ埋め込み画像が「パスの削除（空のテキストパス）」で消えてしまうのか？
他にも画像はあるのになぜ1点だけ消えたのか？
この場合画像の保存形式は何が適切なのか？

皆様お知恵を貸してください。よろしくお願いいたします。

コメント(20)

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[2] mixiユーザー 07月10日 11:40

保存形式には問題はないと思いますよ。

↑SAYKAさんの言う通り、グループ化されていて道連れ説が一番有力だと思いますが、初校を出される前に印刷屋さんから一言あってもいいはずでは…？

[4] mixiユーザー 07月10日 12:32

グル－プ化されてても「選択→余分なポイント（CS2の場合）」で選択した場合は空のテキストパスだけが選択されるような気がしますが...
私はオペレータのミスだと思います。
オペレータにパスの削除手順を聞いて元データで同様の処理をした場合、再現されるかどうかを検証した方がいいと思います。
思わぬ要因が発見される可能性もあるのでは？

[5] mixiユーザー 07月10日 13:17

皆様アドバイスありがとうございます。

＞SAYKA. さん
グループ化はされていませんでした。
「パスの削除」で消えたものはその画像１点だけのようです。

＞タコ兄さん
ちいさな画像だったので見落としてしまったらしいです。

＞リタックマさん
まさか「パスの削除」で画像が落ちるなんて想定外でしたので誰も気がつきませんでした。

@KIRA さん
手順は以下の通りです。
ＭＯデータをコピーして.aiデータを開く。
「パスの削除」で空のテキストパスを削除して、.epsに別名保存。
ＲＩＰに送る。

全く別の画像データ（.tiff/.eps/.psd/.jpeg）をマスク処理して「パスの削除」を試してみましたが.tiffが消えてしまいます。もちろん自宅でも同じ現象でした。

[9] mixiユーザー 07月10日 15:08

＞はろさん
今回を機にpdf入稿にしようかとも考え中ですが｡｡｡
pdfは慣れていないので自分が不安です。

＞リタックマさん
はい　検版ミスです。
削除するときはどこも選択していない状態です。
これって確かにどこが削除されたのかわからないですよね。
いつも「Ctrl＋Z」と「Shift＋Ctrl＋Z」でモニタを確認しながらどこが削除されたのか見ています。

[11] mixiユーザー 07月10日 17:31

製版屋ですので出力の立場から　言わせてもらいます。

僕自身はｲﾗﾚ９以降はアドビーさんが推奨されてる方法をお勧めしてます。
画像は、すべて一枚のレイヤーに統合後psdで透明効果を使用されている時は埋め込みその他はリンクで使用してください
（その他の画像保存は　思わぬトラブル発生する時があり・・ビビリながら出力してます・再現性も不明な時もあり）

＞「パスの削除」で空のテキストパスを削除
この方法は昔　えらい目に遭った記憶が？？
それから二度と使用してません！！

＞テキストのゴミなどが残っている
この時はリップの設定・種類によってはエラーのなったり・文字化けで送りが変わったり思わぬトラブルに発展します。

以上の点を考量しますと　今回のトラブルは確かに人為ミスと言われる点も多々ありますがデーター作成方法ももう一つ確実性が無かったと思います。

あくまで僕個人の考えですが？？
（ｲﾗﾚ10以降は、出力環境によってやり方が変わっておりますので出来ましたら出力会社にご確認の上其処の会社の出力しやすいデーター作成をお願いします。）

長文
失礼しました。

[12] mixiユーザー 07月10日 20:11

＞リタックマさん
周りの知人にも検証してもらいました。
やはりtiff画像のマスク処理したものが「パスの削除」で消えてしまうそうです。
マスクとパスの削除に関するバグですかね？

＞シーバス＠大阪さん
画像の保存形式はpsdがいいのですか？
（透明機能のみ埋め込みで、それ以外はリンクということですか？）
デジカメデータはそのままjpegで使用してしまうことが多いのですが、それもpsdにしたほうがいいのでしょうか？
便乗質問で申し訳ありませんm(__)m

やはり「パスの削除」は危険と隣り合わせだったりするのでしょうか｡｡｡

ＲＩＰに送る上で空のテキストなどが化けないように「パスの削除」をしているみたいです。

今回は確かに検版ミス・人為ミスだったと思います。
はっきりとした原因がわからないと不安ですね。
検証の結果epsならば埋め込みでもリンクでも「パスの削除」で消えることはなさそうでした。

[13] mixiユーザー 07月10日 20:42

＞jpegで使用してしまうこと
jpegはＲＧＢでなかったでしょうか？？
（ｲﾗﾚ10で無理矢理変換させているのかな？？）
印刷用なら必ずＣＭＹＫに変換して配置ですが？？

＞「パスの削除」をしているみたいです。
僕から言わせてもらえれば　データー作成の方が責任を持ってやられる事ですが？？
どこの会社にだされてもフォントはアウトライン・孤立点の削除・不要なデーターは削除と言われると思いますが？？

＞検証の結果epsならば
やり方が間違って無ければのお話なんですが？？
画像をＲＧＢで配置されてるデーターならば？？？ですが

[14] mixiユーザー 07月10日 21:51

パスの削除つかったことないです。

フォントの孤立点は一つずつフォント検索して削除。もちろんアウトラインとった後。
テキストボックス化されたパスはよくみながら手動で削除。やれないときはそのまま一度出力してみる。空のテキストはちょくちょくPSエラーするからね。

うーん、注意しててもミスするときはミスするんだけどね。検版で見つかればそもそもトラブらんわけやし。

バグなら注意情報出しとくべ。

[15] mixiユーザー 07月10日 22:17

＞検版で見つかれば
この意見と
＞注意しててもミスするときはミスするんだけどね

相反する意見だと思います。
検版も人間がする作業ですからミスする時はミスしますよ

だから　あまりにも検版ミスだけで片づけるのは？？？

あくまで僕個人の意見ですが
ＤＴＰソフトと言っても基本はプリントアウトの印刷で商業印刷は無理矢理使用していると思ってますので印刷用はやってはいけない事は多々あり・やらねばならない事も多々ありです
その辺をキチンと理解されて責任の押し付け合いはほどほどにとお願いしたいものです。

[16] mixiユーザー 07月10日 23:27

いや、べつに検版ミスで片づけているつもりはございません。

オペレーターもチェックできる環境であればチェックして、さらに検版のダブルチェックは普通の工程だべ。「注意しててもミスするときはミスするんだけどね。」は全ての工程でありうることと思ってます。

画像形式に関してはシーバス＠大阪と同意見です。ですが1bitのTiffデータはロゴなどで使用する場合があり（イラレ上で色をつけられる）マスクかけることもありうるので、やはりパスの削除コマンドは使わないほうがよいかと。
（ところでこのコマンドCS,CS2ではどうなのかな、誰か検証してよん）

[17] mixiユーザー 07月11日 14:10

＞シーバス＠大阪さん
今回は墨１色の印刷だったので、グレスケに変換しjpeg保存していました。
もちろんこちらでアウトライン化・不要なデータ削除等していますが、先方の手順の一つに「パスの削除」が入っているようです。

＞ぷにさん
確かに空のテキストは文字化けなどあるらしいので今後気をつけたいと思います。

皆様アドバイスありがとうございましたm(__)m

[19] mixiユーザー 07月12日 06:41

その画像だけが埋め込みじゃなく配置になってないかい？
10の場合埋め込まないと飛んでしまう事が有るよ（って工場のオペさんにいわれた。実験したらその通りだった）

[20] mixiユーザー 07月12日 21:25

＞bluebox さん
「パスの削除」コマンドでトラブルに遭遇している方は結構いらっしゃいますね。
先方とシンプルなワークフローを煮詰めていこうと思います。

＞アンモさん
今回は全て埋め込みになっていました。
リンクでとんでしまうのも怖いですよね。

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