「差別もある」明るい社会コミュの障害者観察（人間観察コミュのログ）

メモ帳で記録した為、読みにくいのは仕様。


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障害者観察削除する 2011年09月20日 10:06

軍曹
様々な障害者の行動を観察して報告するトピです。






＊障害というのは、人の特徴・属性の一つに過ぎません。「おばちゃん観察」等と同じ。
＊これを不快・差別と考え、消したいと思うのならば、それはその人間こそが「差」を作り出していると言えます。


1 2011年09月20日 10:23

イワッタ＠あやせは娘
じゃあ、人間観察トピで充分じゃないですかね。障害持ってる人だって人間ですよ。わざわざ「障害者」って別枠トピ立てる事自体既に差別じゃないんですかね。

2自分のコメントを削除する 2011年09月20日 10:25

軍曹
＞１
その理屈は「おばちゃん観察」「こども観察」「男のエロ目」等の別枠トピにも言える訳ですが。
なぜ「障害者」という別枠トピにだけ言っているのでしょう？
障害者という特徴にだけ、何か「差」があると感じてるのでせうか？

3 2011年09月20日 10:32

coin
トピ主の意図が不明

何の為にこんなトピックを？


>>これを不快・差別と考え消したいと思うのならば、それはその人間こそが｢差｣を作り出していると言えます

批判、抗議レスへの事前防護のおつもりか？

世間ではこれは屁理屈と呼ばれます。

4自分のコメントを削除する 2011年09月20日 10:36

軍曹
＞coinさん
障害者に関しての観察結果を知りたいからに決まっています。
基本、他の別枠トピの意図と変わりはしないでしょう。

>世間ではこれは屁理屈と呼ばれます。

屁理屈とレッテルを貼るだけでは無く、こちらが提示している理由や比較対照に対し、
どう論理が破綻しているかを示したら如何でしょう？


そもそも。
ここは「障害者観察」トピなので、トピの主旨に合った報告を宜しく。

5 2011年09月20日 10:40

さと
何が目的？おもしろくはならなそうですけど…

読んでおもしろくなりそうなトピ立てて欲しいんですけど。

6 2011年09月20日 10:41

イワッタ＠あやせは娘
あえて常識的にタブーな事をするって確信犯ですよね。
おばちゃんとかエロと障害を同列で捉えてるというのは、平等な扱いではなく、ただ単に常識が欠如してるだけですな。屁理屈は結構。

7自分のコメントを削除する 2011年09月20日 10:44

軍曹
＞5
さとさんの娯楽の為に立てているのでは無いので、知った事ではありませんｗ

＞6
つまり、「障害」は「別」だと。

どっかの障害者が。
『究極のバリアフリーは障害をネタに笑える社会』
と言っていました、まだまだ遠いようですね。

8 2011年09月20日 10:48

ぴーちゃん


私は特別支援の勉強をしていますが人によって価値観違うので
このトピの存在に意見や疑問ある人はわざわざ上記のように書き込まなくてもいいんぢゃないですか？

9自分のコメントを削除する 2011年09月20日 10:52

軍曹
＞8
同意です。




……しかし、そろそろトピ主旨に沿ったレスが欲しい処。

10 2011年09月20日 10:56

ﾏﾙﾏﾙｵﾏﾙ
障害者の方をバカにしてるんですか？
障害者の方は好きで障害があるんじゃないんですよ？

障害者の方が人とは違う行動をするから、観察するんですか？
おもしろいから観察するんですか？

観察するなら支援の手をさしのべたらどうですか？

障害者の方がどんな思いで生活してるのか知ってるんですか？

こんなの考えてトピ立てる方の方が、あたしは障害があると思います

一度、障害者支援施設でボランティアしたらわかると思います

あくまでもこれはあたしの意見です
反論があるならどうぞ

11自分のコメントを削除する 2011年09月20日 10:58

軍曹
電車で知的障害者が喚き散らしながら走ってる事があるんだが、
そいつへの周囲の強烈なスルーっぷりが凄い。

子供が同じ事をやっている時と雰囲気が全く違う。
必死で目を合わせないようにして、何事も無い風を装ってるのが面白い。

大抵のヤツは、そこそこ素直なんで、注意すれば止めるのに。

12 2011年09月20日 11:03

ちゃーんちか
> ﾏﾙﾏﾙｵﾏﾙさん

同意見です！
あたしは障害者施設で就職予定なのでこのようなトピがありショックを受けました…
健常者との動きとは違いますが、その動きには色々な意味が含まれていると思います。

13自分のコメントを削除する 2011年09月20日 11:04

軍曹
＞10
ん？個別トピに行って同じような主張をしてきたらどうかな？
例えば「おばちゃん観察」トピで、「障害者」を「おばちゃん」に変換して書いておくとか。
――そうすると「おばちゃん」を差別してるのが「誰」か良くわかるかとｗ

>こんなの考えてトピ立てる方の方が、あたしは障害があると思います

この文章なんて、思いっきり自爆してるよーな。
引用部は『障害』という現象をマイナスの意味で使用している例。

俺から見ると。

>障害者の方をバカにしてる

のは、ナチュラルに『こんなの考えてトピ立てる方の方が、あたしは障害があると思います』と言えてしまう方だと思うんだけどなぁ。

14 2011年09月20日 11:08

Chage!

トピックのテーマ立てがふわっとし過ぎていて何を意図しているのかよく分かりませんあせあせ


このテーマで観察行おうと思った理由はなんなのか？これを書くことで関心は深まると思います。トピックを立てたからには理由あってのことですよね？障害のある方に対してメリットになる情報にでもなるのでしょうか？


失礼ですが、貴方の文章には『障害者』というだけで『差』つけているとありますね。しかし、このトピックそのものを立てることがご自身の中で障害のある方に対する差別化が心のどこかにあるのではないですか？


なにか、理由があってこのトピックを立てたのでしょうから、何を意図してるのかトピ主として理由を皆さんに提示することは苦でもなんでもないはずですよね。ご検討ください。

15 2011年09月20日 11:08

下等 精子漏
最近気になる障害者がいます。

歳の頃３０〜３５歳。

男性。

電動車椅子使用。

肢体と言語に障害があるようです。

平日は見掛けないので施設にいるのか知りませんが土曜になると駅前や駅前のショッピングセンターでナンパをしまくります。


結構面食いで綺麗な子にしか声を掛けません。

人を見る直感が鋭いのでしょうか、声を掛けられた女性は無視をせず、何を言っているのか聞き取ろうとしますが、何を言っているのか分からないので困って歩き出すと、電動車椅子で追い掛けます。



諦めるとまた戻って来てナンパを繰り返します。


面白いから見ていたら、こちらを見て場所を変えられてしまいました。




彼は人を見る目が鍛えられているようです。

そして自らの障害を上手く利用しようという賢さがあります。



若い男性ですから女性と仲良くなりたいというのは自然ですからね。

16 2011年09月20日 11:10

ありぃ
必死で目を合わせないようにってw
そんな状態で、誰かここに報告で書き込もうって人いるんですかね？w

あと、究極のバリアフリーは障害をネタにっておっしゃってましたけど、ご自身がネタに出来る、周りがそれで笑ってくれるってことだと思いますけど。
第三者に笑ってほしい、ネタにしてほしいってわけじゃないと思いますけど。
トピ主さんも障害をお持ちなんでしょうか？
だったら、何も知らず第三者とか言ってすみません。

17自分のコメントを削除する 2011年09月20日 11:20

軍曹
＞14
トピックの主旨はこれ以上無く明白なんで問題はないかと。
トピ主の意図は観察結果を知りたいから。なぜ知りたいかは、知的好奇心が擽られるテーマな為。

>しかし、このトピックそのものを立てることがご自身の中で障害のある方に対する差別化が心のどこかにあるのではないですか？

良い着眼点です。
人間観察トピで個別スレ（おばちゃん、こども、男のエロ目等）は、対象を「差別化」しています。
で、それは別に悪い事だとも思いません。
――意味、解りますか？


＞15
そういや、視覚障害者の友人の知り合い（同じく視覚障害者）は、若い女の子中心に介添を頼んでいたなぁ。
障害があると「警戒されない」「親切にされる」という現象が起こるので、（やる気があれば）ナンパはしやすいようです。
ただ、言語障害があると厳しそうな気も。

18 2011年09月20日 11:23

さえきし
１１
やつらに殺されても文句を言えないから黙ってるんじゃないexclamation & question

障害＝差別
差別されなきゃ生きていけないから国が、周りの人が特別処置するんだろ？
障害＝差別をするなってのが無理だと思う
世界が特別扱いして差別しちゃってんじゃん

19自分のコメントを削除する 2011年09月20日 11:26

軍曹
＞16
『究極のバリアフリーは障害をネタに笑える社会』
って、乙武の言葉には、「社会」という対象が入っているのだから第三者含まないと考えるのは無理だなぁ。

>トピ主さんも障害をお持ちなんでしょうか？ だったら、何も知らず第三者とか言ってすみません。

おお！これこれ。
物凄い「ナチュラル」だｗ

20 2011年09月20日 11:26

みち
ツイッターのカタワ発言を思い出しました。

＞電車で知的障害者が喚き散らしながら走ってる事があるんだが、
＞そいつへの周囲の強烈なスルーっぷりが凄い。

＞子供が同じ事をやっている時と雰囲気が全く違う。
＞必死で目を合わせないようにして、何事も無い風を装ってるのが面白い。

＞大抵のヤツは、そこそこ素直なんで、注意すれば止めるのに。

注意すればやめるのか・・！
なんか怖くて、見ないふりしちゃうと思うんだよね・・・。

私は怖いと感じてしまう。ごめん。
たぶん知らないから怖いだけだと思うけど。ごめん。

21 2011年09月20日 11:27

下等 精子漏
こうやってみると差別はいけないと言いながら障害者を差別している人の多さを思い知らされますね。




年齢による行動の差。性別による行動の差。地域による行動の差。

これらは良いのに障害による行動の差はいけないんですか(苦笑)。



『障害は個性だ。』

とか普段声高に言っていても所詮はこれが世間一般の障害者に対する見方なんでしょうね。



障害者は健常者より下の存在で可哀想な存在であるって認識なんですよね。みなさんは。

22 2011年09月20日 11:33

下等 精子漏
> ﾏﾙﾏﾙｵﾏﾙさん


おばあちゃんも好きでおばあちゃんな訳では無いですが(笑)。

23 2011年09月20日 11:35

下等 精子漏
> ちゃーんちかさん


貴女のような『障害者は可哀想な存在』と上から目線で障害者に接する職員が多いのでしょうね。


酷い話です。

24 2011年09月20日 11:36

ありぃ
>トピ主さんも障害をお持ちなんでしょうか？ だったら、何も知らず第三者とか言ってすみません。

おお！これこれ。
物凄い「ナチュラル」だｗ


なにがナチュラルなんでしょうか？
手帳を持ってる人は、見た目で分かる分からないにかかわらず、障害を持っていると言われます。

私も障害ありますよ。
見た目は普通ですが。
私はこれを見て、すごく嫌な気持ちになりました。
私みたいに感じる人、多いと思います。
やめてください。

25 2011年09月20日 11:42

なぉん。
何故か分かりませんが、

あたしはよく人に道案内を聞かれます。

あたしが答えると、逃げる人、びっくりする人、しまったという顔する人、あたふたする人、身振り手振りする人、大きな声で話す人、紙に書く人。

分かりましたか？

あたしの耳が聞こえないんです。

これも観察する立場であり、なんら人間観察と変わらないんですが、逆に障害者から見れば、障害者も健常者の行動を観察しながら何を思い、どう感じたのかは個人的な問題ですが、観察という次元は結局、障害者に限らず同じだと思いますよ。ただ、あなたが気付いてないだけだと思います。

26 2011年09月20日 11:49

もえもえ
んー
一障害者としては･･･若干複雑な思いでトピを覗いています。
このトピを批判するでもなんでもないのですが･･･
(なので見なければいい･･･とは言わないでくださいね。)

障害は個性だ!!
っというのはある意味障害を持っているものの自分への自己暗示と他への意地。
って感じがします。他の方はわかりませんが･･･私は意地になっています笑

やっぱり歩き方が違うことを真似されたり、ずっと見られたり、笑われたり･･･
もしここで自分を見た人が『びっこ(今びっこって言っちゃだめでしたっけ??)で全速力で走ってってワロた。迷惑ｗｗｗ』とか書かれてたらってひやひやです。

やっぱ気にしてない風を装っても、指摘されたり、見られたりすることに非常に敏感なんですよね。

それを自意識過剰だと言われるのかもしれませんが･･･
やっぱり誰よりも自分が気にしてて、きっと誰よりも自分のことを下に見てる人は多いと思いますよ。下にって言い方は悪いですが･･･
実際私は周りの人は気にもしてないことまで自分の見た目を気にしてます。
そして･･･何ヶ月かに一回くらいはなぜ私は足がないんや??ってどーにもならんしょーもないことを悩んだりしますよ。
まっ結果そんなん悩んだってしゃーないやんって笑える自分もいるので、私は自分で意外と強い人間だって自画自賛したりもします。

でも、ただひとつ知って欲しいのは、
差別をしていないからといって人が傷付かないわけじゃないってことです。
差別、差別じゃないってゆーやり取りは非常に難しい線なんですよね。

差別してる人間こそ障害。って言ってしまえば、それこそ障害者にとっては複雑な思いが、苦い気持ちが広がっちゃったり（そういうのをわがままというのかもしれませんが･･･）

まっわたしは慣れてるので積極的にこういったトピを見て、みんなの本音を勉強したり憤慨したり反省したりしてるんで･･･ここでも勉強させてもらいたいですね!!

ながながすみません。

27自分のコメントを削除する 2011年09月20日 11:51

軍曹
＞18
まあ、確かに殺人に至った場合、別枠の場所に入れられる可能性は高そうです。

＞20
「解らない」存在を怖がるのは、正常な反応でもあります。
ただ、そこにいる全員が怖がってる（無知である）のも何だかなぁ、とは思いますが。

＞21
差別はいけない！やめろ！っと謳いながら、道徳的優位に立つために容赦なく利用してる人は多いですね。しかも自覚が無い。

＞24
ナチュラルに「障害」をネガティブな存在としてみているとことです。

尚、本人の障害の在る無しは関係ありません。
「おばちゃん観察」等でも、本人がおばちゃんかどうかは関係無いですし。
おばちゃんは、笑って自虐ネタも披露してくれますよ。
ありぃさんも、このトピに書き込むならそちら方面で宜しく。

28 2011年09月20日 11:58

芋洗コラ雄！
コラ雄！も手帳持ち障がい←強調、者なのでコラ雄！を観察しちゃってください。特にアラフォー女性の皆様。


特別支援男性教諭は生徒を黙らすために口で白いの処理する話とか色々裏話ありますよ。


大学生ボランティアは内申書目当てとか。俺学生時代某大学四年女学生の本性暴いたから。


まぁこのトビは賛否両論だけど、mixiでやらなくてもホリエモンの友達が元管理人の掲示板でやればよいのでは？mixiはメッセージ機能があるため、なんか危険であります。


29 2011年09月20日 12:01

ﾏﾙﾏﾙｵﾏﾙ
いろんな意見がありますね


みなさんはちゃんと障害者の方と接した事があるんですか？




あたしも含めて、みなさんにも固定概念があると思います
それがなくならない限り、偏見等は消えないと思います

だから、あたし達若者が福祉を勉強して変えていこうと思うんです


考えて下さい

自分にもし何らかの障があって、いろんな人からジロジロ見られたら…………

皆さんは考えた事がありますか？

自分には障害がないから幸運、普通と思わないでください


いろんな考えがあります
どれが正しいのかなんてわかりません
ただ、このようなトピを立てて何の必要がありますか？
このトピを見て、喜ぶ方はいますか？

30 2011年09月20日 12:02

ありぃ
不快な思いをする誰かがいてまで、このトピ作る意味ありますか？
トピ主さんが話したいからですか？
どこか別の場所でしてもらえませんか？
おばちゃん観察だって、私は拝見したことないですが、おばちゃんがこぞってやめてやめてって言ってたら、違う方向に進んでいたと思います。
今のところ、これについて話したいのって、トピ主さんともうお一方の二人だけですよね？
これだけたくさんの人がやめてほしい、不愉快、メリットがないって言ってて、なぜそれでも屁理屈をぬかして話したがるのか分かりません。

削除依頼要請されてます。
私もしてます。
管理人さんが気付かれ次第なくなると思うので、それまで仲間呼んで話されたらいかがですか？
私は、障害を持った人間として、このトピ自体が、普通とは違うと言われている気がしてなりません。
差別ではないとおっしゃいますが、普通と区別されているのには変わりないと思います。