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真剣20代だべり場!コミュの日頃の疑問を呟くヨロシ

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タイトルの通り。
ぼそぼそっと呟きなさい。

呟いた文字は跡として残るから。
誰かが耳を傾けます。
それは明日のあなた自身かもしれません。

ぼそぼそっと呟きなさい。
跡に残せば繋がれます…繋がります。


【変遷】
1〜11:優しさの優劣とその原因
12〜16:アニメや漫画に熱中する背景
17〜26:ACの宣伝について
27〜35:挫折への対処
36〜40:ヤンキーがバイクを吹かす理由

コメント(40)

この前ふと思ったんだが。

無自覚な優しさ>自覚の上での優しさ

この公式についてみんなはどう思う?
> RYUNさん

おれはこの「>」の意味は「ありがとう」と言われた時のうれしさの大小の違いだと思う。
自覚の上で(故意に?)優しくしたときよりも、無自覚に優しくしてたときに「ありがとう」と言われれば誰だってそっちのほうがうれしいんじゃないかな?むふっまぁはにかむけどね(笑)


逆に
無自覚な鬼畜>自覚の上での鬼畜
(ひとに「お前鬼畜やな」と言われる時のショックの度合い)
も言える。
これは俺がいつも感じてるものです。
> JAMMerさん

なるほどなるほど…。
久保っちの考え方は(俺的に)とても斬新な切り口だよ。

つまり「優しさ」というモノの優劣は『ありがとうという他者の感謝の気持ちを受けた自分の喜びに起因し、その喜びは自分が「優しさ」を自覚していなかった場合の方が大きい』ということだね。

なるほど…読めば読むほど斬新だ。

俺はずっと「優しさ」というモノは『他者の判断に起因するほかない』と考えていた。つまりその優劣は『自覚していようが無自覚だろうが、他者の喜びの大きさに起因する』という考え方だ。

俺と久保っちの考え方は『真逆』のひとことで片付けられるのかな…?
今しばし考えてみることにする。
あ、遅くなったけど記念すべき1連鎖目に感謝するよ、ありがとう。
> RYUNさん

真逆だとはあまり言いたくないかなぴかぴか(新しい)

ただ他人にすべて起因するというのはわかるようでわからないかもしれない。

この場合優しさというものが自分と相手の両者間に生じるものなのだとしたら他者のみに起因していいのかな。

相手が優しいと感じれば自分が皮肉や罵倒をしていても優しさの行動や言動になるのかな?

相手のみが感じるものはただの感情であって、「優しさ」云々ではない気がする。

両者間に生じた関係性から「優しさ」という因子が合わさった(?)場合に初めて優しさは「優しさ」と認識できるんじゃないかな。

でも、たちつがどういうとき(シチュエーション)にそう感じるのかがわかれば少しは考えが見えるかもしれませんほっとした顔
> JAMMerさん

優しさとは感情そのものではないのかえ?

いわゆる「優しい行動」と言われるものも単に、優しいという感情そのものが行動に結果として付随されたに過ぎないのではないのかなぁ?
付随するのは勿論「他者の感情」となるね、俺の論展開の場合。

ん〜具体例かぁ…。
例えば俺の2月27日の日記を想定するのが分かりやすいかもしれない。

例えば、麻美先輩の行動の発端を「無自覚なもの」と置き、俺や風船をキャッチしたおっさんの行動の発端を「自覚されたもの」と置くとする。

この場合、それらの行動の結果に優しさが付随するとするならば、その優劣はどこに起因し得るだろうか?男の子の感情そのものに起因せざるを得ないのではないか?
> RYUNさん

あ〜…そういうことかぁ……


つまり優しさはその行動を受けた対象者によってあとから付随されるってことで合ってる?

それはかなりわかりやすいむふっ

この場合はおっさんの行動の方が優しいと思われる度合いが大きくなって、あの不等号は逆になってしまわなイカ?あせあせ(飛び散る汗)

逆にそこがたちつの言いたいことなのかな?


一つ質問なんだけど、100%無意識に優しさを振り撒ける人間Aと、他人の行動に100%無意識になんの感情もわかない人間Bがいるとする、この場合Aから振り撒かれたBへの無意識の優しさは、Bの無意識の無関心によって優しさは優しさと認識されないってことにたちつの論ではなってくる??

この場合優しさを優しさたらしめるためには第三者の評価があれば優しさだと認められるのかな?

他人の行動や感情の決定を第三者に一任するのはあれだけど、もし優しさだと認識させるにはそれも必要になるのかな?


また一つ付け加えると、優しさを意識的に振り撒こうとするCが現れて、Bに優しさを振り撒いたら、それはやっぱり優しさでもなんでもないってことになってくるかな?
> JAMMerさん

うん、それであってるべよ。

不等号が逆になる――というのは、僕が意図的に孕ませていた「間違い」であり、思考展開を円滑にする上で必要なアイテムみたいなもんでありまする。
久保っちの言う通り「それ(不等号が逆になる又は不等号自体が成立しなくなる)」こそが僕の考えたい論点であったので、今回はまず一般論に基づいて>>1のような不等号を立て、それを導入としてみたのでありまする…あまり効果はなかったようですがねぃ…。

久保っちの質問への回答だけど『はい、その場合BはAからの行動に「優しさ」というものを付随させない訳ですから、Aの行動は優しい行動とは呼べなくなりますね』と、僕の論ではなる。

また第三者の意見に対しては『第三者によってAの行動に「優しさ」が付随されたとしても、それはBからの付随ではないため、結果的にBに対する行動帰結にはなんの変化も起きない。なれば、第三者からの付随によって生じた「優しい行動」は詰まるところ「自己満足」に行き着かざるを得なくなる』と、なるね。

優しさを意図的に振り撒こうとするCについては『上記と同じく、Bからの「優しい」という付随が行われない限り、Cの行動はどこまで行っても「優しい行動」には成り得ない』と、なりまする。
> RYUNさん

まぁいままでさんざんそうだといろんな場合に俺も言ってきたからなぁ電球電球

じゃあ結論、はじめの不等号を見ると、俺的には成立自体しないんじゃないかと思うな晴れ

なぜかというとやっぱり付随することが関係するからかな。
> JAMMerさん

端的過ぎて少し解釈に窮したが、つまり久保っちも「優しさは他者に起因する」という見解である…これでおけ?

そして不等号が成立し得ないと考えるのは>>1の場合に於いてのみでありまするか?
> RYUNさん

のみじゃないかな?
だって他にもシチュエーションはあるんじゃないかなexclamation & question電球
深くつめていきたいけど…まだ俺の思考は深まってない…あせあせ
> JAMMerさん

ありがとう。
それではこの話題は一旦ここで切ることにしまする。また深まった時に再開いたしませう。

それでは次の疑問提起ですが、誰か日頃の疑問を提起してくれる人はいますかな?いないのなら続けて僕がまた提起しますが。
> RYUNさん

僕が(笑)

なんで勉強には身が入らないけどアニメや漫画には熱心になれるのか?電球
> JAMMerさん

お、これは面白い問題提起をありがとうございます。実に繋がりを呼ぶ問題だと思いまする。

まずは端的に俺の意見を書きます。
勉強には身が入らないのに、アニメや漫画に熱心になれる理由それは「勉強では得られないモノがアニメや漫画には含まれている場合がある」からだと思いますぜよ。
> RYUNさん

あ〜でも俺は欲張りだから「ないもの」を求めるだけじゃなく「それも」求めてるんだよね電球
だから俺は漫画やアニメから学ぶ事が多いと思ってるむふっ
ただね…「それも」求めるなら勉強にも身が入るはずなんだよなぁ…

楽しさが足りんのかな?

あ、社会みたいに物語みたいな要素があったらちょっと身が入る気がするうまい!
> JAMMerさん

突然おじゃまデス。自分の考えを少々デス。

漫画やアニメに熱心できるのは楽しいと感じられるから。それは他のことでも当てはまると思う。勉強でも理解できたら楽しいと思う。逆に楽しめない人は漫画やアニメなど全てのことに熱心になれないのではないだろうか。

と、ここまでが自分の意見。と書いてみたらくぼっちの 楽しさが足りんのかな? というのに被ってる…。スマソデス。
> じふこさん

いやいやありがたし電球
ん〜…楽しさの継続がアニメとかの方が比較的しやすいから熱心になれるのかな?
勉強だと理解できたときとか、特殊な場合に主に楽しさを見いだせるってんだから、なかなか継続した楽しさにはならないよなぁあせあせ
お久しぶりですほっとした顔
自粛していましたが少し気になったので誰か一緒に考えてくれませんか?
「ACの宣伝について」
繰り返されるのは悪いとは思わない。
しかし、内容が一つ気になった。
自転車は車と同じだって宣伝…あれは何が伝えたいんだと思いますか?ボケーっとした顔
> Cruddy-M.K.さん

ごめん、最近テレビまったく見てないからそのCMが分からない…。

見たら、また書きまする。

(ちょっと踏ん切りがつかなくて放置してた…そろそろ此処も再始動させないとだよね…ありがとう久保っち)
> Cruddy-M.K.さん

今さっきやっと件のCMを見たけど、あれは宣伝というより啓発みたいなもんではないかな?

車の危険性と自転車の危険性には差があれど、他者を傷つけ得るという点ではどちらも同じですよ、みたいなさ。
> RYUNさん

罰金の話が最後に出るでしょexclamation & question
俺はあそこがいまいちわかんないあせあせ
> Cruddy-M.K.さん

罰金を払わなければならないという事実を知ることで、人は「罰金」という負の要素から自分を守ろうとするんじゃないかな。やっぱり人は自分がいちばん可愛いだろうし、罰金で身を滅ぼしたくないと思うだろうからね。そしてそれは引いては他者を守ることに繋がると思うんだ。

だから簡単に言えば、罰金の話は「人の習性を利用して、マナーの悪い運転を抑止しよう!」みたいな狙いが込められてるんじゃないかって思うべよ。

自転車は無免許で乗れるからなぁ…車と違って運転者の意識がまだまだ低い現状があるんだろうね…。そうなるとやはり罰金という一種の恐怖観念は効果的なんじゃないかって思うよ。
> RYUNさん

逆に利用ね〜むふっ
納得納得。
具体的な例示を出すことが一番効果的だなたしかに。
なんかいつも「そこじゃなくね?」って思ってたんだよね。
ACが叩かれまくってる時に俺はニュースかなんかで「私達が伝えたい本当の意味を知ってほしい」ってことが書いてたからリアルに応援してたけど、あのCM何なんだ?って思ってた。
正直伝えるとこはそこじゃなくない?とか。
でも確かに倫理問題よりそっちのほうがいいのかな。
> Cruddy-M.K.さん

あぁ、なんか叩かれまくってたらしいね…最近聞いたぜよ。

地震発生後から暫くは色々と動いてたから、その辺(ACとか)の事情はよく分からないんでごわす…面目ない。

もしよかったら、もう少し詳しく教えてくれませぬか。まだちょっと文意を量りかねておりまする。
人は人生において少なくとも一度は挫折する…。挫折しないで生きていく術などない。まぁ、家に引きこもったりすれば挫折しないで生きることも可能ではあるだろうが、そんなもの非現実的である。

なれば人はどう挫折に対処すべきだろうか?そしてそれはどう子供達に教育すべきだろうか?挫折を知らない子供達は結果としてどのような大人になるだろうか…。
> RYUNさん

挫折への対処方法は、ステップを細かく刻むことが最も有効かと。
細かくステップを作って行くことで少ないストレスで目標に達することができる。
しかし、挫折を教えなければならない場合、今度は大きなステップにしてやればいい。

それをうまく対処出来るようなら細かくステップを刻むすべを身につけていて、今後の人生に役立つスキルをその人は持っているといえる。
逆に対処できず、素直に挫折するなら、まずは手取り足取り教えるのも良いのではないだろうか。

とにかく挫折を知らない人間がそのまま大人になれば確実にわがままで身勝手で人の気持ちに相容れない人間になってしまうと思う。(良い意味で自由奔放もか)
それだけは避けたい。全員が全員でなく、携われる人間だけでいいから挫折を思いしらせなければ(なんかこわいなw)日本は終わる。


あと純粋に、挫折を知る人は少なからず心にゆとりを持てたり、考えに幅を持たせられる傾向があるように思いますな。

たちつがききたかったことと少し違うかもだけど、長文失礼手(パー)
> Cruddy-M.K.さん

いえいえ、長文を書いてくれたということはそれだけ僕の疑問と向き合ってくれたということ――まったく嬉しい限りでありまするよ。

久保っちの考えはとても合理的で効果的な方法だと思う。ありがとう、とても参考になりますた。

でもこんな言い方するとアレだけど僕が考えていきたいのは『挫折しないための未然の対処』ではなく『挫折してしまった後の対処』なんだ。

ここで話は変わるが――。

先日僕はとある男性と話をした。
現在の日本はとても厳しい就職状況であることはみんなも知っていると思うが、彼もまたこの苦行を味わった末にようやく就職を果たした1人だった。

しかし彼はたった数ヶ月で会社を辞めてしまったのだと言う。長い苦行の末に手に入れた職にも関わらずだ。

不思議に思った僕は「どうして?」と彼に問い掛けた。すると彼はやり場のない憎悪にもがき苦しむかのような目で僕を見詰め、ボソッとこう言った。

「俺はな…生まれて初めて挫折というものを味わったよ…(省略)…俺みたいな若者はなにも稀有な存在じゃない…社会にはたくさん溢れている」

閑話休題。

はっきり言って絶句した。初めて認識したから。彼のような存在が居ることを。それも多数。

聞けば――こと学校という場に於いて彼は、とても『出来る』人間として扱われてきていたようだった。

「俺は悪くない。俺は出来る人間だから。悪いのは社会だ。不景気が、社会の仕組みが、この国そのものが悪い」

彼は虚ろな目でそう言っていました。挫折して尚、その原因を外部に向けることしか考えない彼を前にして僕はただただ無力でした。

久保っちの言うように『子供のうちに挫折を味あわせることは一つの大切な経験』であるのだと思います。彼にはカウンセリングの先生を紹介することしか僕には出来なかったけど、もっと早くに逢えていたなら――また違う結果になったのではないかと思えてなりません。

だから僕は今『子供達にどうやって挫折を経験させ、どうやってそれに対処させるのか』について真剣に考えています。

久保っちの言うとおりです。このままじゃ日本は終わるのではないか――彼を前にして僕はそう思わざるを得ませんでした。
> RYUNさん

実体験が基の話だとさらに難しくなるな…ある意味直結するから話しは進むかもだけど…冷や汗


ときにたちつくん、その方はいま何をされていらっしゃるので?
> Cruddy-M.K.さん

そうだよね、難しいよね。
彼と逢って以来ずっと考えてはいるのだけど、ぜんぜん答えを導き出せない現状に僕もあるよ…。

彼はいま何もしてないよ。
強いて言えば「自分以外の存在全てを憎む」ことをしている、かな…。

この問題は難しすぎるかもしれない。
もし…応えに窮して動けなくなるようであれば、遠慮はいらないから次の疑問を提起してほしい。
> RYUNさん

まぁみんながみんな考えて生き、考えることを常としているわけじゃないから難しいよね。

例えば外に原因の目を向けてしまう人ってのは「内省」する術を知らない人であろうし、挫折を知らない人ってのは「ものごとと向き合えてこれなかった」人なんだと思う。

これらは普段いろんなことに対して疑問を抱いたり考えたりすることで自ずと身につく力や体験だと思う。

実際生きてきて「挫折」を味あわない人間なんているだろうか?

程度の差こそあれ、人間誰しも赤ん坊のころから挫折と共に生まれ育ってきたはずだから。

挫折無くして成長するきっかけは起こり得ないとまで俺は思う。


つまり何が言いたいかと言うと、その人は「挫折」を挫折と認識してなかった(したくなかった)のかもしれないってこと。

初めて味わった挫折と言うことで、自分に「しょうがない」「まわりがわるい」と押し付けようとしたんじゃないだろうか。

これまで挫折に対しての対処法は身につけている事実を無に帰してまで、ある種の「逃避」をしたんじゃないかな。

その考えに至るまでに、葛藤や我慢、色々な感情が生じた可能性も否めないが、辞める答えを出す事に踏み止まる考えが少し弱かったのかもしれない。

その人がどんな人なのか知らないから机上の空論になるかもしれないけど、そう感じてしまうんだよね…


挫折経験後への対処法は、これまで経験してきた「挫折」への対処法をもう一度考えさせるのもいいかもね。

その場合、一緒になって考えてあげるのが大事かと。

何事にも助けがあるのとないのとでは、まったく違う結果を生むと思う。まぁ時と場合によるけど、この場合は必要だよね。

子供に教えることは実は無いと思うな。

しいて言えば助け船として、自分達の経験を思い出させたりすることがいいのかも…

難しいなまったく…
> Cruddy-M.K.さん

彼はとてもプライドが高い人だから――だから…挫折を挫折として受け止めるのがどうしても許せなくて、そしてどうしようもなく怖かったのかもしれない…。久保っちの文章を読んでそう思い至りました。

伝えるべきは挫折ではなく内省の術なのかもしれない。それだと伝えられる。だってそれは「見方」だから。見方が変われば価値観が変わる。価値観が変われば挫折が挫折ですらなくなるようになるかもしれない。押し付けではなく伝えとしてだ。

何事にも助けがあるのとないのとでは、まったく違う結果を生む――。
この言葉…ガツンときた。
彼に対する自己内省を僕は忘れていたように思うよ…。感謝です。
> RYUNさん

いやいやそんな高尚なことは言ってませぬよむふっ
たちつが俺の1の言葉から100読み取る力があるからだよ晴れ

ひとまず、これだけたちつに真剣に考えてもらえてるその人がうらやましい限りだよぴかぴか(新しい)

距離っていうかさ、相手と向き合う距離が近いんだよ。
それが相手にも伝わってるはず。だから相談とか話とかするんだろうね晴れ

何かをするとき、口より先に体を動かすところがたちつの良いところであり、見習いたいとこだと思ってます。

だからこういったところでも真剣に向き合います。



↑なんの決意表明かてね(笑)
> Cruddy-M.K.さん

グサッ!
久保っちの褒め殺しによりRYUNに9999のダメージ…RYUNは身悶えた。

えぇ…まぁ…僕は自他共に認める『褒められて伸びるタイプ』の人間なんだけどね、如何せん褒められること自体に耐性がないもんでさ…こんなときどんな顔すればいいか分からないんでありまするよ。イヤハヤ

今日彼と話したくて電話をしたら、今は薬を飲んで家で横になってるって言ってた。鬱病らしい。カウンセリングの先生からそう言われたそうだ…。

俺は、こらからも定期的に彼に電話しようと思ってる。治るまでどれくらいの期間を要するか分からないけれど、治るまでは続ける。1ヶ月でも1年でも10年でも。久保っちの言葉を借りるとすれば、これは自分へ向けた俺自身の決意表明だ。明日の自分へ繋げる為のね――。

ここでいったん『挫折への対処』は終わりにしようと思う。いったんと付けたのはこれからも此処で話し合うときがあるだろうと思うからです。

あ、最後になってもうたけど、久保っちのその決意表明に全俺が涙しますた。感謝感激あめ霰ぃ!
じゃあ一旦終わりということで、昨日感じた素朴な疑問を書きましょうかむふっ

「なぜ信号待ちや走行中にバイク(高校生くらいのミニヤンキー?)で吹かして音を出すのか。」

いつも疑問なんですがねあせあせ
> Cruddy-M.K.さん

ヤンキーの間ではあれは一種のステータスなんじゃないかな。吹かしたところで何もプラスにはならないけど、吹かせないと仲間達からマイナス評価を喰らっちゃうみたいなさ。

例えば――僕らが中学時代に腰パンを当たり前のようにしていたのと似てる気がするな。やったところでプラスにはならないけど、やらなければ仲間達からマイナス評価を喰らうところとかさ。

まぁ、騒音と腰パンでは『他人に迷惑を掛ける』という点に於いて決定的な違いがあるけどさ…その行動の原因は本質的に一緒なんじゃないかって思うよ。
> RYUNさん

てことは、一見それぞれが自己主張をふんだんに行っているような行為は、その実、無意識に仲間はずれへの恐れからくるただの行為だったわけか。
間違った仲間意識からくる迷惑行為なのか。間違っているかは定かではないけど、自己主張のつもりが、その真逆の行為が行われているんだね。
いつから(いつの時代から)俺達若者は本当の意味で「自己主張」ができなくなったんだろうか。
自分では無自覚だったけど、改めて思えば、自己主張しているはずが「自己主張」できてない状況にあったんだと思えてきた。
社会体制や時勢も関係しているんだろうけど、人のふり見て我がふりなおせ、自分も結局はあの子達と同じ、「自己主張」もできない勘違い大人になりつつあるんだ。
嘆かわしいなバッド(下向き矢印)
> Cruddy-M.K.さん

うん、久保っちの説明の通りだと(僕は)思いますです。

ある行為の前提に「自己主張」を置いておきながら、而して、その裏には恐怖観念という本質が少なからず内包されている。そしてその内包物は行為者の無意識に起因している場合がある。

――とすれば、この事実に該当する行為は案外多いのかもしれないね。そして多いからこそ、それを「間違った仲間意識」として安易に既決させることには抵抗もとい疑問及び不安を抱かずにはいられないのかなって思う。それが無意識の場合であれば特に…かな。

自己主張を自己主張たらしめるのは己の信念だと思う。転じて言えば、主張の根底に信念さえあれば、それがたとえ間違いと呼ばれる行為であったり、大衆的な考えであっても、充分に「自己主張」と呼ぶに相応しいんじゃないかって僕は思いまするよ。奇抜な考え=自己主張じゃないと思うから。
> RYUNさん

信念かぁ…信念は疑念をも凌駕するか…ほっとした顔
かっこいいなぁむふっ
たしかに疑う余地すらないほど信じていれば当の本人からすればそれが真実であり、その延長として自己主張へと到達しうるのかもしれないねほっとした顔ほっとした顔
あざっす電球解決だべさ晴れ晴れ

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