[mixi]オヌヌメの漫画を熱く語れぃ！ - 真剣２０代だべり場！

[1] mixiユーザー 03月03日 22:16

先ずは俺から書きやす。

作品名：テガミバチ
作者　：浅田弘幸
巻数　：１～１１巻(以下続巻)

オヌヌメポイント
何と言っても抜群の画力。浅田さんは昔から綺麗な線を描かれる方なんですが、この作品においてはそこに更なる磨きが掛かっております。芸術の域です！
ストーリーは若干単調ではあるものの、十分面白い作品なんでぜひみんな一度読んでみてくださいな♪

まぁ、こんな感じで。
今回は最初だから行儀良く書いたけど、もっと好き勝手書いていいっすからねｗ

[2] mixiユーザー 03月04日 03:29

ジョジョ

すべて見てくれ、世界が変わる、いや、止まる。
とりあえずジョルノジョバァーナまででもオケィ

世間で「ジョジョ」だと思われｶﾞﾁなのはクージョージョータロー編だからそこだけでもぜひ

しかし俺はマックスにジョジョの設定の根底のジョナサンジョースター編もみてほしす

ちなみにテガミバチは４、５巻は見ました

世界観というか設定がとりあえず面白そうだった

しかしなぜか作画にディーグレイマ○を重ねてしまっているからまた続きを読む気になれないでいる状況でありまする…

[3] mixiユーザー 03月04日 07:15

> JAMMerさん

確かにあれは止まるネｗ！
ジョジョシリーズは「絵が苦手だから…」と言って読まず嫌いの人が多いように感じるけど、俺も久保っち同様、ぜひみんなに一読してほしい作品ですジョジョは！荒木先生は神です。

てかジョジョを読むと、いかに他の漫画でジョジョのネタが使用されているかが分かるからね。そういう意味でも世界は変わるネ。あ、そう言えば俺「スティールボールラン」は読んでないや…今度読まねば。

ああ…言われてみれば初期の「Ｄグレ」と作画そっくりだね。
でも大丈夫！浅田先生は星野先生みたいに腐女子に媚びたりしないから！きっと恐らく確実に！
てか「Ｄグレ」も８巻辺りまでは神作品なんだけどねぇ…数ヶ月の休養後から作画が崩壊しちゃったんだよね…残念(リナリーと絵師のバトル後だったかな)。

[4] mixiユーザー 03月04日 08:47

> RYUNさん

つっても許斐よりは断然腐女子に媚びてないから見れるんだけどね

テニプリはリアルに前半（20巻くらい）までは専門的な内容も含んでて少しは楽しめるんだけど……後半は……ナニコレ？だよね

見るにたえない漫画だよ、いたいたしい。

リボーンも……いや、あ○なむが怒るからやめとこう…。

ちなみに大コミックの「自殺島」ってやつもぜひ見てほしい

人間の性とか脆さ、逆に強さ、そういったものがふんだんに含まれてる作品で、なんつうか作者の調査がはんぱなくなされてて「伝えたいこと」が素直に伝わる内容になってますよ

この作者の前回作は俺の格闘バイブルにもなってる「ホーリーランド」って作品。

自衛のためにもぜひ見ていて欲しいかな

ベルセルクと同じ会社だったかな？同じ棚に置いてるよ

[5] mixiユーザー 03月04日 09:28

> JAMMerさん

テニプリ全盛期は俺らが中１のときくらいだと認識しております。

てか許斐(このみ)先生のことを最近まで俺は韓国人だと思っておりました。普通に許斐(きょひ)って読んでたｗ

リボーンも１０巻くらいまでは楽しく読んでたんだけどね…あ、これ以上は禁則だったね、アベシ！

お、おいおい「自殺島」ってキミぃ。
タイトルからしてヤバさがバンバン伝わってくるんですが…久保っちが勧めなかったら絶対出会わない作品だな確実に。

格闘バイブルｗ自衛ｗ
めちゃくちゃ興味をひかれるんだがｗ

[6] mixiユーザー 03月04日 10:37

> RYUNさん

いやねぇ…あれは見てた方が身のためかも

自殺島はおいといて、ホーリーランドはまじでためになるよ

自殺島はいろんなアウトドアも学べるね

まぁアウトドアを学ぶんなら「サバイバル」とか「ブレイクアウト」なんかもいいんだけど、これは作画古いから苦手かもね

鬼平犯科帳的な感じだったはず

[7] mixiユーザー 03月04日 13:52

> JAMMerさん

うわぁ凄ぇ…知らない漫画が次から次へと出てくるわ。てか、どれも実生活に生かせるって所がまた凄い。

なんか驚いたよ…
久保っちって漫画からかなりの情報を吸収してるんだね。俺が漫画から得た知識なんて碁の打ち方くらいだからメチャクチャ驚きですよぃ。なんつーか漫画に対する姿勢に愛を感じるｗ
そう言えばゴヤ氏も漫画から歴史的知識を吸収してたなぁ…俺も見習わねば！

あ、てかメジャーだけど「ヒカルの碁(1999～2003)」は普通にオススメできる作品だと思う。１２巻以降は小畑さんの画力がピーク期を迎えるから見ているだけで眼福を味わえるのもいいところｗ
ヒロインの名前がちょっと気にかかるけど、あとは申し分ない完成度です。ジャンプ暗黒期(1996～1999)を終焉に向かわせた作品の１つとして挙げられることからも「ヒカルの碁」の名作っぷりが伺えますぬぁ。
でも実は俺は加賀が好きだったｗ

[8] mixiユーザー 03月04日 18:28

> RYUNさん

いやぁ俺なんてヒカルの碁好きすぎて碁の本とか買ったもんね！
アニメもみたら最後に碁の練習みたいなコーナーがあって、そこのおねいさん綺麗だったもんね！

まじで好きだよヒカルの碁は

結局打つ相手いなかったから覚えれんかったけどね

（笑）

ヒカルの碁はヒカルの成長がかなりよかった

見応え◎だわ

あと米原秀幸？って先生の作品いいよ

見ればわかるはずだけど絵のタッチが好き

あの読者に媚びないバトルシーンとか筋肉の書き方とか構想とか……やばいな

フルアヘッド・ココとか一番代表作かな

たしか…「ウダウダやってるヒマはねぇ！」から「チョコレートぶるーす」、「フルアヘッド・ココ」「ダイモンズ」「SWITCH」「南風BUNBUN！」「風が如く」で今なんか書いてんだっけな？

なかでも「ダイモンズ」にいたっては手塚治虫様原作だべさ

あの人の作品は無駄に引き込まれるよ

ちなみに俺がこの人に出会ったのは「ウダウダやってるヒマはねぇ！」で、古びたカラオケに常備されてるやつだったのだよ！
しかも小学四年くらいだったけどハマったぜよ

ぜひなんでもいいから見てくんろ

[9] mixiユーザー 03月05日 00:41

> JAMMerさん

ハマり過ぎｗ
普通に負けたんだがｗ
そしてお姉さんの存在を微塵も思い出せない俺がとても悔しい。そんなに綺麗なのかい…興味津々。

見たことも聞いたこともないタイトルが次から次へと…まさに嬉しい悲鳴とはこういうことを言うのだろう。ヒーハー！(これは僕の勝手な嬉しい悲鳴のイメージですので悪しからず)

久保っちの好きな絵のタッチってどんなのやと？簡単に言うと濃ゆい系かな？

その「ダイモンズ」ていうのはぜひ読んでみたいな。てか、無駄に引き込まれるっていうフレーズ気に入ったから、いつかパクるかもｗ

古びたカラオケなぁ、なんかイメージ浮かぶわぁ、小学生のときって歌より置いてある漫画とかに興味惹かれんだよね。ボックスから抜け出して、フロントでよく読んでたわ俺もｗ

[10] mixiユーザー 03月05日 01:22

> RYUNさん

うわっ、この感覚を理解してくれるとは

カラオケって昔は少し違ったよね～なんつうかもっとエンターテイメント性があったような…（笑）

ちなみに俺の好きな絵のタッチ、実は「細め」なのだよ

細かければ細かいほど作者の力量が顕著に現れるからね

「濃いめ」はただ俺が書くのが好きなだけで、力量ないぶん重ね書きでカバーするしかないからデッサン調になっちゃうんだよ

好きとできるできないは必ずしも一致はしないよね

究極なのは背景をなるべくおさえたシーンのブリーチやナルト、あれはやばすぎる。

「これが俺の力だ！」っておもいっきり示されたら圧倒されるよね～。

なおかつセリフ無しなら言うこと無し。
内容に関係なくそれができる作者は、まさしく「神」だね。

まぁまとめると、絵も文章と同じでさ、書きすぎるとわけわかんなくなったり、伝えたいことがぼやけたりすんのよ（俺の文章みたいに）、だからシンプルかつダイナミックな絵が大好きなのだよ

その代表なのが米原秀幸さんであり、手塚治虫なのだよ

ちなみに話はガラっと変わるけど、ヒカルの碁のラスト、韓国人にタイトルかっさらわれるやろ？

あれ君的にどんな感じやった？

[11] mixiユーザー 03月05日 12:37

> JAMMerさん

ああ、わかるわかる♪
小学生の頃くらいまでは、隅に置いてあるスロットとか、迷路みたいに入り組んだ通路とか、普段見慣れない漫画とかに心が踊ったもんだよね。うん、そういう意味では間違いなくエンターテイメントな場所だったねカラオケは。
きっと知らない間に俺らはそんな「無邪気」さを失って、新たに「落ち着き」を手に入れたんじゃないかな。だからカラオケが変わったんじゃなくて、俺らが変わったんだと思うよ。成長という変化だね。まぁ、あんまり落ち着いてないじゃんって言われたらそれまでだけどね俺らｗ長々と書いてサーセンｗ

久保っちは「細め」が好きなのかぁ…ちょっと意外かもｗ因みに俺は「太め」が好きです。少なくとも絵の外枠だけはシッカリと描いてほしいという願望がありまする。

そうなんだよね…好きと出来るは一致しないんだよ…これが。
でもやっぱり人それぞれ得意分野ってのはあると思うよ。萌えキャラを描かせたら俺は徳勢に勝てないし、ロボットを描かせたら俺は久ちゃんに勝てない、筋肉や劇画調やギャグ系の絵を描かせたら俺は久保っちには勝てない、みたいにね。
だから自分の得意な分野を伸ばせばいいと思う。「バクマン。」で新妻エイジが「器用貧乏になるな」みたいなこと言ってたしねｗそれに俺は久保っちの濃ゆい絵けっこう好きですぜぃ。

岸本先生の画力は確かに神だね。今のＷＪ連載陣の中ではトップだと俺は認識してます(小畑先生、久保先生、尾田っちよりも画力だけなら勝ってる)。

シンプルイズベスト！なのは激しく同意でありまする。
かのボーボボー作者は美大生時代に、漫画というジャンルを芸術的に劣等とみなしていた顧問に対して「漫画の絵は、漫画の為に描かれた絵だ。俺は漫画の絵が今描いているようなもの(油絵)と比べて劣等だなんて思わない。そもそも土俵が違う。先生、あなたは何を以て芸術を芸術と呼んでいるのですか？」みたいなことを言ったそうです。

これを読んで以来俺は「漫画の為の絵ってなんだろう？」と考えるようになり、その結果、導き出した答えが「シンプルな絵」だったという訳でありまする。
声高らかに「シンプルイズベスト！」と書いたのもそれが理由ですｗ

あ、やば書きすぎた…字数が…。
ヒカ碁についてはまた後で描きまする！

[12] mixiユーザー 03月05日 14:11

> RYUNさん

なかなかボーボボの作者からは聞けなさそうな熱すぎるコメントを知ってしまった

（笑）

たしかにそーだよね…学校の先生は自分至上主義な人間が多い気がする。
才能豊かな教え子達に囲まれて、一見素晴らしい指導者なんだろうと思いきや、本人からすればある種の焦燥感なんかが感じられるんだと思う。
だから教えるべきこと（ここでは芸術とは何を芸術とするのか）が見えなくなるんじゃないかな。
俺も過去にあったんだよね、陸上しててキャプテンになるじゃん、そしたら後輩ができるわけよ、うちのクラブは全国区だったから後輩もﾂﾌﾞ揃いなわけで…だから俺は常に教える立場でありながら、事務的な指導以外できず、もっと根底にあるパッション的なことは教えられなかったんだ。
無意識にそれを隠していたというか…一子相伝とかなら全部あらわにするんだろうけど俺はまだガキだったし後輩に全部教えて負けるのも怖かったし…

まぁとにかく漫画のための絵と美術作品のための絵は次元が違うと思う。
そもそも「伝えること」以外はすべて違うんじゃないかな？
読み手も違えば伝え方も違う。
表現する方法が違えば土俵が違うもんね。

古文の問題を解くために三平方の定理を用いよ！と同じようなもんだ！…いや、違うか？（笑）

まぁとにかく俺は漫画は芸術だと思ってるけど同じ土俵にはあがらないと思う

長々と書いて申し訳ない

とりあえずヒカルの碁コメへ待ってます☆

[13] mixiユーザー 03月05日 17:46

> JAMMerさん

いえいえ長文大歓迎です。
というかこのコミュのコンセプトは大雑把に言えば「何でもいいから自分の思っていることを気軽に書いてみよう」なので、どんな内容をどんな量で書いてくれても構いませぬよ♪

追われる者の恐怖心は俺も理解できるつもりではいるよ。俺も一時期「勝つ為の走り」じゃなくて「負けない為の走り」をしていた時期があったからね。途端に走ることが苦しくなったな。
だから当時の久保っちの「負けたくない」という気持ちも、それに伴う行動もイヤというほど分かる。
教師の心情もそれに近いものがあるのかなぁ…よく分からん。でも無自覚を自覚できるようになった今、そうならないようにしたいし、そうしなければだよね。

俺も漫画は芸術だって思ってる。
恐らく例の美大の先生は「純粋に絵だけ」を比較して劣等などという発言をしたんだと思うけど、絵だけの漫画なんて漫画じゃないからね。漫画を漫画たらしめているのは「絵と文字とコマ割り」ということをその先生は忘れちゃってたのかなって今ふと思ったよ…うん。

んじゃ、ヒカルが韓国人に負けたことについてだけど――まぁ、ひとことで言えば衝撃的でありますた。負けたことがじゃなく、あれで連載終了っていうのがね。

なによりいきなりの最終回だったし、「えー負けて終わりかよぉ！」とも思いました。当時は打ち切りを疑ったほどです。

どうせ負けて終わるなら最終戦はトウヤと戦ってほしかったなぁ。あの韓国人に負けることで作者は何を読者に伝えたかったんですかね…？

[14] mixiユーザー 03月05日 20:16

> RYUNさん

ほんとにそれは思う…え？ここで終わり？的な（笑）
いやねぇ…あのパターンはいつか見たことがあるんだよねぇ…ジャンルはまったく違うけど傑作なやつ。

…そう「マキバオー」さ

みたことある？あれはなかなか深いよ…

マキバオーは最後突然出てきたブリッツってやつにかっさらわれるんだよね、まさにその韓国人のように圧倒的な強さで。

なにが言いたいかっていうと、原作者はマキバオーが大好きなんじゃないかってこと（笑）

いや冗談は置いといて（あながちｶﾞﾁだけど…）、打ち切りというか連載終了ってなかなか難しいんじゃないかと思うんだ

だから終わり方で最後にまったく別次元のキャラがかっさらうのは含みを持たせる面でも最良なんじゃないかと思う

どんな終わり方がいいかっていったら、やっぱりずっと気になってたライバルとの決着がつくとかだと思う、普通は。

でもこの終わり方だとほんとに全部「終わっちゃう」よね。

だからああいう終わり方にして含みをもたせ、ファンの熱をさまさないようにしたのかもしれないよね。

受け取り方は十人十色だけど、すくなくとも作者の意図はそんなとこも含んでると思う。

まぁもうひとつ理由として挙げられることがあるんだけどね……

まぁ純粋に打ち切りだった場合だよ。

無理矢理誰か出して終わらなきゃいけない…

泣きたくなるよねこういう作品に出会うと。

最後までやらせてほしいよ

せめて流れだけでも説明してほしい最後まで

だから俺はマガジンやサンデーが好きです。

作者に出来る限り挑戦させるから

話しだしたらキリがないからターンエンド。

[15] mixiユーザー 03月06日 13:17

> JAMMerさん

俺のターン！ドローｗ！

マキバオーなぁ…あれはもっと多くの人に読んでほしい作品だよなぁ。俺的にオススメできるのは１２巻までだけどｗ

個人的にブリッツは「突然出てきた」って感じじゃなかったな。確か１０巻辺りで初登場してるし、伏線はあったのかなと。それにブリッツも韓国人も圧倒的な強さじゃなくなかった？

繰り返しになるけど、俺が衝撃を受けたのは「負けたこと」じゃないんだ。ヒカルもマキバオーもストーリーの中で何度も負けてるし、実際この２人(匹)は最強と呼べるような描写をされていなかった。だから別に負けて終わっても良かったんだ。…まぁ、ちょっとは残念だったけど…。

なるほどぉ、負けて終わらせるのは「終わらせない」ためですか…なんだか禅問答的な解釈ですなぁ。
ですが、その実案外、作者心情を的確に捉えている解釈のように感じまする。やっぱりキャラクターの生みの親として、子ども達を長く愛してほしいと思うのは想像に難くないですからね。
そう考えると、久保っちの言う通り「原作者はマキバオーが大好きであり、ヒカルが大好き」だったのも冗談じゃないように感じられまするね。

もうひとつの理由…？
早くデスノを描きたかったとかけ？

打ち切りはマジで止めてほしいよなぁ。久保っちの言う通り、特にジャンプはすぐに切っちゃうからね。マンキン切られたときはガチで泣きじゃくったからね僕。あ、あと武装錬金も。

せめて作者には起承転結の転くらいまでは描かせてほしいと俺は思ってる。最近のジャンプは起の段階で切り過ぎてると思うんだよなぁ。あれじゃ面白い作品は生まれようもない。まぁ…編集部からするとそうも言ってられないんだけど。

んじゃ、この辺で俺のターンエンド！

[16] mixiユーザー 03月06日 13:37

> RYUNさん

ブリッツの伏線を知ってる奴がいるとは……感服いたした…

はじめて出た時は毛並みもテキトーでまさに「アホな普通のガキ」だったけどね（笑）

ミドリコに少しだけお母さんの代わりになってと頼むあのシーンは…全米が泣いた。

マキバオーは涙要素が異様に栄える（普段アホだからｗ）よね

名作ですな…たいようのマキバオーも見なきゃそろそろ

ジャンプは確かに厳しすぎて有望な芽を摘んでいってる気がする…

でもやっぱり岸本さんや尾田さんなんかは厳しいところでのし上がってきた代表だからさ、やっぱりいいもん書くよね

そういうハイレベルな人材を素直に探してるだけなんだろうね。

そういう人材にははんぱない報酬を与えていることは言うまでもないよね

まぁ申し訳ないけど今日の腐女子どもを助長させたきっかけ作りの「許斐一級建築士」は大失敗だったようだね…

ジャンプであの後半続けさせるくらいなら早くスクエア移して新しい人材探したほうがよかったよまじで

とりあえずいまジャンプに期待しているのは「ジャガー」の後釜発掘だね

楽しみだな～

[17] mixiユーザー 03月06日 17:51

> JAMMerさん

あのシーンはヤバいな…てかトラックで連れて行かれるシーンだけでも泣けるのに、再会してのアレはヤバい。もう感動しすぎてウンコ垂れそうだった。
俺的には親分さんが●●する皐月賞(だっけ？)が感動のピークだったなぁ。カスケードの控え室での「本当の勝者はあいつだ…」みたいな台詞もイケメソ過ぎて逆に笑いが出たほどだ。
因みに僕はアマゴワクチンとベアナックルが大好きでした。金玉強打で失神とか、今なら石原知事ブチ切れｗ

確かに、岸本先生・尾田先生はデビュー当時から存分に才能を発揮していたと思う。確か、ナルトが連載スタートしたとき、ワンピースではアーロンパーク編をやっていたんだよなぁ…懐かしす。
当時小学生だった俺は「ワンピと同じくらいナルトやべぇ！絶対ヒットするってばよ！」と１人で叫んで兄貴にブン殴られておりましたよ。
てかその当時(小４くらい)のＷＪけっこう好きだったなぁ…兄貴が買ってくるの楽しみに待ってたし。島袋先生の「たけし」とか矢吹先生の「ブラックキャット」にはガチでハマったものだよ。サヤ・ミナツキ萌ぇぇえ！

許斐先生は一級建築士だったのかｗ
僕は腐女子は否定しないが、確かにＷＪで腐女子向けの漫画をやる必要性はないと思うね。何より「少年ジャンプ」だからさぁ！女子は「なかよし」でも読んでモコナってろ！って感じですよ！←(過激な発言スミマセヌ)

ああ「ジャガーさん」の後継者かぁ…なかなか難しいよアレはｗ

[18] mixiユーザー 03月06日 23:53

> RYUNさん

年代ごとの掲載作品まで記憶してるとは侮れないないつも……

すまん話は飛ぶが……
「奈緒子」
あれは最後どうなったん？
おれ小学生のころ読んでかなり熱かった気がする…

陸上漫画は無駄に熱い

スプリンターっていう「あずみ」書いてる人の作品もなかなかオモローだった気がする…

なんか陸上でオススメある

[19] mixiユーザー 03月08日 00:04

> JAMMerさん

ふふふ「奈緒子」を知ってるとはキミもなかなか侮れんではないか…。あの作品はもう１０回以上は読破してるから何でも聞いてくれたまえ同志よ！

とりあえず最後は都道府県対抗駅伝が舞台なんだけどね、例のように雄介がチートな走りで４３位(くらい)から１位まで順位を上げるんですよ。んでアンカーは本田さんがフィニッて長崎県優勝で終わりみたいな感じだべよ。
続編の「新たなる疾風」ではマラソンが舞台なんだけど、これも例のように雄介がチートな走りで優勝して終わるよ。確かタイムは２時間２分２２秒だった。本田さんも同タイムだよ、２人とも速すぐるｗ
あ、あと奈緒子ちゃんのことを雄介が初めて「奈緒子」って呼びますよ。今までは「オメェ」だったのに…雄介が奈緒子ちゃんを許した瞬間ですなぁ、泣ける。

陸上漫画でオススメと言えば「マラソンマン」です！これは自信を持ってオススメできる作品ですぜぃ！

[20] mixiユーザー 03月08日 00:26

> RYUNさん

マラソンマン…聞いたことあるな……

奈緒子最後やばいなぁそれ…
ふくらはぎに水がかかって足が上手くうごかん的な感じのとこで見なくなった気がする……

親父がかってきてたからね

とりあえず最近またアームズってやつがおもろいと思い出したんだよね…

たしかスプリガンとドライブの人かな？

[21] mixiユーザー 03月09日 01:53

> JAMMerさん

俺も親父が買ってきてたｗ！
ん…ちょっと待って…そのシーンが分からぬ…記憶が劣化しとる…。巻数が分かれば何とかなりそうだが…。

アームズは前々から気になってはいたんだけど、けっきょく読んでない作品でありまする。これを機に手に取ってみますな♪

[22] mixiユーザー 03月09日 06:03

> RYUNさん

今もんのすごく全巻安いよ（笑）
奈緒子の何巻だっけな……

なんか足を荒療治で治したとこなんだけど…わからぬ……

[23] mixiユーザー 03月11日 18:44

> JAMMerさん

お手頃大人買い気分やね♪
そういう漫画はありがたいです財布ちゃん的に…あまりダイエットはさせたくないのでねｗ

あぁ、荒療治でわかった！それふくらはぎじゃなくて、靴じゃないかな？
雄介が合宿で無理し過ぎて足に爆弾抱えちゃうんだよね。その疲労を権爺が針治療で取ろうとしたけど全ては取れずに都大路へ…。アンカーは出走時間が遅いから道路には雪解け水が広がってて、雄介はそれを気にせず走るんだけど…爆弾を抱えた足に「冷え」は禁物なわけで…レース終盤に「うぼぁぁああ！」みたいな？

[24] mixiユーザー 03月11日 21:22

> RYUNさん

すぉくぉどぅぉああああー