[mixi]目指せ１ヶ月後!! - イギリス英語

[2] mixiユーザー 01月21日 09:09

そのお友達は教えてくれないんでしょうか？

こちらは日本人なんだから知らなくて当たり前なことだってあるのに、言葉で揉めるとかちょっと不親切なんじゃないかなーとか思ってしまいました・・

日本人どうしだって方言とか地方ごとの風習とかわかんないのに

すみません

[3] mixiユーザー 01月21日 10:49

目的はそのお友達との交流なんですか？それともそういう人たちとお仕事をしたりするのでしょうか？

[5] mixiユーザー 01月21日 12:53

usarinchoさん

母国語どうしならそういう仲間意識もわかるんですが
日本語で生まれ育って大人になってから（中学から？）英語習った人にもそういう対応ってどうかと思うんですが・・

駐日大使館の人とかの日本語も本人たちはちゃんとしゃべってるつもりなんだろうけどところどころ変ですが、相手は日本語ネイティブじゃないので細かいこと捉えてどうこう言うのは意地悪かなって思います

[6] mixiユーザー 01月21日 16:47

ユキさん、　残念ながら、今でもイギリス(人)社会は、どんな英語を話すかで、相手を値踏みします｡　値踏みってのも変な言い方ですが、クラスまで行かなくても、おつむの中とか教養とかを推察します｡｡｡　オーストラリアもこれに近いですね。　

勿論かれらのことですからろこつにはしませんが。。。この値踏み、ネイティブ/外国人は関係ありません｡　あくまでも一個人としてされますので、ご注意を!

言われてみれば、英語は彼らの言葉で彼らのが基準なのだから、それに近づくのが筋と言うものであり、As　Romansから考えても、｢日本では13歳からしか勉強しない｣はあ前/口実でしかないんですよね｡｡｡

ただ、顔の構造上鼻の穴の小さい日本人は、天狗鼻の彼らのようにどうしても発音できないことがあります。　が、それは彼らの音に近づける努力をしていることが、彼らに分かれば容認されます

。　その辺りはFairですよ!

今はBBCのスタッフでもオーストラリア人が結構いたりしますので、NHKと同じで全くの
クイーンズイングリッシュは年に1回しか聞けませんが、OxBridge卒の人らや、RADA、Royal　Academy　Of　Art出身の俳優さんの英語を真似てはどうでしょうか｡

私はEma Thompson,Alan Rickman,Hugh Grant, Rowan Atokinson, Judi Denchi
などを真似ています｡　あれを基準にしていれば、まあ安く値踏みされることも、失礼になることもないだろうから｡｡｡

後1980～90年代のBBC？のドラマ、Fawlty TowersやOne Foot in the Graveにでてる俳優さんらのをパロッティングしたりして、イギリスっぽい発音を覚えました｡　ご参考までに｡｡｡｡

　

大学時代にOxfordでの講師がいて、アメリカ式のLiitle　BitのTを流すと即やり直しサインがでてました｡　

[7] mixiユーザー 01月21日 17:16

お笑いネタの京都人みたいで感じ悪いですね

知り合った英国人でそんな感じ悪い人いなかったし（超上流の人がいなかっただけかもしれないけど）
外国人だということを考慮して接してくれた人ばかりだったので、
一部のお高く止まった人たちか、外国人がいきなりネイティブ並みに喋れると本気で思ってる頭の悪い人たちだけだと信じたいです。

会話の内容についてはどこの国か問わないのはわかるけど

[9] mixiユーザー 01月21日 18:39

たしかに、恵まれてたかもしれません

最初に親が地域や仕事を通して仲良くなって家族ぐるみのおつきあいになってから知り合った人（親の段階でふるいにかけられてる）や、外国人なれしてる環境にいた人が多かったかもしれないです
みなさんにもよい出会いがありますように

父親はイギリス人にアメリカンアクセントを直されたとは言ってましたけど、どうしても残ってしまうジャパニーズイングリッシュに関しては寛容だったと言ってました
お国なまりよりアメリカンアクセントがいやなのかも

[10] mixiユーザー 01月21日 19:40

上記への付けたし：
イギリス社会で暮らしてみて、また付き合ってみてのかんそうは、マリーン(海兵隊)がしゃべるようなべランメー調のでなければ、アメリカ英語でもOKです｡
中には毛嫌いするSnobもいますけどね。。。

　

あとコックニーっぽいのも日常はいいけど｡｡｡っです。　多くの人は、どこの国の人であっても、母国語の癖はどうしても引きずってしまうと知っていますので、上にも書きましたが、｢努力の後が覗える日本アクセント｣は勿論寛容的に受け入れてもらえます｡　
言葉と言うのは、何語であっても｢道具｣ですから、日本語英語を問わず通じればそれで目的は果たせますが、人間が話すものですから、TPOでの話し分けができるかどうか、言葉の裏に心があるかどうかも比重が大きいのでは?

例えば、日本人だって話し方で｢何あの話し方!｣って、表に出さないまでも、ある意味での評価を下すじゃないですか｡｡｡　
そして、言葉使いのきれいな人に出会うと｢いいなあ｣と思うでしょう?　違いますか?

　

ところで往々にして忘れられていることですが、母国語が流暢に仕えない人、母国語での語彙が少ない人は｢外国語なら大丈夫!!｣にはなりませんので、外国語が上手になりたい人は、取得したイのが何語であってもまず母国語、数字計算をする言語、を磨いてみてください。　外国語も同じレベルに伸びますよ!　

ユキさん、試にお父さんに母国語力と外国語力って何も関係ないと思うかどうかきいてみてください｡　おそらくNoとは言わないと思いますが｡｡｡

Good　Luck　!!

[11] mixiユーザー 01月21日 20:18

Nyanさん

愚問なので聞きませんが、常識と良識の範囲内の話なのではないでしょうか

発音にけちつけられる話にコメントしたらなんだか深い話に発展してしまって

上流階級との接し方も日本でマナーがいいとされていることをきちんとしてれば、文化の違いに当たった時も下品な人扱いじゃなくて文化の違いだとわかってもらえるんじゃないでしょうか

日本でも上流の人たちとはあまり交流ないので自分は自信ありませんが

つけやいばで上流っぽく振る舞うのは無理かも

マイフェアレディとかちょっと思い出しました

[12] mixiユーザー 01月21日 21:38

こんばんは。
トピ主です。

　貴重なご意見をありがとうございました。
なかなか奥の深いお話が伺えて感謝しております。
さっそく話題が出た俳優さんや、映画などをチェックしたいと思います。

　ご質問の返答は、
・時間を決めたのは、短期集中で行いたかっためです。
・ビジネスではなく一般的な会話中心です。

　　またいろいろ教えて頂き大変恐縮なのですが、
私の質問の仕方が悪かったのでしょうが、
自分の発音をRPにするのではなく、
“相手のRPを聞き取れるようにしたい”のが最終目的です。

　友人は人を下げずむような事はしませんが、
私自身が言葉の摩擦を少しでもなくしたい、と思いご質問に至った次第です。
そのためには私が慣れるしかないからです。

　またマナーなどのご意見等を頂きありがとうございました。
イギリス人の方全般、と質問を変えた方が良かったかもしれませんし
別の伺い方をした方がわかりやすかったですね。

　こちらは、自分がこれから教養をプラスに増やすのではなく、
“相手を気遣うマナー”としてご教示いただければありがたいです。

最近はアジア方面の接点が多いのでその例になってしまうのですが、
韓国では上下関係によって飲酒、喫煙の方法が違う、
中国では面子が第一を考える、食事は残す、または、話が変わり易いので気をつける、など。

ステレオタイプな面もあるかと思いますが、
そちらも踏まえご存知な情報がありましたら教えて下さい。

お願いします。

[13] mixiユーザー 01月21日 21:53

外国語力は母国語力に比例するといったお話、確かにそのとおりだと思います。

で、本筋と関係ないことですみませんが、ここは言葉や語学力に関係するコミュですから、
さすがに気になってしまって…。
「付け刃（つけやいば）」ではなく、「付け焼き刃」ではないでしょうか。
「さげずむ」ではなく、「さげすむ」と読みます。そう入力すれば「蔑む」と出てくると思います。

[14] mixiユーザー 01月21日 22:16

あ、ホントですね。
確認もせず載せてしまいました。

ご指摘ありがとうございました。

[15] mixiユーザー 01月21日 22:31

誰でも知ってることかもしれませんが、
鼻をすする行為はマナー違反です

日本人は習慣的にやってしまいがちですが。

小さい子供から穏やかな大人まで「ムッ」っとするみたいですねー。

[17] mixiユーザー 01月21日 22:57

ユキさんて素直な言い方ですね

。

母国語と外国語の話、ちっとも愚問じゃないんですよ！
こんな簡単なことを知らない/が見えていない人のほうが多かったりしますから。

あなたがそう言えるのは、あなたの周りにいらっしゃる方々が、それこそ良識あり、物事の道理/原理を良く知ってらっしゃって、あなたにも何かの機会に話してるからと思いますよ！　

マナーについては、それぞれの社会で多少異なりますからね。
例えば日本人はただ寒いだけでマスクをしますが、日本国外ではあれはノーノーだし、くしゃみもおおぴらにしてはいけません。　見てると鼻をつまんで音を立てないようにしています

が知ってますか？　
そのくせ大きい音で鼻をかみますけど。。。ハンカチで。。。

似てるようで異なる習慣の違いって面白いですよ！！

[18] mixiユーザー 01月21日 22:58

ユリノさん

貴重なご意見、ありがとうございます。
私たちにとってみれば、ほんの些細なことでも
相手にとって気に障ることもありますよね。

記憶しておきます。

また１２番のコメントを再確認したところ、
かなり日本語がおかしいですね。
「中国では面子を第一に・・・」です。
お見苦しくてすみません。
失礼いたしました。

[24] mixiユーザー 01月22日 01:02

書き込みありがとうございます。

Nyanさん：　
　　　　　　マスクや咳ですね。なるほど。
　　　　　　でも出てしまいますよね。
　　　　　　
　　　　　　最近は飛行機内でも乾燥防止によくしますが
　　　　　　その使い方も良く思われないものなんでしょうか?
　　　　　　確かに「一見風邪引き」が隣にいれば、誰でも嫌ですよね。

Marsさん：
　　　　　　日本の礼儀をわきまえれば良いのですね。
　　　　　　ありがとうございます。
　　　　　　BBCや映画に注目したいと思います。

　　　　　　確かにそうですね。気になりすぎですよね。

　　　　　　自分が色々な国の方に出会って共に生活をし感じたのは、
　　　　　　国や自身の何気ない習慣＋他を知らない＝
　　　　　　他国の人の迷惑になりうる、ということを経験したからです。
　　　　　　(かなりマイナス的な発想ですが・・・)
　　　　　　日本人の友人はごく一般的な一言で喧嘩が始まったこともあります。
　　　　　　もちろん日本人同士にも有り得ますが、少しは予測や許せる事も多いと感じます。
　　　　　　
　　　　　　習慣だけでなく、性格もそうですが、
　　　　　　お互いが気持ちよく交流できるために
　　　　　　譲れる所は譲れるように(もちろん、根拠、理由に基づいてですが・・・)
　　　　　　知らないでいるよりは知って頭の片隅に残しておきたいと思いました。

　　　　　　なかなか経験と知識が無いので
　　　　　　教えて頂きとてもありがたいです。

[25] mixiユーザー 01月22日 01:44

八っつあんさん、
誰だって、ネイティブだって間違えながら覚えているんですから、神経質にならず｢言葉は意思の疎通の道具｣という本質を忘れずにね！

　
極端な話、単語の羅列だっていいんです。　身振り手振りをつけて話せば何とかでも通じ、そしたら目標達成！でしょう？

2つほどアドバイスをさせてください：
1)日本の習慣や節句などについて調べておきましょう！
　あちらのクリスマスやイースターの起源や，それにまつわる物事や慣習を、
　日本人が思うよりずっと、彼等は意識して大切に次世代に伝えます。

　そして彼等は日本の行事、ひな祭りや端午の節句や盆踊りについて興味もあり
　ます。なんたって日本文化はCool! なので

ね。

　主な行事/節句はどんな起源か→もとは中国でも日本化していますので、
　｢日本では｣どんな意図でなされてるのか、を大雑把に解説できるくらい
　に。。。

　孫子の兵法に｢己を知りて相手を知れば百戦危うしからず｣ってあるでしょう？
｢外国語の前にまず母国語｣と同じで、相手を知る前にまず自分の背景を理解す
ることが肝要です。　灯台下暗しでは。。。ねえ。。。

2)外人であることを、｢時には｣利用しましょう！
言葉でも習慣でも、その土地/国で育ってないのですから、分からないことが結構あります。　

例えばインド人は誕生日プレゼントに菊の花を贈りますが、日本人が貰ったらどう思うでしょうか？　悪気はないと分かってても、ぐっと息を呑みますよね。
それと同じです。　例えば飛行機の中でマスクをしたら｢私は病気です｣と看板を吊るしてるのと同じで、これはアジアの人でも嫌います。　

TVに時々出てくる鳥インフルエンザなんかの感染源を消毒してる人等がしてるでしょう。　あの類の病気を連想させるんです。　
例えば機内では、マスクの変わりに首に巻いたスカーフや、機内毛布を口のところまで引き上げるの法がいいと思いますよ！

さて、マスクを公共の場でしないというのは結構知られてるノーノーですが、実際には国や地方によって慣習/習慣が異なり、｢知らなくて思わず勇み足｣ということも結構あると思います。

そういう時は、始めの内だけは相手が｢外人さんだから｣と寛容で居てくれるので、「Sorry!｣とわびて、相手の寛容さに甘え、同時に｢学習｣をしたらいいです。
同じミスを繰り返さなければいいのだから

→逆の立場の場合、が印仁さんの最初のミスは許すでしょう？　

言った土地の習慣に慣れるまでは、ハナカラ几帳面にやろうとしないで、時には外人さんで居ることを｢空気抜き｣に、土地土地や人人との交わりを楽しむことをまず心がけてください。　過去形にedを付けなくても、試験じゃないですからね。相手はわかってくれます。

Good Luck!!

[27] mixiユーザー 01月22日 20:05

始めまして

私は、ロンドンに、５年近く住んでいました。

英語の事は、良く解らないのですが、階級や、出身によって大きな違いが有りますよね、外人や日本人に慣れている環境の方は、片言のジャパニーズイングリッシュでも、理解しようと優しい方が多く楽しく過ごす事が出来ましたが、
典型的英国人、ミドルクラス以上の方は、ニコニコしていても、心の中では何って思っているような？レストランの予約の時には、発音で判断されたり、お店の席の位置も変わる所も有りました。
色々な英国人に出会いましたが、彼はアメリカ英語、彼はコックニー、スコティシュ、イタリアンと聞き分けている方が多くて、でも言葉以外にも、住んでいる場所や、何処の学校か、職業で、色々判断せれているようですね！！

マナーですが、ミドルクラス以上の方には、お茶をお出しする時に、
カップ＆ソーサー、持ち方まで、マグカップはNG、紅茶までも決まりが有り、ティーバックはもってのほかです。食材はオオガニック、買い物するスーパーや、カトラリーの使い方、タバコを吸う女性はワーキングクラスだとか、服装も日中はパンツ、夜のお出かけはドレスアップし、夜にブーツは履いてはいけないと、ネイル＆歯並びも大事で、宝石の使い方まで決まりが有り、鞄の持ち方、まだまだ色々決まりが有り、しては良い事、悪い事が沢山でした。
会話の内容も、呼んでいる新聞、ホリディー先も、階級によって分かれるそうです。最低限、鼻水をすするのは良くなく、人前でもいいので、鼻を噛んで下い。
季節のイベント、サンキューカードもお忘れなく、クリスマスに貰ったカードは暫く飾りましょう～。
でも、アッパークラス以上の英国人の方とお知り合いだなんて、なかなか居ないですよね？又、アッパー以外の方達にも色々決まりが有ります。
どんな方かで、変えてみても楽しいと思います。

だらだらと書いてしまい、肝心な内容が無いですね。　失礼しました。

[28] mixiユーザー 01月22日 20:32

上のほうで慣用句の間違いご指摘いただいてありがとうございました

携帯からなので結構うっかりしたまま確認しないではい押しちゃうことが多くて反省です

鼻かむのは親からすするときたないからとかむくせがついてますが、日本で鼻かむ人あまり見ないんですがみんなすすって飲み込んでるんでしょうか？三重県生まれ三重県育ちの同僚はイギリス人みたいな音たてて鼻かむけど（もちろんティッシュで）

外国の方とのお仕事のとき、大体先方が日本語で話してくるので、ここは日本だし、たとえ相手の日本語が多少微妙でもたとえ多少英語を話せても、他のお客さまと同じように日本式で対応してます。

せっかく日本で仕事するためのビジネススキルとして勉強したのだろうし・・

[32] mixiユーザー 01月23日 05:42

みなさん、
ご丁寧にありがとうございました。
情報を分けていただき感謝しています。
さっそくYOUTOUBEとBBCも聴いています。

実は初めてイギリス人に会ったときは“ｃａｔ”の単語や“ｔ”の発音でかなり戸惑ったほど、
カナダ・アメリカ中心の英語に親しんでいました。
ですので、ここ数ヶ月何度かイギリス＝アメリカを行ったり来たりしていたのですが、
やはりアメリカに行くと正直耳がホッとします。
(国としての雰囲気はイギリスの方が断然好きですが・・・)

インドの菊のお話も面白いですね。

マスクは、
商品パッケージにもでも「機内にも」とあるものが多くあり(濡れマスクという物まで・・・)
機内でも専用の上質のマスクが用意されていますし、
長距離、特に日系エアラインではマスク者が多いですよね。
市民権を得ているものだと思っていました(笑)。
確かに乾燥でかなり荒れますよね。

Tea Palaceさんの＜しては良い事、悪い事が沢山ある＞と伺い勉強になりました。
夜にブーツを履いてはいけないのは、知りませんでした!!なるほど。
自分が実行するしない(出来る出来ない)は別にしても、とても興味深い話ばかりでした。。
イギリスに限らず他の国の習慣を知っておいて無駄は無いですね。

ニコニコしながら実の所はどうなのか？という点に於いては私も以前から気になっていました。
そういったところをもう少し詳しく教えて頂けませんか？

[34] mixiユーザー 01月24日 13:37

なるほど、確かに。

日本人もイギリス人も似通ってますよね。
確かに、干渉しないし、本人の前では言わない・・・。
それを後々小出しにしてくる。

関係ない所ですが、
あとアメリカ人？と聞かれると
「どこが?一緒にしないでくれ」と誰もが言いますよね、
やはりイギリス人としてのプライドが高いのでしょうかね？？

[36] mixiユーザー 01月27日 17:31

いろいろご情報をありがとうございました。

ブーツはパーティドレスに、と言う事ですね。
安心しました。

人の事を言うのは躊躇しますが、
友人は、確かな家柄の出身です。
それを自分からは公にしませんし、かなり慎ましくジーンズ＋Tシャツも着ますよ。
色々家庭によって違うかもしれませんね。

イギリスの習慣はなかなか奥が深いですね。
勉強になります。

またどんなことでも教えて下さい。

[37] mixiユーザー 01月27日 17:43

日本人が海外で中国人に間違われるとイヤな感じと似た感覚じゃないでしょうか？＞アメリカ人と間違われたくない

プライドっていうか、違いに対する認識がこんなもんかっていうがっかり感かなあ

[38] mixiユーザー 01月28日 04:56

　皆さん　こんにちは。
　お返事、遅くなりました・・・
　
　「実はニコニコ」の件ですが、私も皆さんの言っている事と、
　同じ様に感じていました。　在り来りの答えで申し訳無いですが！！
　でも、誠実にお付き合いしていけば、心は通じますよね。
　
　英国滞在中は、良い思いでが多く、楽しく過ごし、沢山の方々と出会い　
　色々な事に興味深く成り、勉強させて頂きました。息子を出産後、香港で暮ら　していますが、永住権を所得できたので、将来的には英国に帰る予定なので、　マイナスイメージ的な事は、控えようと思います。
　
　なんだか、「夜にブーツを履いてはいけない」が、話題に成っている様な？
　この件ですが、英国のフィニッシュングスクールに通っている時に、教わった　事なのですが、日本の女の子が流行で、網タイツにブーツ姿で夜にフラフラ歩　いていると、売春婦と間違われますよと...
　
　らみーさんの意見も最もだと思いますが、
　上流階級の方々以外も、ドレスは着ていますよね？
　ほんとロンドンって、1年中ドレスの活用が多く、デパートのドレス売り場
　面積も広く、日本とは需要が違いますよね、ローラーアシュレーの服は、
　クリスマスに新品の服を着る時や、婚約者のご両親に初顔合わせの時等に着る　と親受けが良いとか、定番服と成っているらしいです。
　ちなみに、若者から言わせると、田舎物臭い服で、ダサイと言われています。

　八っつぁんさん　英国の事が良く解る本が幾つか有るので、良かったらチェッ　クしてみてください。
　
　・高尾恵子：シリーズが１０冊ほど有ります。
　　イギリス人はおかしい（日本人ハウスキーパーが見た階級社会の素顔）
　・ヒロミ・チェリー：マナー関連です。
　　エレガンスへの約束５０　お手本は英国アッパーミドルのお譲様
　・小西美佐子：これは、ウ～～ンて感じですが書いておきます。　
　　オークヒルパークのベンチで　続変も有る
　
　
　

　
　
　
　

[40] mixiユーザー 01月28日 21:14

参考になるかわかりませんが、以前ロンドンに住んでいた時、とても階級の高い方に、お手洗いのことを"toilet" と言わず、"loo"と言うようにと言われました。
私は、"loo"の方がスラングでよろしくないと思っていたのですが、彼曰く、"toilet"の方がよくないと言う事でした。
ってことで、トイレットペーパーも"loo　paper"だそうです。

参考になればいいのですが。。。

[41] mixiユーザー 01月28日 21:55

ローラアシュレイの服、母がセールで買ってましたがカーテンみたいでダサいって思ってました・・

おクラスな方は若い人でも着るんですね
日本でみんな着てるようなちょっとヒラヒラついたふんわりスカートのワンピース着てただけでもイギリスでオールドファッションとか言われた（中流に）のでちょー別世界な感じです

ロンドンのそんな悪くない住宅地住んでましたがドレスの人も見たことありません・・

田舎の駅の特急ホームで山高帽にえんびふくみたいなの着た人みたんですが、その時母があの人貴族よとか耳打ちしてきたんですがああいう人たちのことなんでしょうか？

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